DPSジョブバランス総合・検証・要望スレ

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Originally Posted by sirotora

でもってパッチ3.4での機工・詩人も結構火力出て、場合によっては近接に比肩してましたけど他イラネになってました？

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少なくともキャスターイラネ、となってましたね。
詠唱も無い遠距離攻撃のためギミックの影響を一切受けず、豊富な補助もあるのに火力を他ロールと比肩させるぐらい持たせるのは明らかにおかしいですので、攻撃に詠唱をつけてギミックの影響を(ry

レンジは調整が難しいですね。

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Originally Posted by Yamada25

このフォーラム、零式の現状を理解していない人が多いような気がするので
議論を円滑にするために、現在の状況を共有しておきましょうか

■　近接DPS各層使用率
http://emanon.cms.am/wp-content/uploads/1-5_1.png

■　キャスターDPS各層使用率
http://emanon.cms.am/wp-content/uploads/1-5_2.png

■　レンジドDPS各層使用率
http://emanon.cms.am/wp-content/uploads/1-5_3.png

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素朴な質問でごめんなさい。
この表の5層って何でしょうか？

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Originally Posted by Kouga

はっきり申し上げますが、私は一言たりともそんなことは言っておりません。
私のレスの引用で、冒頭のたった4行をなぜ省略されてしまったのかも不可解ですが、そこで現実的に運営が弱対するしかないと決断するなら従うと述べております。

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弱対･･･？
弱体･･･？
竜機は知りませんが赤魔の蘇生削除すれば早期はまた召喚に戻るかキャスイラネになりますね。
黒魔はタイムライン覚えと死人さえ無くなればキャスでは一番火力出て侍に近づいてるので調整だけで問題無さそうですね(あくまで赤魔から蘇生削除された時のみ)

近接、レンジ、キャスター、っていう3ロール区分に拘ってのPT編成やめたらいいんじゃなでしょうかね。

近接アタッカー(侍、モンク)で1枠
近接バッファー(竜、忍)で1枠

遠隔物理と魔法は分けないで
遠隔アタッカー(黒、機、?
遠隔バッファー(詩、?

私個人的には、召喚をバッファーロールに作り変えて、遠隔魔法バッファーとして。
エギ3体上手く使ってPT支援していけたらいいかなと。

赤はアタッカーでいいかな。

どっちにしろ、赤の連続魔レイズなんとかすべきなのと、
機の遠隔物理アタッカーとしての火力アップです。。

召喚の火力今低いですが、バッファーロールになるとすると、まあ。。。。
調整は必要。

こんな感じでPT編成組んでみると、調整しやすくないですかねー。

キャスター3職で食い合っても、キャスはキャスだし、個性出しにくい。
レンジも同じよ。

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Originally Posted by shienkamituki

弱対･･･？
弱体･･･？
竜機は知りませんが赤魔の蘇生削除すれば早期はまた召喚に戻るかキャスイラネになりますね。
黒魔はタイムライン覚えと死人さえ無くなればキャスでは一番火力出て侍に近づいてるので調整だけで問題無さそうですね(あくまで赤魔から蘇生削除された時のみ)

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誤字です。ご指摘ありがとうございます。
あと、今までのレスを読んでもらえればお分かりになると思いますが、私はずっと弱体に反対していますし、連続魔蘇生が弱体されたらキャスイラネになることを危惧していますよ。

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Originally Posted by Kouga

略

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4行削除した理由は文字数の関係です。
こちらも言われたから反論したまでで、言われて無ければ反論しませんでした。
これ以上はただの口論になりますので、これ以上は差し控えさせて頂きます。

で、バランスの問題です。
まず、前提として頂いた返信について概ね私も同意しております。まさにその通りです。
でもそれを実行するのであれば早期に対応は難しいと考えております。
キャスター、レンジ間の調整のみを考えた場合、ナーフは赤魔、詩人のみの調整ですみますが(それでも召喚のアッパーはキャスター間では不可避と思います)、赤魔、詩人据え置きの場合、機黒召のアッパーに加え、機工士がキャスター枠に食い込まないように赤魔のアッパーも必要ではないかと思います。

要点をまとめるとアッパー調整の場合、手を加えるジョブがナーフに比べて圧倒的に多く、早期解決には向かわないと思います。

ハブられジョブの早期解決はKougaさんの認識通り急務だと私も考えております。
なので、私はナーフしてでもこの問題は早期に解決すべきと考えております。

ほんと出来ればナーフなんてせずにアッパー調整で終わればいいんだけど、それこそ今度近接、キャスター、レンジのバランスが崩壊して、また邂逅編みたいになるのはよろしくないかと思います。

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Originally Posted by sirotora

キャスター枠に食い込んでもいんじゃない？レンジだってDPSロールなんだからもっと火力よこせって言っても良いと思いますよ。
どうせ動けるメリットなんて現状のコンテンツの作りだと無いとは言いませんが薄いし、支援とやらも支援(笑)っていう程度の無くても別に...って程度のものしか無いし。
詩人やってますが昔っから動けて支援できて火力でたら他のジョブの席が～って散々言われてきましたけど、現状の赤魔がまさに動けて火力も出せるジョブ。
でもってパッチ3.4での機工・詩人も結構火力出て、場合によっては近接に比肩してましたけど他イラネになってました？

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他の人も回答していましたが、キャスターいらね？ってなっていませんでしたか？
また、他枠に食い込んでも食い込まれた側が文句を言わないのであれば、私はそれでも構いませんよ。むしろ、火力出て楽しいですし
でもそんなことやったらまた邂逅編みたいにレンジ4で事足りるようになりますよね？

メイン召喚です。召喚は好きだけど（ハラスメントとかで今後どうしよう・・）今はもしかしたら赤魔でいけるかもしれないと思い、万物をキャス装備に変えています。それが赤魔まで弱体となったら万物を使うジョブを（メインをキャスター以外に）乗り換える可能性が出てきます。現状、赤魔がこの性能だからキャスター自体をする人口が保たれてる気もします。当然、召喚、黒が好き！って人もいますが。

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Originally Posted by wantanmen

層毎に得て不得手あるのは当たり前じゃないですか

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基本的に有利なジョブが、深層に進むほど一定の割合でシェアを伸ばしているので（向き不向きはその傾向を加速させているだけに過ぎない）
層毎の得手不得手が反映されてるだけ、とは読み取れません
赤魔中心に見ておられるようですけど、それを言えば赤魔、忍者に不得意な層はない＝単純に有利という事になります
両者は一層から四層でシェアを順調に伸ばし最終的に90%近い採用率という極端な数字を出していますので・・・
これで例えば特定の層ではシェアを低迷させているとなればwantanmenさんの主張にも一定の説得力があるんですけどね

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Originally Posted by mana1204

表の引用だけ失礼します。この表見てると赤魔の蘇生や忍者のオプションのナーフより先に詩人のナーフの方が先が気がするのは私だけでしょうか？。

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詩機についてはそもそも機が一層（一層の使用率は単純な人気を反映していると思われる）でも極端に少ないんですよね
DPSやオプションの比較で機が微負けレベルである事もこのスレの検証からわかっているので
詩のNerfというよりは機のBuffで、それも単に性能だけではなくて使用感まで含めた改善で人気を
獲得する必要があるように感じます
募集でもレンジドDPS待ちが結構な頻度で発生していますし、機の不振が結果的にロール自体の人気にも
影を落としている気がするんですよ

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Originally Posted by Yamada25

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ならＴＯＰ火力の黒も不得意な層ないですね。
むしろあの割合で侍と競り合ってる時点でもっと評価されてもいいと思いますが。
それに赤魔は普段のルレからモブハン臨時ＰＴで見かけないほうが珍しい人気ジョブですよ。
普段と差異がないのに、ましてや何度ももう上げてるとおり、支援よりＤＰＳとして赤魔を使ってる人が多いのに
その表だけで読み取れるほうが不思議でなりませんね。