蒼天からタンクに強力な技（フェルクリーヴ・カーヴ・アンド・スピットなど）が追加されたりして、そこからDPSに近いダメージを叩き出す様になったんですね。侵攻時代のデータ、とても参考になります。Quote:
Originally Posted by Kenz
私も初期の提案はDPSロール全体の火力を上げてほしいって提案したんですが、どうもヒラが殴りたくないからだろ！っていう話に摩り替わるんですよね。
DPS4人の火力の比重が上がると、その分タンクヒーラーが補えるDPSの割合が下がるから反対されるんだとは思います。
でもあくまで火力を出すのはDPSロールのお仕事ですよね。なのに火力の爽快感はフェルクリ連打のほうが今は高そうですね・・・。
タンク・ヒーラー・ＤＰＳ間の攻撃力（火力）のバランスについて
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11-15-2018, 01:29 AMmap
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11-15-2018, 08:06 PMobeli
ヒールしたいからもっといっぱい殴ってくれ
火力はDPSが出せば良い、ヒラタンの火力比率下げてくれ
って過去のレイドを思うとヒラタン不足が加速しそう -
11-16-2018, 12:40 AMmap今回アルファではモンク・竜・忍者が割りと不足してなかなか集まらなかったりしました。レンジは身内だったのでその点は助かってましたが。Quote:
Originally Posted by obeli
4層では今ヒラ不足らしいし、調整は難しいですね。
別にどのバランスがいいとか言えませんが、瞬間火力トップクラスにタンクが入ってるのはちょっと違和感あります。 -
11-16-2018, 02:03 AMLucia_E攻撃に回せる余裕がある人もいれば、攻撃に回すリソースがないという人もいると思いますので、一概に今のヒーラーがヒーラーらしくないかと言われると、mapさん観点での「回復が少なすぎる」だけだと疑問です（これは以前から感じてた点でした）Quote:
Originally Posted by map
そういう事もあり「制限はしない」とありますが「一つの型」に押し込もうとすれば必然的に制限する方向へと流れていくので個人的には調整の方向性を転換されるのは嫌だなあっとも思います。
これも同様で、総火力がDPSに勝っているなどであれば調整は必要でしょうが、全体で見たらDPSより火力が抑えられているのであればそのジョブの特色と考える事もできるかなと思いますし、例えばそこを均してしまったなら「タンクは何を使っても同じ」と今まで以上につまんないロールになってしまうかなと思います。Quote:
Originally Posted by map
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11-16-2018, 06:38 PMmap今の感覚だと、タンクもヒーラーも攻撃することがメインに置かれすぎてます。「一つの型」に押し込めてないといいますが、現在は実質タンクもヒーラーも攻撃重視を求められていますよ。Quote:
Originally Posted by Lucia_E
やれることが多いといっても結局最適化されるので、「必然的に余裕＝DPSを稼ぐ」となるだけです。
まああまりDPSだせないタンクもどうかと思いますが、今は攻撃スタンスにリスクが無いのにかなり高いDPSだせるんですよね。それこそちょっとILに差が空いたらDPSさんたちと同じくらいのDPSになるんじゃないですかね。防御がDPS並みになってDPSの8割くらいでるならまあ納得できますが（それでもHP差でタンクが有利）。Quote:
Originally Posted by Lucia_E
今回ヒーラーとしてはとてもつまらなかったですね。4層くらいですかね、お仕事がまあまああったのは。
結局お互い補える方がいいという方が多数いますが、それが出来る範囲が多くなればなるほど難易度の低下に繋がります。今回もヒーラーとしては零式の冠が付いている割には歯ごたえは無かったですね。
みんながそういう難易度がいいならハードとして再定義してもらいたいものです。
それなら納得してやれそうですね。なんでも簡単にすればいいってものじゃないと思いますけど。 -
11-16-2018, 08:23 PMRuhlこの言い方だと、タンク＆ヒーラーの火力バランスというよりは、結局はご自身に合う難易度のコンテンツが欲しいという要望に聞こえてしまいますよ。Quote:
Originally Posted by map
スレ違いですが、上記のコメントを読んで気になったので書かせていただきます。
メインとしてるジョブは違えど(私はタンクで挑んでますが)、週2回の固定でようやくアルファ零式4層時間切れ目前まできている身としては、今回のアルファ零式は零式足るに十分過ぎる内容のコンテンツです。固定のヒーラーさんも歯ごたえあり過ぎとおっしゃっていますし、結局はどの層に合わせるかじゃないでしょうか？
タンク＆ヒーラーの火力バランスはさておき、零式コンテンツとしてのバランスは取れていると思っています。
スレ汚し失礼しました。 -
11-16-2018, 09:01 PMmapスレ違いじゃないですよ、大丈夫です。Quote:
Originally Posted by Ruhl
難易度の感じ方は様々でノーマルさえ難しくて何度も死んでしまう方も多いですしね。
上記のコメントだけならそう思われてもしょうがないですけど、今のタンクのMT殆ど攻撃スタンス、ヒーラーも殆ど攻撃な状況をちょっと改善したくて色々書いたんですが、結局何をするにも難しくなるっていうことばかり言われるので。
難易度はそのままに、今よりタンクが硬さを、ヒーラーは回復や治療を求めたかったんですよ。
それ＝難易度が高くなるっていうから、どうしようもないですねっていうことです。何も手がないんです。
ギミックなどは零式だと思ってます。 -
11-16-2018, 09:14 PMRuhl
お返事ありがとございます。なかなか難しい問題ですよね。私自身、零式コンテンツなどで火力を出せてるとき以上にバフ回しが綺麗に出来た時とか、ID・極蛮神なんかでもカチカチタンク(自分ではそのつもり・・・ｗ)で最後までプレイして一緒したヒラさんから「ここまで硬いタンクさん初めてでした」とかコメントもらえたりすると何よりも嬉しかったです。
最近はFF14も2年ごとの拡張というペースで進んでいるので、そういったことを踏まえるとなかなか思い切った調整も出来ないのかもですね。 -
11-16-2018, 09:46 PMNegitoroMaguro気持ちはすごいわかるんですけどね！これは本当に。Quote:
Originally Posted by map
ただ攻略中と消化では難易度体感も違うし、ILでも違うし、当然PSでも違うので多くのプレイヤーの満足度を得ようと運営が考えたらまあこの辺でしょうとも思うし。 -
11-16-2018, 09:57 PMmap難しい問題なのですが、拡張（明日発表？）が出るタイミングだからこそ今のうちに提案しないと間に合わないと思ってます。（5.0以降）Quote:
Originally Posted by Ruhl
今のアルファ零式を変えたい気持ちは全くありません。すでに出たものを変えるとかクリアした方に対して申し訳ないですしね。
この問題は、PLLなどで開発側から発言があれば（防御スタンスとか）うれしいですね。今はそれ待ちです！ -
11-16-2018, 10:14 PMmapそうですね、私もこの辺りでこのスレッドであれこれいうのはやめたほうが良さそうですね。ちょっと大多数の方と難易度とか考え方が離れている気がしていました。Quote:
Originally Posted by NegitoroMaguro
今回の「次元の狭間：オメガ零式」は参加者の人数からすれば、きっと大成功でしょうから。難易度的に丁度良さそうです。
他の皆様から色々意見があるかと思いますので、ゆっくり見ておきます。
ということで、5.0の新レイドと新ジョブと既存ジョブの新技に期待しつつスレッドからは一度離れます！ -
11-18-2018, 09:16 AMi7Extreme
・律動あたりのダメージ計算式に戻してくれという意見がある、おっしゃっていることはわかります。戻せない理由もあって、タンクなのに突出してDPSを出しすぎたと感じている。なので別の方法を考えています。ゲーム全体のバランスをいえば今のタンクのDPSはタンクとしては高すぎるかなと思っている。
→DPSが出すべき火力があるとしたらそれと比較して限りなくDPSが近いのはさすがに強すぎかなと思っている。今はまだどんな方法で解決するかお話できないが解決すべき問題だと認識している
ですって。 -
11-18-2018, 04:37 PMyoshiyo
タンクが現状だせる火力が高すぎると吉田pも今朝のPLLで言っていましたし、ここのスレに書き込みをされてる方々でも火力出すぎてるように思うと書き込まれてる方がいらっしゃいますが火力を出せすぎて何がいけないのでしょう…?
タンクだけど高火力だすことによって何か弊害が生まれていますか？
タンクが高火力だせることで何か問題が起きますか？
例えばタンクが火力高すぎたらもうDPSじゃなくてかたいし火力でるしタンクでいいじゃんってなるかもしれませんが現状零式絶極をふくめ大体のコンテンツできちんとロール通りタンクヒラDPS構成ですし現状火力だせすぎていると認識していても別に何の弊害もないようにしか僕には思えません。それに僕自身はタンクが火力だせすぎているとも思っていないですし。
安易に火力調整してタンクの火力をめちゃくちゃ落とすなどしたらただでさえ少ないタンク人口をもっと減らすことになるとおもいますよ。
スレ主さんの言われているようにDPSの火力の伸び幅を上げて相対的にバランスをとればよいかもしれませんがそうするとDPSに求められる火力がものすごく高いものとなって余計ジョブはぶりやDPS出せない人には厳しい世界になると思います。 -
11-18-2018, 04:54 PMsijimi22
ユーザー認識で問題がないという事がそのまま運営の認識になるかは別問題だし
逆もそうでしょ。
運営が言ってることはあくまで運営が考えるジョブバランスとロール管理における
問題でしょうからユーザーとしては別段問題に感じない事の方が多いかと。
まぁ、火力は直接的なヘイト確保方法ですから高ければヘイト管理が楽になります。
弊害ではありませんが、結果タンクはDPSを求めていくことが正しいとなりかねない。
これを是とするか非とするかは正直、運営とユーザーでは異なる見解を持つと思いますよ。 -
11-18-2018, 05:12 PMAlcedo
タンクの火力が出すぎているからっていう理由だけでタンクの火力を落とす利点はちょっと思いつかないかな
まあ強いていうならそれを想定してボスのHPを純粋に大きくしないといけなくなるってことでしょうか？
そこのバランスはとるとしても戦闘コンテンツの性質である制限時間内に敵のHPを0にするということを考えると、
どう転んでも火力は求められるので、上げるための研究というのがされてその結果オフェンススタンスで殴るってことが流行るんじゃないかな？
まあ工夫は色々できると思うとこなのでぜひ頑張って欲しいとは思う
ただどのジョブ、ロールでもつまらなくなるような変更だけはしないで欲しいなと思います -
11-18-2018, 05:39 PMi7Extreme普通に、レベル８０になる道中でタンクのstrの伸び幅を抑えるんじゃない。Quote:
Originally Posted by yoshiyo
今より低くなることはないかと。
それと、タンクで火力を出すことを楽しむって、IDで全まとめするならともかく、レイドで実感するのほぼ無理じゃない？
ツールありきでユーザーに変な意識が根付いて、ツールがないと楽しめないとか、ツール前提でジョブをハブるとかを回避したいのでは。
ただでさえ少ないタンクヒラでハブりがでると運営も嬉しくないだろうし。 -
11-18-2018, 05:49 PMRebutia
蒼天時代では「タンクは十分いる(ｷﾘｯ」と言える余裕があったのに
紅蓮でタンクの火力をアホみたいに弱体化して「タンク不足はどこでも共通の問題(ｷﾘﾘｯ」なんていい出すハメになってるんですよねぇ -
11-18-2018, 05:53 PMAKINIGHT似たような事をやって大不評だったのが4.0タンクなんですけどね！Quote:
Originally Posted by i7Extreme
火力上限が相対的に下がるのは下げられた中で上限目指すだけなので構いませんけど、ヘイト倍率だけ上げて「調整したよ！」みたいな事やるのはやめて欲しいですね。 -
11-18-2018, 06:29 PMi7Extreme普通に考えたら、str抑える代わりに防御スタンスのヘイトボーナス上げまくって、攻撃スタンスでMTするとタゲ飛ぶように調整しそうですけど、Quote:
Originally Posted by AKINIGHT
何か秘策が有るんですかねぇ。 -
11-19-2018, 04:35 PMMax42
基調講演とpll47を見て3つの意見です。
1）タンクアクセの問題
基本パラメータの追加は難しいのだろうか。
・vitの名前をHPに置き換える
・新たなパラメータとしてvitを追加し、タンクの火力は新vit依存にする
・既存の装備は一括して旧vitの値を複製して新vitの値を付与する
これでhpとタンク火力が分離でき、ILに合わせたファームが可能となります。
2）mpとtpの統合について
近接の範囲攻撃等にmpを用いる仕様となるなら信仰はヒラのみに関わるパラメータなではなくなってきます。
vitと同様に信仰はmpというパラメータに置き換えるのはいかがでしょうか。
※調整が大変そいなので個人的には信仰廃止、tp要素完全廃止が良いと考えます。
3）基本ステの見直し
1）2）を前提としています。
今後のジョブ追加でのバランスを考えて、席数とパラメータを合わせるのはいかがでしょうか。
現状タンクヒラレンジキャスストライカーは武器のみでジョブコンバートが可能ですが、スレイヤー、スカウトは個別の括りになっています。
dpsは4席のため、パラメータもこちらに合わせた方が良いと考えます。
いずれも装備の排出率は席数に合わせる前提です。
案A パラメータ追加
全職共通のパラメータ hp mp
ディフェンダー4職2席 vit
ヒーラー4職2席 mnd
ストライカー2職1席（モ侍） str
スレイヤー2職1席（竜忍） 新パラ追加
レンジ2職1席 dex
キャス3職1席 int
案B パラメータ統合
全職共通のパラメータ hp mp
ディフェンダー4職2席 vit
ヒーラー4職2席 mnd
メレー4職2席（モ侍竜忍） str
レンジ2職1席 dex
キャス3職1席 int
現状のディフェンダー、ヒーラー、スレイヤー、ストライカー、スカウト、レンジ、キャスターの7つの括りと基本パラメータ5つの組み合わせで捻れが生じているためこれを解消できると良いかなと。
極論を言えばパラメータはタンク、ヒラ、dpsの3種で統合してもよいのかもしれません。
着替えやすく、収集しやすくなり遊びの幅が増えるため。
大きな調整が入れられる今だからこそ、捻れの解消を検討いただきたいです。 -
11-21-2018, 09:32 PMmap
暫く離れるつもりでしたが、先日のQ＆Aで、タンクの火力の話が出てちょっと話題になったので少しだけ・・・。
あのP/Dの発言後の投稿を見ると、タンクの火力がDPSに近くて何がいけないのか？っていう意見もありましたが、それを認めるのでしたらDPSやヒーラーもタンクに近い耐久力があってもいいですよね。タンクやDPSがヒーラーに近い回復を持っていてもいいですね。
今は火力不足はタンクやヒーラーが補えるけど、タンクやヒーラーがあまり上手くない場合はクリアできません。DPSではその仕事をお手伝いできないからですね。
下に書いているのは超暴論なので（私自身推奨しません）適当に流してください。
タンク ：攻撃 ８ 耐久１０ 回復 ８
ヒーラー：攻撃 ８ 耐久 ８ 回復１０
ＤＰＳ ：攻撃１０ 耐久 ８ 回復 ８
上記は同じILでの割合です。
これにすれば、DPSが足りないときはタンクとヒーラーで補い、タンクが二人とも倒れたときはDPSかヒーラーが一時的にタンクを担い、ヒーラー二人とも倒れたらタンクかDPSが一時的に回復行動をする。それでお互い助け合いながらプレイが出来ますね。
必要なアクションも丁度ロゴスアクションというものが例として良さそうですし、そこからある程度限定して入れれば出来そうです。
これならちょっと下手なDPSだけじゃなく、ちょっと下手なタンクヒーラーも他の方ががんばれば零式をクリアする可能性が開けそうです。
でもまあ・・・極論ですね・・・。 -
11-25-2018, 03:27 PMHERMAN
うろおぼえなのですが、確か紅蓮が来て暫くしたらタンクのヘイトスキルの調整が入って維持しやすくなりましたよね？
フラッシュなどの範囲ヘイトスキルとヘイトコンボに修正が入ってかなり楽になった記憶があります
これはまあ不慣れな人でもヘイト維持しやすくする、というのが目的だったんでしょうけど
ヘイト維持ができる人は防御スタンス切っても味方にタゲを飛ばさず火力出せるって事になりましたよね
結局のところヘイト維持問題は出来る人、出来ない人で火力の幅が開くってのが加速したんでしょうね
今だと忍者が居れば開幕だけ防御スタンス入れたらあとはタゲ飛ばないよう調整して火力出せるMTの人一杯いますからね -
11-25-2018, 06:32 PMRebutia
ヘイトスキルに調整が入ったのはヘイト維持ができない調整ミスがあったからってだけなんで・・・
調整入った今でもスタンスのない低レベル帯は赤魔とかいるとヘイトギッリギリだからな -
11-25-2018, 07:16 PMRukachanうろ覚えならちゃんと調べるなりした方がいいのでは？Quote:
Originally Posted by HERMAN
タンク装備にＳＴＲがつく事になって更に楽になりましたが単体のヘイト稼ぎ技に関しては修正なかった筈。
範囲ヘイト技であるフラッシュ、オーバーパワー、アンリーシュの効果が倍になりました。
４．０開始時はタンクが殴ってない雑魚をＤＰＳが殴ると範囲ヘイトが取れない状態だったので維持するのが困難でタンクが激減しました。
慣れてる人は剥がされた対象に３．Xよりちょっと強化された単体のヘイトコンボを振り分けて対応してましたね。
３．X時代からＭＴは最初だけヘイトスタンス入れて殴る事はあったけどすぐ解除は当たり前だったかと。
起動編だけはＳＴＲアクセ装備とか、ＳＴＲ禁断アクセ装備とかが当たり前でＨＰ確保できずに死ぬ場面では防御スタンス必須ってやりましたが -
11-25-2018, 08:16 PMWino
範囲敵視をとるスキルと同時に単体コンボの2段目の敵視が上がってるよ
そもそも紅蓮の開幕で敵視維持がきつくなったのは想定がタンクが防御スタンスを入れて必死に敵視コンボを回すようになってたんだと思う
それが蒼天でレイドやってたような人からはストレスで、さらにはライトユーザーがタンクの仕事を果たせなくなってたから4.01で修正されたんだと認識してるんだけど
あれがまさに防御スタンスに価値を出すとか、タンクがタンクの仕事に専念するとかの姿だと思ってる -
11-25-2018, 10:55 PMLucia_E
今だから言えますが、
・火力計算式変更に伴うタンクロール全体の火力ナーフ
・スタンス変更に伴うゲージ半減
・3.x時代で一定の解決が図られていたタンクアクセに対する問題の再燃
4.0当初は「よくもまあこんな糞仕様でリリースしたな」と思ったものです。
5.0で同じ轍を踏まないことを祈ってますがどうなることやら。
少なくとも私にとっては押し付けられ、強制されたプレイなんですけどね。あれは。Quote:
Originally Posted by Wino
プレイの自由度なんてなく、プレイフィールが劣悪だったからこそ諸々の修正が入ったと考えています。 -
11-26-2018, 07:47 AMProletariatタンク最大のギミックがQuote:
Originally Posted by Lucia_E
ヘイト軽減未実装、
ヘイトゲージ非表示のDPSになっちゃいますからね。 -
03-14-2019, 02:17 AMMainTate
「火力出せないようにするとタンクがさらに減る」というのが良く分からないのですが…
防御と回避とヘイトに神経つかった挙句火力も出せなんていう難しいロールを、誰がやりたがるんでしょうか。少なくともこれを積極的にやりたがる人間から、火力だけ出してればいいDPSに対する差別とハラスメントは結構ひどいように思います。タンクとヒーラーはDPSチェックに参加できないものとして、タンクとヒーラーの難易度を下げた方が、タンクとヒーラーをやりたがる人は増えるのではないでしょうか
今の仕様は「タンクも火力を出せる」ではないんです。「タンクも火力を出さなくてはならない」なんです。義務なんですよ
エンドコンテンツだけそれだったら良いのですが、同じ価値観は結局ライトコンテンツにも持ち込まれてしまいます -
03-14-2019, 02:46 AMZballantine火力出せないようになる＝自分の影響力が減る＝魅力減Quote:
Originally Posted by MainTate
じゃないですかね？
スキル回し突き詰めても雀の涙程しか反映されないのではやりがいもなくなるでしょう。
私は大概シャキ目的でタンク出しますが、「火力出しても出さなくてもいいよ」ってレベルまで下げられたらめっちゃサボりますよ。だって頑張る意味ないもの。
ＩＤとかフラッシュ焚く機械になるでしょうね。今くらいのエキルレならサボりロールとして人気になるかもしれませんが、レベリング中は虚しくなりそうです。 -
03-14-2019, 08:52 AMProletariatIDではほとんど防御スタンスだし、ヒラとかDPSで行っても他のタンクさんも防御スタンスで進行してボスだけ攻撃スタンス使用したりって人が全てに近いくらいほとんどです。Quote:
Originally Posted by MainTate
IDではタンクは火力より進行をスムーズにする方が喜ばれるし早く終わります。
ライトコンテンツまで持ち込まれてる！と断言出来るほど私は持ち込まれてはいないと感じてます。
逆にタゲ維持して、ヒラの回復力を判断した後、何をするのが正解だとなるんでしょうか。 -
03-14-2019, 10:23 AMRukachanＤＰＳは最大スペック付近の火力を出そうとすると「火力だけ出していればいい」の部分がどれだけ難しいか分かると思うんですけどね。Quote:
Originally Posted by MainTate
零式で全部のロールをやった上で出た発言であればいいのですが、外部のサイトで出てるようなマイナス意見に振り回されたような発言ではないかと思います。
あと自分の遊んでる職業の弱体化はどんなゲームでも人口が減るのは当然じゃないです？
実際に紅蓮始まった直後のタンクの弱体状態に萎えて別ロールで遊んでもう次の零式でタンクやらんわって私も言ってましたし。
同じ価値観をライトコンテンツに持ち込んでいる人って実際に其処までいないような気がしますけどね。これも情報に踊らされすぎなのでは。