DPSメーター導入の提案

DPSメーターで晒したらハラスメント！みたいな話になってますが、
大きな声では言えませんが実際にDPSが比較的出てない（同じ装備前提ですが上位プレイヤーが100とすると70～90）
という状況なら誰も何も言わないと思います。これでなにかいう人がいるのならハラスメント行為以外の何者でもないと思います

ただ・・ですよ、一切アビリティを使わないプレイヤーがPT内にいたらどう思います？攻撃はAAのみ、召喚獣でエギが攻撃してるだけ
こんな状況がDPSなら許されますか？コンテンツ次第ですが、ILが上がった今ならレベリングID～場合によっては真蛮神あたりまでいけてしまいます
当然、なれてなくて転がってたっていうのなら話は別ですが、当たり前に戦ってるように見えて最後まで戦ってるけど・・・・って状況はゆるされます？
ヘイトを維持してくれないタンク、ヒールしないヒーラーと同意義ですよ？そんなタンク、ヒーラーがいたらどう思います？
タンクならヘイトメーター、ヒーラーならHPではっきりわかります。そもそも全滅するだけですけど・・

現状DPSなら手抜きというか、攻略に参加しないといった状況が可能なのでそれはいかがなものかと・・・・・

Quote:

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Originally Posted by horizon

プレイの上手い下手、人格の良し悪しに関わらず自分の名前が出るのが嫌な人もいるんだし
DPSメーターで晒すのはやめておきましょうよ

※PS4には録画から配信までお手軽に出来る機能がついてるそうです
お手軽だから配信出来るってタイプの人達は名前消しとか無理な人が大勢でしょう
リザルトでDPSが表示されるならそれは不特定多数に公開されることを前提として考えてください

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リザルトならその部分を配信不可（そういうこと可能でしたよね、たしか）にすれば問題ないように思います。
逆にDPSメータ（常時表示）では消しようがなさそうですが・・・。

DPSメーターの実装についてはどちらかというと賛成です。やはり正確なダメージ量、DPSを見たい気持ちはあります。
極蛮神等で自己ベスト更新を目指すプレイなんかやってみたいですね。モチベーションの上昇に繋がると思います。

もちろんハラスメント問題もありますが、実際出会う人みんながマナーの悪い人というわけではないですし、逆にアドバイスする機会となることもあるでしょう。
それに、タンクやヒーラーに責任を向けられがちな現状なので、DPSにもちょっと緊張感が生まれていいのではないでしょうか。

気がかりなのは、DPSメーターがしっかり機能してくれるのか、ですね。
木人相手ならともかく、ボス戦中などではギミック処理をする人はDPSが下がりますし、逆に範囲攻撃をする人はDPSが上がったりするかもしれないですし。

アドオンの実装が約束されてるなら、DPSメーターも確定って事にはならないのかな？
デフォルトで組み込んでくれって話かもしれないですけど。

リザルト表示式での数値結果だとボスのみのDPS結果発表されてもアレなんでちゃんとPOPする雑魚とかの別々組であると嬉しいかも？
あーでもIDだとそれだと雑魚全部にDPSを結果表示する可能性もでるし…うーむ。このへんはどういった形がスマートなんですかねぇ

総ダメージ量だと範囲持ってる職や拘束されなかった人が高くなるからなあ…
ヘイトゲージと似た感じでDPSゲージ付けて、10秒（例）間隔でリセットするとか？
ギミックに巻き込まれた人が低くなるのは当たり前だし、ギミック解決をサボってボスに攻撃してる奴も看破できるし。これならそこまで明瞭ではないから良い塩梅じゃないかなあ。

PTプレイ時のDPSメーターの導入には反対です。

DPSという公式の指標として確認可能となる以上は最高DPSを出したい欲にかられるでしょう。

例でいいますと、
・極ガルで十字の際にタンクの立ち位置に必要以上にこだわる近接DPS
・極イフで楔がでる直前に本体のDotを更新してしまう召喚士
・バラードはもとよりキャスト時間も勿体ないので魔人のレクイエムも詠唱しない吟遊詩人
・適切な火力を出すフェーズにバフを温存しないDPS

PT補助スキルやギミック処理(時間内HP)がある以上、目安にはなれど「あてにならない」と思います。
目安でしたら敵視メーターがあるので、それで良いかと。

「DPS出てる俺TUEEE」氏は増えるかもしれませんが、「リザレクの為に迅速取っとく私YASASIIII」は消えてなくなるでしょうね・・・・

と、まぁそれは冗談として、「適切なフェーズで必要十分な火力を出せば」クリアできるように作られてるんですから。
今のIL制限だけで十分な気がしますし、プレイに支障はありません。

クリアできない原因が分からない(特定できない)からと仰る方もいらっしゃいますが、
そこはコミュニケーションを取りながら探ってくのも楽しいですし。
その伝え方が悪くて喧嘩するのもオンラインゲームの醍醐味ですし。

とここまで反対意見ですが、PTメンバーへ迷惑をかける要素が無いと思いますので木人へのDPSメータ導入であれば賛成です。

Quote:

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Originally Posted by Sweetback

PTプレイ時のDPSメーターの導入には反対です。

DPSという公式の指標として確認可能となる以上は最高DPSを出したい欲にかられるでしょう。

例でいいますと、
・極ガルで十字の際にタンクの立ち位置に必要以上にこだわる近接DPS
・極イフで楔がでる直前に本体のDotを更新してしまう召喚士
・バラードはもとよりキャスト時間も勿体ないので魔人のレクイエムも詠唱しない吟遊詩人
・適切な火力を出すフェーズにバフを温存しないDPS

PT補助スキルやギミック処理(時間内HP)がある以上、目安にはなれど「あてにならない」と思います。
目安でしたら敵視メーターがあるので、それで良いかと。

「DPS出てる俺TUEEE」氏は増えるかもしれませんが、「リザレクの為に迅速取っとく私YASASIIII」は消えてなくなるでしょうね・・・・

と、まぁそれは冗談として、「適切なフェーズで必要十分な火力を出せば」クリアできるように作られてるんですから。
今のIL制限だけで十分な気がしますし、プレイに支障はありません。

クリアできない原因が分からない(特定できない)からと仰る方もいらっしゃいますが、
そこはコミュニケーションを取りながら探ってくのも楽しいですし。
その伝え方が悪くて喧嘩するのもオンラインゲームの醍醐味ですし。

とここまで反対意見ですが、PTメンバーへ迷惑をかける要素が無いと思いますので木人へのDPSメータ導入であれば賛成です。

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必要ないフェイズでDPSが出すぎているというのも判断できるようになるということではないでしょうか。
クリア目的で募集した場合に限ってですが、明らかにクリアに弊害のある行動をする場合など（要するに目的に反する行為）はそもそもよくないことかと思います。
（ハラスメントに当たるのかどうかとかは別に議論が必要なのでしょうが）

必要なフェイズで頑張っているはずと思っている場合でも必要に満たしていないということを気づかせる手段としてあってほしいというイメージです。

結果の数字はどういう理由があってこうなったのかと考えて初めて意味があります。
高ければよいというものではないということを周知すれば回避できるはずです。
ほっといても淘汰されると思いますが・・・。

メーターが有益と思われる、運営がエンドコンテンツと定めるＩＤのみ表示されたら良いと思います。
難易度が緩和された際には、表示されないように運営側が設定できれば、問題発生が減ると思われます。

エンドコンテンツは、ある意味相撲の番付的な「上への挑戦」であるべきで、あるレベルに達してない人は跳ね返されるべきものだと思います。
それを客観的に計測するメーターは、エンドコンテンツには必要であると思います。
数値が低い場合は、コンテンツに臨めるように上げる努力をすべきと思います。

私自身が勘違いなスキル回しをして、火力が出せていないことがあり、指摘されるまで気がついていなかったことがあったからです。

Quote:

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Originally Posted by IrisFrowers

必要ないフェイズでDPSが出すぎているというのも判断できるようになるということではないでしょうか。
クリア目的で募集した場合に限ってですが、明らかにクリアに弊害のある行動をする場合など（要するに目的に反する行為）はそもそもよくないことかと思います。
（ハラスメントに当たるのかどうかとかは別に議論が必要なのでしょうが）

必要なフェイズで頑張っているはずと思っている場合でも必要に満たしていないということを気づかせる手段としてあってほしいというイメージです。

結果の数字はどういう理由があってこうなったのかと考えて初めて意味があります。
高ければよいというものではないということを周知すれば回避できるはずです。
ほっといても淘汰されると思いますが・・・。

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IrisFrowersさんのご意見は十分理解できますし、IrisFrowersさんのような方が大多数を占めるのであれば問題は無いと思っています。
ただ、私は「一部のプレーヤーはDPSは高ければよいというものではないということを周知しても回避できない」だろう
と考えてますので、話が平行線になっちゃいますね。

なぜならば私もDPSメーターが導入されたら1番を目指したいからです！（だめだこりゃ）

目に見えにくい部分を定量化し、曖昧要素を排除したい賛成派の皆さんのお気持ちは理解できますが、
曖昧要素を残しつつプレイヤー間で「あーだこーだ」したいプレイヤーが居ることもご理解いただければと思います。

ということで、クリア目的を阻害する要因となりうる「DPSメーター」のPTプレイ導入には個人的に反対です。

DPSメーターは自分だけが4人（8人）中何番目かが分かる程度なら実装してもいいと思います。
残りの人達は全部匿名で他人から特定できないように。
DPSが出てない人を特定したい人や排除したい人は賛成しないでしょうけど。
他人から特定できるようにしたら100％ギスギスを産む事になるので。
それにDPSメーターが実装されたとして、ギミックやったらDPS下がるのでガン無視する人が増えるだけになると思います。
今でも一切やらない人結構見ます。
近接遠隔ジョブごとにも向き不向きがあるし、よりいっそう差別が酷くなると思うので
私は反対です。

ハイエンド限定ならアリだとは思う、あれはガチな部分だから。

本当はそれよりもPTをサポートできるスキルを追加して欲しいけどね。

自分だけ見れるならちょっと欲しい。
他人から見られるならもう野良でコンテンツは行かなくなるかも。
実装されるのならDPSメーター有りのサーバーと無しのサーバーと分けてくれたら嬉しいな。

メーター実装されたらギミック無視するDPSが…って声があるけど、そもそも高ｄｐｓってシステムとスキル熟知してスキル回しも熟練した上で死なずにいなければ出ませんよね？PTが壊滅したらｄｐｓどころの話じゃないですよね？
ペロペロペロペロ床舐めてるばかりな上にそもそも生きててもタンク程度のダメージしか出せてないDPSが、メーター実装で全員ギミック無視するけど高ｄｐｓ出せるようになるってんならまだそっちの方がマシですよね。「お前らの火力はわかったからジェイル全ボム破壊してくれ」って矛先を変えてもらうだけで解決ですし。
あと、今まで見てきた中で「自己中な行動するけど上手い」って奴は皆無ですね。「下手～並な人」か「DPSモドキの自己中な下手糞」か「ギミック解決含め勝利に貢献できる立派なDPS」のどれかですね。上手な自己中が映ってる動画があれば見てみたいのでぜひ紹介してください。

メーターがあろうがなかろうが問題を起こす奴は起こすし、起こさない奴は起こさないし、順位争いに加われるのは上級者で、上級者になれる奴は勝利に貢献するんですよ。見分けがスムーズになるだけ。

Quote:

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Originally Posted by buraiann

メーター実装されたらギミック無視するDPSが…って声があるけど、そもそも高ｄｐｓってシステムとスキル熟知してスキル回しも熟練した上で死なずにいなければ出ませんよね？PTが壊滅したらｄｐｓどころの話じゃないですよね？
ペロペロペロペロ床舐めてるばかりな上にそもそも生きててもタンク程度のダメージしか出せてないDPSが、メーター実装で全員ギミック無視するけど高ｄｐｓ出せるようになるってんならまだそっちの方がマシですよね。「お前らの火力はわかったからジェイル全ボム破壊してくれ」って矛先を変えてもらうだけで解決ですし。
あと、今まで見てきた中で「自己中な行動するけど上手い」って奴は皆無ですね。「下手～並な人」か「DPSモドキの自己中な下手糞」か「ギミック解決含め勝利に貢献できる立派なDPS」のどれかですね。上手な自己中が映ってる動画があれば見てみたいのでぜひ紹介してください。

メーターがあろうがなかろうが問題を起こす奴は起こすし、起こさない奴は起こさないし、順位争いに加われるのは上級者で、上級者になれる奴は勝利に貢献するんですよ。見分けがスムーズになるだけ。

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例えば、サスタシャでわざと泡無視して雑魚沸かせてDPS稼ぐようなプレイ。
盾とヒーラーから見たらいい加減にしろよと言いたくなるもんじゃないでしょうか。

Ｑ　あってなにが困るの？
Ａ　下手な人が晒されたり叩かれるかも知れない！ギミック処理しなくなる人が出るかも知れない！

はい、どうでもいいです。実装されたらうまいＤＰＳの人がＭＩＰもらいやすくなったりＰＴメンバーから見直されたりするようになるといいですね。

DPSメーター導入するならこんな感じのがいいですね

DPS
・他人のは見えない
・ここ一週間のそのコンテンツをクリアしたPTのDPSロールの平均DPSが見れる
・自分のDPSが見れる

盾
・他人のは見えない
・ここ一週間のそのコンテンツをクリアしたPTの盾ロールの平均ダメージカット率が見れる
・自分の平均ダメージカット率が見れる

ヒーラー
・他人のは見えない
・ここ一週間のそのコンテンツをクリアしたPTのヒーラーロールの回復量が見れる(オーバーヒールはノーカン)
・自分の回復量が見れる

この位がいいと思います
与ダメや被ダメ、オーバーヒールをあえて出さないのは
戦闘時間によって左右されることと、オーバーヒールを恐れて盾を見殺しにしかねない為です

DPSやダメカット率が平均を下回っていればその平均を目標として
装備が原因なのか、スキル回しが原因なのかあるいは他に何かあるのか
自分で研究出来るはずです

する気のない人はしないと思いますけどw

ヒーラーはどうやっても盾のスキル回し、ヒーラー2の場合相方に左右される、場合によってはバラードあるPTかによっても左右されがちなので
まぁおまけ程度の参考にしかならないと思いますw

こんなんでどうでしょうかw

他人から見えない理由は
高いDPSを出しても賞賛されるわけでなく
DPSなんだから出して当たり前。むしろ低いやつはキックだな。
という風潮になる可能性の方が高いと思うからです

Quote:

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Originally Posted by zakokku

実装されたらうまいＤＰＳの人がＭＩＰもらいやすくなったりＰＴメンバーから見直されたりするようになるといいですね。

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本当にそう思います。
あとは「PT組んでCFに参加しても、PT外のメンバーにはMIP投票できる」ようになればいいんですけどね。
ソロのときはいいんですけど、よく白の友人と組んでいるので、上手いDPSを評価してあげられないのが心苦しいです。

そもそもギミック無視してボスだけ集中～って言うけど上手いDPSはギミック処理しつつDPSトップにいるのは普通にいるんで結局プレイヤースキルの範疇でしかないんですよね、その辺
死なない、ギミック処理完璧、更にスキル回しも完備でDPSを出す
DPSという職がメインストーリーの低LvIDならともかく、エンドコンテンツにいくならこれが必要最低限なわけです
タンクがヘイトさえ稼げば防御バフも回さずAoE攻撃を回避しないのは許されるか？
ヒーラーが回復さえできればまったく動かずに攻撃を喰らってもいいのか？
片方の仕事ができれば片方はしなくていいってゲームじゃないんですよ、これ。最初が100点からの減点方式ゲームだから何かと完璧を求めてしまう

もちろん全てが全て完璧じゃなくても突破できるものもありますが、やはりコンテンツに慣れてくると「如何に早く回せて、かつ安定してクリアできるか」を求めてくる
その早く回せていくのにDPSメーターでの火力表示は欲しくなるし、早く倒せるなら倒せるで集中力切れ等のミスもなくなる
ただこのDPSを出すために無茶をするという時点でもうアウトなわけです。難しい話ですが、ミスもなくDPSを出し続けるのはそれだけ難しいし、わかりづらい
だから自分もメインタンクですがDPSを出す際にはメーターが欲しくなるんですよね。ヘイトメーターでDPSトップになれても貢献具合がPS3だと分からないですし

あくまで一例としてですが…

一応エンドコンテンツに分類されると思いますが、カッパーベル銅山（ハード）などが、ギミックの制約でDPSが出なくなる最たる例でしょうか。
アビスウォームに結晶石を与えるDPS（遠隔DPS）ですね。他にも例を挙げろといわれれば挙げれます。

個人的にはこういう負担をされるDPSに積極的にMIP投票していますが、同じく結晶近くにボスを誘導するタンクも評価できます。
これはタンクの動きで処理するDPSの与ダメが左右する例。これをCFでしてくれるプレイヤーは５人中１人くらいです。試行回数が少ないので正確な割合ではありませんが、みなさんがしてるとは言えないです。

確かに与ダメもプレイヤーを評価する上で重要な要素なのは同意できますが、上記の例にあるようにDPSが出ないことは何もその人だけの問題でもないのに、
その辺りを勘違いされる方がいる場合があることです。

逆のパターンもあり、タンクが極タイタンなどで範囲を受けて戦闘不能になるケースも、もう少しDPSが考えた動きをすれば防げたということもあるため、結局のところある問題の責任の所在は１００パーセント誰の責任と特定できない部分もあるわけです。上記の例でも上手いタンクなら避けれますし、スキル回しがしっかりしたDPSならタンクがわざわざ結晶近くに移動しなくても、結構なDPSを叩き出すんだと思います。でもボスに張り付いている近接にはまず勝てないでしょうが、それが普通で特に問題ないということです。

要はDPSメーターだけでは貢献度は分からないよね、という話ですが、これが８人PT（クリスタルタワー）とかだと、この辺りをあるジョブのプレイヤー、例えばタンクのプレイヤーは自分のことで手一杯でDPSの動きをすべて把握できるわけではないわけです。マジックポットですか、ヒーラーがタンクの回復などで気を取られているため、あれにフィジクをいれてるDPS（黒・召）がいるかもしれないわけです。だからDPSメーターは貢献度をはかるうえでの誤解を生む"恐れ"があるわけです。

所轄meterというのはparserと同義で「誰が、誰に、何を、どれだけ」したかという数値を確認するものだと思っていたのですが、違うのでしょうか？
回復をした、ギミックを処理していない等も数値として現れると思います。

公式で物を用意する必要はないかと思いますが、早期のaddonインターフェースの解放をお願いしたい所です。

#208にてPTプレイの導入には反対、木人への導入には賛成と書きましたが
改めて考えてみますと、以下のように思い直しました。
(1)木人叩いても面白くもなんともない。
(2)ライトプレーヤーのスキル向上につながると思えない。（(1)の理由から）

そこで、DPS計測のコンテンツがあると良いかなと思いましたので、提案します。

【人数】
　1名～4名(TANKはNPCで固定)

【目的】
　自身のDPSチェックとプレイヤー全体のスキル向上

【仕様】
・エンドコンテンツより前の蛮神戦での計測
・タンクはボス固定要員としてNPCを配置
・ボスのHPは参加人数により調整
・NPCヒーラーは不要、例えば真タコタンなら、持ち点が3点あり、
　重みやボムをランスラなどでダメージを受けたらカウントが減り0点になったら終了。
・落ちると次回挑戦時の名前が(Yoshida)に固定。←これ言われ続けるんだろうな・・・・
・リザルトとして自分がだしたDPSが全体で何位か表示される。
・リザルトとして自分が出したDPSが金・銀・胴などのランクで表示される。（指標は開発想定）
・報酬が発生するデイリーコンテンツ（報酬は後述）。
・ILは公平性を期すためLEVEL SYNCモードとIL無制限モードを用意。
・LEVEL SYNC計測モードでは1日1回のみ報酬有り、無制限モードでは報酬無し。
・自分と同ジョブ1位の動画再生が可能（スキル回しの参考に）
＜続く＞

＜続き＞
【報酬】リザルトのランク別でアラガントームストーンが貰える
　2.2開始時点＜神話＞金：40/銀:35/胴:30
2.25(仮)時点＜戦記＞金：30/銀:25/胴:20
　
【ポイント】
・クリアが目的ではないため、DPSを追及できること。
・微妙なラインの報酬を用意し、デイリーで繰り返しやりたいと思わせることで
　ライトユーザーの参加を促し、プレイヤー全体のレベルを向上させること。

最後に計測中のイメージ画像をやっつけ仕事で作ってみました。

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...6171a58d9f.jpg

P.S. 撮影に協力いただいたFCとLSのメンバーに感謝です！

DPSメーターって、もしかすると過去やっていたタイトルによってはどのようなものかイメージが個々人で異なるかも知れませんね。私が使っていたものはパーティーメンバーの名前が並んで、それに合わせて数値と棒グラフが並ぶような感じでした。

あくまでイメージですが・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Name　 DPS　　 TOTAL
　A　　　　300/s　30,000　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　B　　　　200/s　20,000　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　C　　　　150/s　15,000　■■■■■■■■■■■■■
　D　　　　100/s　10,000　■■■■■■■■■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こんな感じのUIで、名前のところをクリックすると、スキル別のダメージ数値計、ヒット数とミス数、ダメージ構成比のUIがポップアップしていたと記憶しております。グラフは総与ダメに応じて変化していく感じですね。DPSも総与ダメのグラフもですが、リアルタイムに更新される感じです。また、任意のタイミングでリセットする機能もついていました。基本与ダメのUIですが、被ダメと与回復量のタブがUIの上についていて、クリックすると、秒間被ダメ・総被ダメまたは秒間回復量・総回復量のUIに切り替えられるようになっていました。REPと呼ばれているツールにかなり近いですが、ツールでもデフォルトUIでもなく、アドオンでした。

最後に計測中のイメージ画像をやっつけ仕事で作ってみました。

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...6171a58d9f.jpg

P.S. 撮影に協力いただいたFCとLSのメンバーに感謝です！[/QUOTE]

あら///
デビルメイクライだ( 〃▽〃)w
これから弾幕ゲーから
スタイリッシュハードアクションに新生するのですね(/´△`＼)

木人「僕を殴った時くらいならメーターでてもいいじゃないんですかな、バトルチームさん？」

FF14のDPSの仕事は単純にダメージを出すことではなく、ギミック処理なので単純にDPSメーターでは計れないものがあると思います
たとえば極イフリートなどでは楔以外のフェーズはDPSを下がるとしても楔のためにバフは温存した方がクリア率は上がります、PTが半壊していれば攻撃を抑えたほうが建て直しの時間が延びクリア率は上がります
逆に通常フェーズでもバフを垂れ流してしまっている人やPTが半壊状態なのに闇雲に攻撃して楔フェーズへ進めてしまう人はたとえDPSが高くても地雷だと思われてしまうものです
ただひたすら火力を出すこと絶対的な価値を持つFATEだけで育った所謂FATE産と呼ばれるプレイヤーをみれば分かるとおり、DPSというロールはただDPSを出せばいいものではないです

木人を殴る分には出てもいいと思いますけどね

Quote:

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Originally Posted by Tatamo

FF14のDPSの仕事は単純にダメージを出すことではなく、ギミック処理なので単純にDPSメーターでは計れないものがあると思います
たとえば極イフリートなどでは楔以外のフェーズはDPSを下がるとしても楔のためにバフは温存した方がクリア率は上がります、PTが半壊していれば攻撃を抑えたほうが建て直しの時間が延びクリア率は上がります
逆に通常フェーズでもバフを垂れ流してしまっている人やPTが半壊状態なのに闇雲に攻撃して楔フェーズへ進めてしまう人はたとえDPSが高くても地雷だと思われてしまうものです
ただひたすら火力を出すこと絶対的な価値を持つFATEだけで育った所謂FATE産と呼ばれるプレイヤーをみれば分かるとおり、DPSというロールはただDPSを出せばいいものではないです

木人を殴る分には出てもいいと思いますけどね

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“DPSメーターで測れない部分がある”とは言いますが、むしろDPSメーターで測れる場面の方が圧倒的に多いのです。
「一部のダンジョンではメーターで測れない」、若しくは「一部のダンジョンで火力を出せば何だって良いと勘違いしてしまう」、こんなものはデメリットでも何でもありません。
「全ダンジョンで測る術がない現状」が「一部のダンジョン以外では測れるようになる」、メリットです。

ギミック処理なんてサボっていればすぐに分かります。
それこそDPSメーターがあれば、途中で1人だけ異様にDPSが高い→「通常フェイズでバフを使っちゃってない？」と、“前向きな指摘”をすることも可能です。
そもそも、メーターのResult的なUIでmob別のDPSを見ることができれば、こんな懸念は全て吹っ飛びますけどね。

炙り出すとか排斥するとか言うような人がいるうちは、まだまだDPSメーターはいらないと思います

Quote:

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Originally Posted by wheezy

問題は極端にダメージを出していないDPSがいるのに、なんの責任も負わず、自分の問題にも気づかない人が大勢いるってことなんです。
ST並みの火力だったり、DPS一位とダブルスコアついてたり、IDでヒーラより火力出さなかったり
そういうのを炙り出すためにもDPSメータは必要だと思います。
改善が見込めないプレイヤーはエンドコンテンツから排斥するべきです。
まともなDPSな人ほどあった方がいいと思うのではないでしょうか。
大縄跳びの要素にDPS値が入っているのに、それが見えないためDPS全体の責任になってしまいます。

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んー。私はまともなDPSじゃないかもしれないですねｗ
やはり「炙り出す」って表現が嫌いですし、そんなゲームプレイで「責任！責任！」って言う風潮が好きではありませんので。

そういったユーザーを排斥してクリアに執着したいのであれば、信頼できるプレイヤー達とフレなりLSなりFCなり固定なり組んで、コンテンツに挑戦する。
そういった住み分けで良いと思っていますし、それで困る人は居ないのではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Mary-Bell

炙り出すとか排斥するとか言うような人がいるうちは、まだまだDPSメーターはいらないと思います

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結局そういうことですよね
どれだけメーターのメリットを主張しても、大きなデメリットもこの通り思いっきり丸見えで、それを無視してる限り話はループするだけです


プレイヤーの排斥を平然と言ってのける前に、それが巡り巡って自分の首を絞めるだけってことを理解してほしい

Quote:

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Originally Posted by wheezy

現状、住み分けができてないという話は別にしてエンドコンテンツってそういうものじゃないですか？
今のエンドはそんな改善する気がない人がいたらクリアできませんよね？

例えば、クリア経験者熟練者でパーティを集めたとして
ヒーラが回復しないでタンクを落としていた場合原因は明らかですので、改善してもらうか退出してもらうかしかありません。
DPSの場合はどうでしょう、例えば火力が足りなくて真核が壊せない場合、
現状ではどこに原因があるのかわからないため改善しようがありません。

自分は適当でも、周りがどうにかしてくれる
自分が原因で、残りの７人を全滅させてもなんとも思わない
こういったプレイヤーは、エンドコンテンツに来るべきではないと思うのですが違いますか？
低レベルID時代に、タゲが漏れるやら回復が遅いとか文句を言っといて、
いざ自分達の責任が明確になったら、嫌だって虫がよすぎませんか？

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違うんですよ、話が全然かみあってない

たしかにハイエンドってのはそんなものです。血眼になって必死になって、仲間を切り捨ててクリアするものです。その意味ではあなたの考えは正しい

現状そこに組み込まれるべきではない層、ゲームにそこまで必死でない層がハイエンドに流入しています。これはただの事実です
私だってそれをヨシとはしません。すみ分けるべきです。しかし排斥によってそれを行うべきではないというんです

流入の原因は中間コンテンツの不足です。なら中間コンテンツの拡充がなされれば問題解決。住み分けができてみんなハッピーですよ

しかしメーターは違う。住み分けの道具じゃない。少なくともあなたはメーターが手に入ったら住み分け以外の用法で使うということをはっきり言ってます
そこに気づいていないのか確信犯なのかはわかりませんけどね

虫がいいというなら「自分の溜飲が下がればゲームがどうなってもいい」とうことを暗に言ってるほうがよっぽど虫のいいこと言ってるなと思いますよ。ケンカしたいわけじゃないですけど

変に言葉を使うから混乱するのであって、「排斥」も「住み分け」も結局はプレイヤー次第でしょう？
現状では、「“DPSが足りなかった”→“4人の内誰の責任かが分からない”→“グダグダになって解散”」となる所が、
メーターがあれば、「“DPSが足りなかった”→“誰々のDPSが低かった”→“さてどうする？”」となる訳です。
クリア目的PTであればその人を脱退させるも良し、練習PTであればそのまま続けるのも良し、どちらも間違っていません。

とても同意できる意見ですね～

そういった考え方の人が少しでも居る間はハラスメントの火種になるような機能は入れて欲しくないと思います．

そもそもなんで公式に導入されないのよ
入れないからには理由があるんでしょ

何でもかんでもプレイヤーの”良心”や”善意”といったモノに寄掛かって処々で起きる問題を事前の対策どころかコントロールもせずプレイヤーに丸投げしている様では一寸先が思いやられますね。

新生XIVではその辺りが悪い方に出る場合を散見しますので、そういった悪例をこれ以上増やさぬ様、開発運営陣に於かれては最大限の熟慮を御願いしたいところです。


蛇足。
「棲み分け」は本来各々が選択する事で成るモノで、此処で出ている「排斥」は他者へ「棲み分け」を強いる為の行為に読めますので「排斥」という言葉のチョイスが先ず駄目だと思います。

そもそもIDのタンク不足は低LvIDで篩いにかけられたからというだけで成った事では無いし、エンドコンテンツだけがタンク不足なわけでも無いし、低LvIDでDPSプレイヤーが皆タンクやヒーラーを責めた訳でも無いでしょう？
私見ですが、問題の本質から目を背けてその辺りの不満の矛先をDPSに向けたところで良い方向には行かない様な気がします。

自分タンクもやってるんですが、スキン入れないナイト
ヴィント、原初を適切に使わない戦士。

回復が遅いヒーラー。陣を張らない学者、フェアリーの操作が適当。

適当にやってるロールなんて全部ですよ。

しかし、適当にやってて、他人任せでいいなんて人は、少数と思いますけどね。
それで、メーターが導入されて、低かったら、排斥、ＢＬ入りとかになると
向上心のあるプレイヤーの、やる気もなくなり、ゲーム自体が楽しくなくなる。
過疎っていくと思います。

Quote:

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Originally Posted by Zinaida

そもそもなんで公式に導入されないのよ
入れないからには理由があるんでしょ

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http://ff14wiki.info/?News/2013-07-21
吉田Ｐ＜「DPSどのくらい出てます？」と聞かれてドキッとするので、当面の間、このDPSコマンドを実装する予定はありませんので、その点ご容赦を＞
とのことです。

http://i.imgur.com/ZVxKY2L.jpg

開発環境にはデバッグ用にDPS表示機能自体は存在していますね。
βだった頃ぐらい？に吉田Pがお薬と称して投稿した画像に表示されています。

これはDPSどんぐらいで倒せてるかなどを確認して難易度を調整するために使っているようですが。
じゃあこれを解放すればいいよねっていう話になってくるかと思うのですが

Quote:

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また、開発ではデバッグ表示で各自のDPSをログに表示し、最終的にはDPS理想値に対して どれくらいで倒せるか、実地で細かくデータを取って調整を行います。ちょっとだけログに貼っておきますね。 （ちなみに吉田ですら「DPSどのくらい出てます？」と聞かれてドキッとするので、 当面の間、このDPSコマンドを実装する予定はありませんので、その点ご容赦を）

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という理由から「はい、かしこまりました。すぐ実装いたします」とはならないようです。
ただ、「当面の間」と言っているので実装をしないわけではなさそうです。
時期を見てDPSメーターを公式で用意する可能性はあるかもしれません。


個人的な意見を述べるとDPSの出せてる人と出せてない人がまるわかりになってしまうので
色々と捗る機能だとは思います。（捗りすぎてしまうかもしれませんけれど）

まぁ、どっちにしろユーザーアドオンが作れるようになったらDPSメーターなんて真っ先に作られるでしょうから
公式で対応しなくても時間の問題じゃないかなとは思いますけれど。

なるほど、DPSメーターが出来ればDPSの低いタンク様、ヒーラー様が解るようにもなるんですね。