ナイトスレ

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Originally Posted by Rukachan

ＤＰＳ不足するなら暗黒騎士に着替えてねって風潮があるだけに余程の目を見張るような防御性能なしでは使われないと。

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そういえば質問したいのですが、戦士や暗黒騎士と、ナイトのコンセプト的な火力の差は、
PT内で誰が、どのように補うような想定になっているのか、公式の説明みたいなものが載ってるところを
誰か知っていたら教えて欲しいです。

スレのどこかに載っている気もするのですが、見つけきれなかったので、
この場を借りて質問してみます。


ちなみに、質問の意図としては、

ナイトが入っても　「このようにすれば」　PT全体のDPSは
タンクが戦士や暗黒騎士だった場合と同じになるように想定されています。

という公式見解が広まれば、ナイトが叩かれる状況も多少改善されるんじゃないかと思ったのと、
単純に公式見解を知りたいと思ったからです。

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Originally Posted by ThoWise

そういえば質問したいのですが、戦士や暗黒騎士と、ナイトのコンセプト的な火力の差は、
PT内で誰が、どのように補うような想定になっているのか、公式の説明みたいなものが載ってるところを
誰か知っていたら教えて欲しいです。

スレのどこかに載っている気もするのですが、見つけきれなかったので、
この場を借りて質問してみます。


ちなみに、質問の意図としては、

ナイトが入っても　「このようにすれば」　PT全体のDPSは
タンクが戦士や暗黒騎士だった場合と同じになるように想定されています。

という公式見解が広まれば、ナイトが叩かれる状況も多少改善されるんじゃないかと思ったのと、
単純に公式見解を知りたいと思ったからです。

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公式の見解としては火力はアタッカーが出せば良いと言うスタンスてますね。
これは２周年記念の14時間放送で吉田Pが言っています。

またタンク以外のPTメンバー構成はナイトが居ない戦士暗黒ペアでも可能なため現状ナイトがいるPTでは絶対に戦士暗黒ペアのPTには総合火力で追い付くことは不可能です。

これはレイド攻略において最終的にボスのHPを削りきると言うDPSチェックが存在するためナイトより暗黒騎士が選ばれると言う事実が証明しています。

調整内容の発表は５月頃らしいですね・・・

つれぇわ・・・

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Originally Posted by SlowWorker

調整内容の発表は５月頃らしいですね・・・

つれぇわ・・・

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５月には吉報があることを信じましょう

最終数字的なの横並びにして、ダメージやガード値の出し方ルートが違う仕様に出来ないもんなんですかね？
トータル火力が100だとしたら
ナイトは20、20、20、20、20とかで
暗黒が10、10、40、20、10、10
戦士が25、25、25、25
と途中の数字の出方は違うけど最終的に一緒みたいな。
現状、ナイトは100しか出ないけど暗黒は120出せて、戦士が150出せるみたいな調整やってるから良くないんじゃないでしょうか？
爆発的な瞬間火力は持ってて１つのフェーズは有利だけども、別フェーズでの弱点もあるみたいな各ステージじゃなくて。
１つのステージの内容で変わる個性でいいと思うのですが。

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Originally Posted by arrowlycaon

（中略）
と途中の数字の出方は違うけど最終的に一緒みたいな。
現状、ナイトは100しか出ないけど暗黒は120出せて、戦士が150出せるみたいな調整やってるから良くないんじゃないでしょうか？
（以下、略）

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吉田Ｐの発言を見る限り、操作性も勘案してるので、操作性：ナイト60、戦士40、暗黒30（数字大きいほうが簡単）
火力：ナイト40、戦士80、暗黒70（数字大きいほうが火力高い）
防御バフ：ナイト50、戦士30、暗黒50
ほら、みんな150でバランス取れてるよね？（＝ナイト弱くないんだけどな～）
くらいのつもりなんじゃないかと思います。
だから操作性をナイトを上げるにしろ、他二つを簡単にするにしろ合わせないことには火力が並ぶことはないと思います。

これに加え、防御バフについても「最高難易度のレイド最終層で魔法攻撃を中心にする、しかも全体魔法」
というコンテンツ側でナイトの利点を完全に殺しに来てるので余計に弱さが目立つんですよね。
そもそも火力の関係で暗黒は常にナイトの前を走るわけですから、防御側まで暗黒有利ではさすがに…

操作性の違いにより火力の伸び幅に差をつけると言うコンセプト自体が間違っているんでしょうね
プレイヤーにしてみれば伸び幅を出しきることを当然要求されるからプレイヤースキルの大きな差にも繋がるわけです。
これは4.0でプレイヤー間の差を埋める調整とやらに期待してタンクにおけるナイトが簡単だから火力を押さえると言う馬鹿げた仕様も廃止してほしいところです。

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Originally Posted by Zedan

公式の見解としては火力はアタッカーが出せば良いと言うスタンスてますね。
これは２周年記念の14時間放送で吉田Pが言っています。

またタンク以外のPTメンバー構成はナイトが居ない戦士暗黒ペアでも可能なため現状ナイトがいるPTでは絶対に戦士暗黒ペアのPTには総合火力で追い付くことは不可能です。

これはレイド攻略において最終的にボスのHPを削りきると言うDPSチェックが存在するためナイトより暗黒騎士が選ばれると言う事実が証明しています。

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教えて下さりありがとうございます。
現状、タンクのジョブによって変動する「PT全体のDPS」をどう横並びにするか、
ということは運営側で想定されていなかった感じなんですね。
　（あるいは、ユーザー側で調整してくれ、ってことだったのかも）

とりあえず、タンクの性能を横並びにするという公式発表も出てますし、
PT全体として見たときのDPSが、タンクによって異なることがない、
という意味でも横並びになることを信じて、公式発表を待ってみようと思います。

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Originally Posted by Zedan

操作性の違いにより火力の伸び幅に差をつけると言うコンセプト自体が間違っているんでしょうね
プレイヤーにしてみれば伸び幅を出しきることを当然要求されるからプレイヤースキルの大きな差にも繋がるわけです。
これは4.0でプレイヤー間の差を埋める調整とやらに期待してタンクにおけるナイトが簡単だから火力を押さえると言う馬鹿げた仕様も廃止してほしいところです。

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あるいは、火力が低くても、味方の攻撃力を上げる支援スキルとか入れて、DPS職の支援できれば改善されるかもしれません。

操作難易度を考慮に入れているのにも関わらず、火力はDPSが出せばいいという運営の考え方。
これってかなり矛盾している気がします。
この考え方でいけばタンクに対しての操作難易度は防御、ヘイト獲得のやり方に難易度の違いがあるという事ですよね。
なら第一に火力横並びがなぜ出来ないのか？
そもそもタンク慣れすると防御行動やヘイト獲得なんてギミックは違えどほぼ一緒。
あともう一点、戦士のHPの多さは硬さの差を埋めるという名目で多く設定されてますけど。
防御リスクがあるから火力が生まれる設計ならわかりますけど、防御リスク埋めてるのに火力の差っていうのもおかしな点ですよね。
確かにHP多くても柔らかいのはわかりますけど、トータルの硬さで言えば一緒ですよね。
火力差をつけるのなら防御差もつけるべきだと思うのですが、そもそもその差がコンテンツ入場の門を狭めているので、うまく調整して頂きたいです。

盾がある分、ナイトが防御差で頭ひとつぬけているのは事実では。
魔法攻撃偏重という難度調整の問題だと思います。

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Originally Posted by HeavyRain

盾がある分、ナイトが防御差で頭ひとつぬけているのは事実では。
魔法攻撃偏重という難度調整の問題だと思います。

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盾があってハルオがある分物理に強いのは間違いないですが、
魔法攻撃に暗黒よりナイトが強いってことはないでしょう。
自分じゃ軽減できないわけですし。
この時点で防御で頭一つ抜けてると言われても納得できない人もいるのではないでしょうか？

そして何度もでていますが、魔法攻撃偏重という難易度調整のせいだと言い続けているのに、
結局天動編零式4層が魔法攻撃偏重ですよね？
しかもＰＴ全体への。

ＰＴ全体攻撃含む、物理攻撃偏重のコンテンツが来ない限り
コンテンツで調整しますって言葉を信じきれないんです。
だって実装されないなら、それは調整する気ないといわれているのと一緒なんですから。

ちなみに私はレイド最終層の評価がそのパッチでのジョブ評価につながると思っていますので、
他のコンテンツでバランスがとれていようともやもやは個人的に残ります。

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Originally Posted by HeavyRain

盾がある分、ナイトが防御差で頭ひとつぬけているのは事実では。
魔法攻撃偏重という難度調整の問題だと思います。

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例えば3分間オートアタックや強攻撃の全てが物理攻撃で受け続けるとします。
その３分間の総被ダメージにおける軽減の比率を比較するなら当然ナイトがタンク３ジョブ中トップになります。
ただしそのことにはまったく意味はありません。
なぜならレイドにおいても敵の物理AAはヒーラーのHoT（リジェネやメディカラなど）でほぼ相殺出来てしまうのです。
物理強攻撃については全てのタンクジョブが十分に対応出来るバフを備えています。

魔法攻撃については言うまでもなく暗黒騎士が魔法攻撃専用センチネルともいえるバフを所持しており
強バフ（30%減）を1枚余分に所持しているということはタンクとして非常に強力です。
対魔法については戦士も若干暗黒騎士より苦手とするところですが、戦士の場合はSTとしての立ち位置が絶対的になっている事が
ナイトを天動4層などのコンテンツから疎まれる原因の一つになっていますね。

全体物理攻撃を4層に持って来ればナイトも活躍できたでしょうけどね。FF14の開発は全体魔法攻撃は大好きですけど全体物理攻撃は意地でも作らないくらい嫌いみたいですね。

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Originally Posted by startup

全体物理攻撃を4層に持って来ればナイトも活躍できたでしょうけどね。FF14の開発は全体魔法攻撃は大好きですけど全体物理攻撃は意地でも作らないくらい嫌いみたいですね。

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3.Xでは実装されていないので真偽はわかりませんが物理全体攻撃はソーサラー（ヒラキャス）が耐えられなくなるため実装されないと吉田Pが過去に言ってた気がします。
ただ魔法全体攻撃を前提としてギミックを作るならナイトのPTメンバーに対するダメージ軽減能力をもっと何とかしてほしかったですね。

ディバインベールは120秒（以前は150秒）という非常に長いリキャストを要求するなら
真面目に自分を含みバリア効果はナイトのHP20％で20秒間継続とかでよかったと思うんですよね。

軽減スキル・バリアとしては非常に強力ですがまさに防御支援特化タンクとして個性が出ると思います。

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Originally Posted by Zedan

3.Xでは実装されていないので真偽はわかりませんが物理全体攻撃はソーサラー（ヒラキャス）が耐えられなくなるため実装されないと吉田Pが過去に言ってた気がします。
ただ魔法全体攻撃を前提としてギミックを作るならナイトのPTメンバーに対するダメージ軽減能力をもっと何とかしてほしかったですね。

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そこでヒラキャスのことを考えられるならナイトの耐えられない魔法攻撃にも疑問を持って欲しかったですね…

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Originally Posted by startup

そこでヒラキャスのことを考えられるならナイトの耐えられない魔法攻撃にも疑問を持って欲しかったですね…

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天動4層を作った須藤さんはナイトでテストプレイをしているという事なので、戦士とのスイッチを想定しての攻略だったのでしょうね。
ただ開発も暗黒騎士のスペックを正しく認識せず暗黒戦士ペアの場合、最高の火力を維持しスイッチの必要もなくPTメンバーのダメ軽減も出来てしまうという
起動編からユーザーから指摘されていたことをうっかり見落としていたのでしょう。

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Originally Posted by Zedan

ただ開発も暗黒騎士のスペックを正しく認識せず暗黒戦士ペアの場合、最高の火力を維持しスイッチの必要もなくPTメンバーのダメ軽減も出来てしまうという
起動編からユーザーから指摘されていたことをうっかり見落としていたのでしょう。

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どちらかといえばナイトで調整はしてあって、ナイトには出来なくて暗黒が出来ることは単純に暗黒が丸儲けっていう調整だと思いますね

ナイトが4層で弱いとはいえ起動編以外は暗黒ＭＴのＰＴとほぼ同じタイミングでクリアＰＴが出てたわけだし

開発も2.0のときの戦士の失敗があるので拡張では新タンクの失敗は絶対許されないという意識があったんじゃないですかね？　

Final Fantasy XIV Stormblood Interview: Naoki Yoshida Talks Expansion, Improvements, Paladin and More

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Naoki Yoshida: There have been a lot of comments on the fact that Paladins’ magic defense is not very strong. That’s definitely one of the big elements that we’ll be modifying.

We always aimed for Paladin to be one of the most streamlined tank jobs to control, so we want ton make changes so that they will have a strong defense against both physical and magical attacks.

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コンテンツ側を調整ではなく魔法防御をアップする方向のようで。

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Originally Posted by Mickeymouth

Final Fantasy XIV Stormblood Interview: Naoki Yoshida Talks Expansion, Improvements, Paladin and More



コンテンツ側を調整ではなく魔法防御をアップする方向のようで。

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吉田Pに勘違いして欲しくないのはナイトの魔法防御を上げる調整をしてやっと3.Xの暗黒騎士と防御面で並べると言うことですね。
強化には間違いないので素直にうれしいですが。

ナイトスレでやりましょうとの事なので改めて。3.x現在のナイトが戦士暗黒騎士と比べて弱い問題点を挙げていきます。
4.0でこれらの点が改善されなければナイトの調整は再び失敗したと言えるでしょう。

・タンク3ジョブの中で火力が最低
・魔法攻撃に対して極端に弱い（防御バフのリキャストが長くバフが間に合わない)
・支援型というコンセプトに反してPTメンバー全員に対する範囲攻撃の被ダメ軽減能力が貧弱（リキャストのペナルティにより戦士のヴィント、暗黒のデリリ・リプライザルに遠く及ばない）
・PTメンバーの火力補助に貢献出来ない（戦士のブレハにより10%アップ）
・範囲攻撃が貧弱
・範囲攻撃などによる複数の敵視維持能力が貧弱（フラッシュでピカピカ光るしか出来ない）
・自己回復能力が貧弱（クレメンシーはMP消費量に対して発生が遅く中断のリスクがあり回復量もケアル以上ケアルラ以下しかない、戦士暗黒の範囲攻撃力を生かしたブラバス、リキャの短いエクリ、アビサルドレインの遠く及ばない）
・TP消費効率が全ジョブ中最低で３分弱でTPの息切れを起こし、自身ではTP回復手段がない。
・アディショナルスキル枠に効果が微妙な幻術士スキルがある（多くの場合は専門職で賄えてしまう）
・ボス級の敵にはほとんど効果がないスキルが多い（スワイプのWS不可、暗闇、沈黙、スタン）
・スピリットウィズインというナイトのHP残量によってダメージが減衰してしまうという謎のスキルがある。
・スタンス切り替えのためにスキル枠を2つ消費している（暗黒はオンオフの１枠）

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USgamer: Finally, let me end on selfish question. As a Paladin player, Flash is a good ability, but it doesn't have any impact. Can we give it some impact?
Yoshida: It's true. It is kind of hard to tell if the enemies have reacted to it or not. As you mentioned, it's literally a 'Ping!' and then some light. We're still in a state where we can go back and review some of the existing actions, so I'll look into it.

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どこまで範囲か、端の敵に当たったのか、その辺イマイチよく判らないフラッシュのエフェクトを
ちょっと考えてくれるらしいですね。
天動零式2の雑魚とかタゲ取れたかどうか不安になる時あるし。

Quote:

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Originally Posted by Mickeymouth

どこまで範囲か、端の敵に当たったのか、その辺イマイチよく判らないフラッシュのエフェクトを
ちょっと考えてくれるらしいですね。
天動零式2の雑魚とかタゲ取れたかどうか不安になる時あるし。

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フレアとかホーリーとかエフェクトが濃いものが、ひしめき合うと、敵の位置もわかりづらく、外れてしまうことが多かったですからね
ここにいるぞ！？ってわかるぐらいのエフェクトが欲しいです

ナイトが初心者向けだと吉Pからの発言が過去にありましたが

「初心者でも簡単にタンクの仕事ができるジョブ」　ではなく

「初心者がタンクの基本を覚えるための訓練ジョブ」　と言った方がしっくりきますね。

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Originally Posted by Zedan

１、タンク3ジョブの中で火力が最低
２、支援型というコンセプトに反してPTメンバー全員に対する範囲攻撃の被ダメ軽減能力が貧弱（リキャストのペナルティにより戦士のヴィント、暗黒のデリリ・リプライザルに遠く及ばない）
３、範囲攻撃が貧弱
４、範囲攻撃などによる複数の敵視維持能力が貧弱（フラッシュでピカピカ光るしか出来ない）
５、自己回復能力が貧弱（クレメンシーはMP消費量に対して発生が遅く中断のリスクがあり回復量もケアル以上ケアルラ以下しかない、戦士暗黒の範囲攻撃力を生かしたブラバス、リキャの短いエクリ、アビサルドレインの遠く及ばない）
６、アディショナルスキル枠に効果が微妙な幻術士スキルがある（多くの場合は専門職で賄えてしまう）
７、スタンス切り替えのためにスキル枠を2つ消費している（暗黒はオンオフの１枠）

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１、前提としてタンクはヘイトを集めるロールですので、そこはお忘れないように。
　戦士と暗黒は特性上攻撃力が高いのは仕方がないことです。高難易度コンテンツだとDPSが厳しく設定されてますが、ここは開発がどう想定してるか知りたいところですね。
　
２、たしか防御特化とは聞きましたが、いつナイトは支援型になったのでしょうか？吉田P/Dのインタビューなどのソースがありましたら教えていただけるとありがたいです。

３、範囲攻撃は敵のヘイトを集めるだけでいいので、正直いらないかと・・・・・・。戦士と暗黒はお互い範囲でも、使いすぎると自身に不利益(TP、MPの大幅消費)が発生してるので良いバランスだと思います。

４、フラッシュ３回くらいで自分は維持できてますし、それでも辛いなら敵にハルオーネコンボをローテで叩きこんで安定できていますが、みなさんはどうでしょうか。

５、斧術士のアディショナルのブラッドバス使うのはダメでしょうか・・・？

６、ストンスキンは戦闘中に使えるので防御バフに助かってます・・・(侵攻１層では相方のタンクさんにかけまくってた思い出)

７、あ、あの・・・戦士さんにも似た「ディフェンダー」と「デストロイヤー」っていうスキルがありまして・・・

以上、Zedanさんがおっしゃった件について、気になった点です。
無知な私ですので、間違いや勘違いがあったら申し訳ありません。

１.どのタンクもタゲの確保は出来て当たり前。エンドコンテンツでは「適正ILならヒラのｄｐｓは想定されていない」つまりタンクはｄｐｓを出す必要がある
２.拡張で追加されたスキルのうち戦士暗黒が攻撃技がメインなのに対してナイトは２つが回復、バリア。かつストンスキンも使える、から？
３.暗黒→ブラプラ、（ＤA無しカーヴ）戦士→デスト時エクリとリソースの回復手段がある上に殲滅速度の向上は戦闘中に受けるダメージを減らす事にも繋がる
４.他ジョブと比較してって意味では
５.ナのブラバスは複数の敵にドゥームとゴア入れても戦士暗黒と比べれば微々たるもの
６.ストスキ入れる暇有ったら殴れなこのご時世にナイトのスキンって使い所さんあるのだろうか。普段使わないから教えて詳しい人
７.これはonoffにGCDを使わない点で戦士が便利すぎるって問題な気が
こういう事じゃないの？（’・ω・‘）

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Originally Posted by youma

１.どのタンクもタゲの確保は出来て当たり前。エンドコンテンツでは「適正ILならヒラのｄｐｓは想定されていない」つまりタンクはｄｐｓを出す必要がある
２.拡張で追加されたスキルのうち戦士暗黒が攻撃技がメインなのに対してナイトは２つが回復、バリア。かつストンスキンも使える、から？
３.暗黒→ブラプラ、（ＤA無しカーヴ）戦士→デスト時エクリとリソースの回復手段がある上に殲滅速度の向上は戦闘中に受けるダメージを減らす事にも繋がる
４.他ジョブと比較してって意味では
５.ナのブラバスは複数の敵にドゥームとゴア入れても戦士暗黒と比べれば微々たるもの
６.ストスキ入れる暇有ったら殴れなこのご時世にナイトのスキンって使い所さんあるのだろうか。普段使わないから教えて詳しい人
７.これはonoffにGCDを使わない点で戦士が便利すぎるって問題な気が
こういう事じゃないの？（’・ω・‘）

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ありがとうございます！
一部私の知らないことがあって勉強になりました！
　Zedanさんの文章だと、１の話は４に繋がってつまりヘイトは貧弱、２は「支援型というコンセプトに反して」とおっしゃっているので公式で何かそういうことを言っていたのでしょうか？という疑問、
７は「スキル枠を2つ消費している」とおっしゃっているだけなのでGCD関係なくだと感じたのですが、どうなんでしょうか。
(問題提起の問題提起になっていますが・・・・)

ナイトは別のスレでも書きましたが、DPS出ないなら味方のDPSにダメージ出しやすくしてもらうために全体に与ダメアップさせたりするスキルとかあったらバランスよくなるのではないかと感じました。
ナイトはあくまで「防御特化」だと思っているので、そこは崩さないまま、DPSあげるというのが課題ぃ・・・ですかね。
あと本当にお願いしたいのがタンク全体の話になりますが「タンクの攻撃リミットブレイク」ですね・・・
そろそろブレイバー等のリミットブレイクを暗黒に渡したり、ナイトのかっこいい攻撃リミットブレイクを見てみたいものです・・・

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Originally Posted by Wintmhar

２、たしか防御特化とは聞きましたが、いつナイトは支援型になったのでしょうか？吉田P/Dのインタビューなどのソースがありましたら教えていただけるとありがたいです。

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２に関しまして、自分が知る限りは、ナイトは支援型とは言われてなかった気がします。

ただ、暗黒と戦士は「与ダメ10%減少」のデバフを付けて味方を支援する「攻撃スキル」があり、
ダメージを与えながら味方全体のダメージをカットするという、支援ができるので、


ナイトも低火力を補えるだけの支援ができないと、「PTに組み込むメリットがない」
という風潮になっている気がしています。

Quote:

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Originally Posted by Wintmhar

省略

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１、まず前提のタンクが敵視を維持するということは当たり前のことなので割愛します。現在かなりコンテンツ側で緩和はされましたがそれでもなお防御スタンスでは暗黒に攻撃スタンスでは戦士にかなり火力で差をつけられている事実はあります。火力差とトレードオフとなるメリットがナイトにないのが現状でしょう。特性ということで片づけるには大きな差です。
２、蒼天3.0への拡張のタイミングでPLLやインタビューで吉田P自ら答えていますよ。
３、youmaさんが答えていただいてますが、範囲攻撃による敵視維持ももちろん、複数の敵をかかえたときに併用するスキルによって自己回復を図りかつ殲滅速度の上昇で総被ダメージを減らすことは非常に大きなメリットだとは思いませんか？
４、これは1番3番にもかかってくるのですが、まずダメージによる敵視の上昇量も決して低く無い事、殲滅速度が早ければそもそも敵視維持だけにリソースを割かなくていい事。これは大きな差であると思います。Wintmharさんが例に出されている敵視維持の方法は当たり前に出来るタンクの基礎だと認識しています。
５、実際にブラバスをつかってタンク３ジョブで敵を複数かかえた状態で試してみるのをお勧めします。火力・範囲攻撃の差で回復量にはかなりの差が出ますよ。
６、2.xシリーズならまだしも果たして3.xシリーズでストンスキンがないと耐えられない攻撃ってあったでしょうか？これは幻術スキルの問題というより3.xでのヒラの能力向上によりスキンの有用性が低下したといった方がいいかもしれませんね。
７、これはナイトというよりタンク全体のスタンス切替えを改善したほうがいいという文面にした方が良かったですね。1枠にまとめてGCDやリキャはジョブごとに変えるのがいいと思います。

個人的にはパッチ４．０でのナイトの方向性は２通りあるかなと思ってます。


操作性を犠牲にして暗黒騎士と戦士に並ぶような性能にする方向性。これが１つ目で基本性能が上がれば次の最難関（５層）でのファースト狙いでも使われる可能性があるかなと。
特にＤＰＳが７種→９種に増えた事でＤＰＳの組み合わせが増えるのでどのペアが最適解と言うのも変わり、主流に返り咲くかもしれません。
ただＤＰＳチェックが厳しいほど「ナイトは防御寄りで暗黒騎士・戦士にＤＰＳは勝てない」と言うような流れでコンテンツ側の利点次第でハブられるかもしれません。


もう一つは攻撃力的な見劣りはすれど防御面を充実させる方向性。攻撃面ではシナジー含めても暗黒騎士・戦士に勝てないが単体・全体の防御・回復面での長所を伸ばす事。
ＤＰＳチェックがぎりぎりの状況になる序盤ではハブられる可能性はあるものの、ILが上がればナイトの方が安定クリア可能とかですね。
現行のナイトにかばうにエクリプリウム、ロイヤルにデリリアムブレード、スワイプにリプライザル、シェルトロンにダークマインドを足した代わりに火力を５％下げたみたいな
防御面では暗黒の上位互換だけど火力面では劣るみたいなＩＬの上がった周回状態に利点を設けたスタイルとかですね。


どちらにしろナイトである事がハラスメントであるみたいな状況がなくなってくれればいいかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

個人的にはパッチ４．０でのナイトの方向性は２通りあるかなと思ってます。


操作性を犠牲にして暗黒騎士と戦士に並ぶような性能にする方向性。これが１つ目で基本性能が上がれば次の最難関（５層）でのファースト狙いでも使われる可能性があるかなと。
特にＤＰＳが７種→９種に増えた事でＤＰＳの組み合わせが増えるのでどのペアが最適解と言うのも変わり、主流に返り咲くかもしれません。
ただＤＰＳチェックが厳しいほど「ナイトは防御寄りで暗黒騎士・戦士にＤＰＳは勝てない」と言うような流れでコンテンツ側の利点次第でハブられるかもしれません。


もう一つは攻撃力的な見劣りはすれど防御面を充実させる方向性。攻撃面ではシナジー含めても暗黒騎士・戦士に勝てないが単体・全体の防御・回復面での長所を伸ばす事。
ＤＰＳチェックがぎりぎりの状況になる序盤ではハブられる可能性はあるものの、ILが上がればナイトの方が安定クリア可能とかですね。
現行のナイトにかばうにエクリプリウム、ロイヤルにデリリアムブレード、スワイプにリプライザル、シェルトロンにダークマインドを足した代わりに火力を５％下げたみたいな
防御面では暗黒の上位互換だけど火力面では劣るみたいなＩＬの上がった周回状態に利点を設けたスタイルとかですね。


どちらにしろナイトである事がハラスメントであるみたいな状況がなくなってくれればいいかなと思います。

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個人的にはLv60以降のナイトの操作量を増やすと同時に戦士暗黒騎士の操作量を減らして平準化を図るのがいいと思います。（戦士は現状でもそんなに操作量を多くないですが…）
火力差についてはナイトをやはりタンクの中では一番下と位置付けるならPTメンバーの火力を底上げするスキルや特性の追加が望ましいと思います。

コンテンツ側でどのような調整がなされようと最終的には総合火力の差はどうしても求められるので総合火力という点でタンク3ジョブを平準化するか
ロール間バランスによってPTにおけるタンクの占める総合火力の割合を今よりぐっと減らす方向で調整をするべきだと思います。

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Originally Posted by Zedan

個人的にはLv60以降のナイトの操作量を増やすと同時に戦士暗黒騎士の操作量を減らして平準化を図るのがいいと思います。（戦士は現状でもそんなに操作量を多くないですが…）
火力差についてはナイトをやはりタンクの中では一番下と位置付けるならPTメンバーの火力を底上げするスキルや特性の追加が望ましいと思います。

コンテンツ側でどのような調整がなされようと最終的には総合火力の差はどうしても求められるので総合火力という点でタンク3ジョブを平準化するか
ロール間バランスによってPTにおけるタンクの占める総合火力の割合を今よりぐっと減らす方向で調整をするべきだと思います。

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新ジョブにタンクがいないわけだから、タンクの操作難易度を上げて調整しちゃうと、タンク人口を確保出来なくなっちゃうきがするなー。

ナイトは固くて６０レベルスタートの初心者にも扱いやすい調整にしないと、ジョブ比率がバランスわるくなりそぉな。

扱いやすくしたうえで暗戦と同じ強さになれば問題ないと思うんですけどねー

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Originally Posted by i7Extreme

新ジョブにタンクがいないわけだから、タンクの操作難易度を上げて調整しちゃうと、タンク人口を確保出来なくなっちゃうきがするなー。

ナイトは固くて６０レベルスタートの初心者にも扱いやすい調整にしないと、ジョブ比率がバランスわるくなりそぉな。

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ですが、また初心者向けを理由に操作簡単・天井低いにされるとレイドでハブられることになりそうです。
それに60にジャンプした人のこと考えるなら、今度は戦士や暗黒が初心者向けになってもいいですよね。
どうせスキルの見直しはいるんですし。
必ずしもナイトが初心者向けであり続ける必要はないと思いますので。

度々見かける「ナイトは初心者向け」って出典ソースってどこなんでしょね？
初心者向けという謳い文句もLv50までなら解りますがLv60～Lv70と上限が解放される拡張では違和感しかないような

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Originally Posted by i7Extreme

新ジョブにタンクがいないわけだから、タンクの操作難易度を上げて調整しちゃうと、タンク人口を確保出来なくなっちゃうきがするなー。

ナイトは固くて６０レベルスタートの初心者にも扱いやすい調整にしないと、ジョブ比率がバランスわるくなりそぉな。

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エオルゼア領勢調査を2015年版と2016年版を比較すると今でもナイト人口は減っています。
startupさんも仰るようにナイトは扱いやすくした上で強くしないと人口はますます減るでしょうね。

ちなみに操作量が多いとされる暗黒騎士が追加されたうえでロール人口比率の推移をみると逆にタンク人口は増えているんですね。

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Originally Posted by goodluck

ですが、また初心者向けを理由に操作簡単・天井低いにされるとレイドでハブられることになりそうです。
それに60にジャンプした人のこと考えるなら、今度は戦士や暗黒が初心者向けになってもいいですよね。
どうせスキルの見直しはいるんですし。
必ずしもナイトが初心者向けであり続ける必要はないと思いますので。

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Originally Posted by Zedan

度々見かける「ナイトは初心者向け」って出典ソースってどこなんでしょね？
初心者向けという謳い文句もLv50までなら解りますがLv60～Lv70と上限が解放される拡張では違和感しかないような

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初心者向けと言われるようになった理由は吉田Ｐの操作難易度による格差の話題があった事。
アディショナルの関係等からナイト（剣術士）が最初に触れるであろうジョブであるから議論するうちに定義されてたような。

個人的には操作難易度を其処まで大きく上げる事なく暗黒騎士、戦士に大きく差を広げられない程度に火力は低めだがヘイト倍率的には互角で
単体・全体の攻撃に対して、物理・魔法の攻撃に対して残りの２ジョブと比較して負けてないってのでもいいかなと。
天動で余程極端なの以外は３層まで問題なかったように、全体攻撃、魔法攻撃に対して弱いって欠陥がずっとつきまとっていたので。

現行の天動４層でもナイトがＣＦで入ると即抜けする人が見られるし、募集にもナイトがありませんが
これも防御面だけなら戦士でも暗黒の役でも出来るのならＤＰＳ差が１００～１５０ほど付いてもハブられはなかったと思います。

防御面もコンテンツの仕様書によって、防御バフ、リキャストタイムを計算して、戦士・暗黒のスキル回しで
間に合うように計算されているので、個の防御面がいくら強化されても、コンテンツをクリアする面で優位性が認められないと思います。
理由は、周回するゲームで、ユーザーが求める傾向は壊滅速度による効率強化になるので、防御面だけ強化されても、ハブられると思いますよ
ナイトの範囲壊滅力を向上させるか、タンクから範囲壊滅力をなくしてDPS系の範囲壊滅力を上げるって話になると思います

タンク初心者としてはナイトより戦士の方が初心者に優しいと思うけどなぁ
パフを効果的に使うってかなり難しいですよ
戦士ならなんとなく自己回復する分でヒーラーさんに対してごめんねって部分が少ない気がするです
ヘイトもわかりやすいし
まあ戦士の２．０当初があれだったから
余計にナイトがタンク初心者向けみたいな位置付けになっちゃったんですかねぇ