まあ自分は金策はしてるんでノーマル装備自体なければないでいいですが、それが困る人は零式行ってる行ってない関わらずいますからね。Quote:
Originally Posted by Flavie
あくまで代案で、そこまでノーマルを守りたい理由が、装備更新以外見えてこないので。
零式難易度の先行実装
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11-26-2016, 01:13 PMMotok
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11-26-2016, 01:15 PMZharとりあえず(´・ω・｀)は止めましょうかQuote:
Originally Posted by shienkamituki
傍から見たら煽ってるようにしか見えません。 -
11-26-2016, 01:18 PMshienkamitukiあ、はい。|ω･`)Quote:
Originally Posted by Zhar
というか、顔文字は感情表現でしか使ってないんですけどね。
ダラダラと長い文字だけじゃ喜怒哀楽分かんないし。 -
11-26-2016, 01:32 PMMotokまたコストガーですか。。Quote:
Originally Posted by shienkamituki
そもそもノーマルと変化がないボスグラに変化を持たすために、ボスを最終形態を律動零式に持たせ、装備グラに変化持たすために、天動零式と差を持たせたこと自体コストかけてますよね？
そもそもノーマルが先になければ無かった事です。
あと、あなたの顔文字も十分煽ってるように私には見えるのでやめたほうがいいでしすよ。 -
11-26-2016, 01:39 PMshienkamituki
ノーマル廃止、先行実装、装備廃止とかは散々下で語られてきたからそっち見ればいいんでない？
ここ以上に荒れてるけどな。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...BB%83%E6%AD%A2 -
11-26-2016, 01:44 PMshienkamitukiん？Quote:
Originally Posted by Motok
バハって侵攻零式ってあったよね。
つまり元々のバハがノーマルで侵攻零式が本当の零式だったのがアレキでは全部ノーマルと零式実装しただけじゃないの？
アレキでのノーマルは格段に難易度下がってるけどな。
あぁ、ちなみに難易度は
アレキN<バハ<アレキ零式<バハ零式
な。 -
11-26-2016, 02:09 PMMeltank
運営が無くさないと言ってるので最早ノーマル廃止論は無駄でしか無いといい加減気がつきましょうよ。
それに本当にノーマルが害悪ならもう無くなってると思いますよ。
最強装備（もうちょっと色付けてほしいけど）にアチーヴ これに称号を追加であれば十分だと思いますよ。 -
11-26-2016, 02:14 PMStradi
ノーマルの廃止については正式に「今の２難易度を続ける」と明言されたので
「ノーマルがなくなる」「ノーマルだけが奪われる」という心配はないでしょう
零式を先行させるなら今のノーマルを遅らせるだけでは諸問題があるというのが課題になります
今の体制のまま零式だけを先行させれば３ヶ月後のノーマルでN装備を週制限下で集めて零式へという必要がなくなるのでQuote:
Originally Posted by HariPota
「来てくれる」の頻度として零式勢は１度行くか行かないかでしょう
バハの時代に起こった悲劇を教訓に「ストーリーを見るのに難易度は必要ない」と
本来ノーマルの存在意義とは「ストーリーだけを補完するもの」であると私は思いますし
今のノーマルが１つのバトルコンテンツ、IL更新コンテンツになったのは
コンテンツ提供頻度の低さとアレキ零式の流用という運営のその場しのぎの事情です
天動で満額回答が出たというのはノーマルの貢献ではなく零式の難易度が下がったからにすぎず
遊び心地云々についても非公開データを見た個人の感想にすぎませんが
好調であるのなら、あえて「零式先行」「さらなる難易度」「中級者の館」などの公式発信の検討案をみるに
レイドノーマルで満足する人達が惜しくなり、実装時期をずらすことで零式の低層へと誘導
もう数は期待できないので中級層以上の満足度を上げるための施策が零式先行案なのではと思っています
「ノーマル難易度のコンテンツ」と「レイドのノーマル」はしっかり区別して議論しなければ混乱すると思いますが
メジャーパッチでレイド零式（最強装備）とノーマル難易度のコンテンツ(N相当装備）と週トークン装備（N＋強化で準最強）と新ID（新規復帰者のIL救済）
マイナーパッチで２４人レイド（準最強）とレイドのノーマル（ストーリー補完のみ）と新ID（新規復帰者のIL救済）
極、雲海、DD、新コンテンツなど基本外は省略しましたが零式先行しても妥協案としてバランスが良いと考えます
コストが云々というのも、だったら新IDや非レイドで出す新規グラをノーマルに回せばいいことになりますが
零式とノーマルの装備を分けただけでは解決しない問題を改善させたいのが「零式先行案」ではないでしょうか -
11-26-2016, 02:20 PMshienkamituki
なぜ3ヵ月も待たされないといけないのが謎なんですが。
ストーリーのみだと1回行けばもう行かなくていいから過疎るの加速するの分かってて言ってますか？ -
11-26-2016, 02:22 PMMotokその認識なら、零式は報酬も無くアチブのみ、ノーマルは週一回だけの運試しロットになりますが違いますよね。Quote:
Originally Posted by shienkamituki
難易度は人それぞれなのですが、あくまで最難関レイドなので、バハ=アレキ零式にですね。
あとインタビューでの、もう一個上の難易度を検討中なのが、侵攻零式同等なんだと思います。 -
11-26-2016, 02:26 PMRukachan
３ヶ月後にノーマル開放ではなく、５～６週間後にノーマル開放などであれば零式勢でもどんどん参加してくれると思いますけどね。
装備を更新する手段が新式購入以外はないのでサブジョブの装備更新には確実に利用しますし。
ヒーラー装備にアレキ＆聖典を注いでる人とかはタンク装備にプロトアレキを採用とかあるでしょうし。
メンバーが集まる時間までの時間に週制限をこなす日課をするのに零式でストーリーを見てもジョブ専以外の人は行くでしょう。
ＩＬが高めるのが正義であるこのゲームにおいて装備更新が可能なコンテンツを無視するのは損ですからね。 -
11-26-2016, 02:34 PMhiderou
その、ノーマル難易度のコンテンツ(N相当の装備が手に入る)を実装できるの？ってのが問題。
装備グラとかはやる気があれば、他のコンテンツ装備の色違いで実装できるわけで。
別のコンテンツできるかどうか、そこにコストガがかかってると思われるけど。 -
11-26-2016, 02:35 PMshienkamitukiその状態だと人集まらんの分かってるから零式にも装備取得できるようにしたんじゃ？Quote:
Originally Posted by Motok
で、検討されてるのは今の天動零式に物足りなさを感じてる人向けにだからな。 -
11-26-2016, 02:44 PMStradi零式を先行させたいならレイドノーマルの代替になるノーマル難易度のコンテンツが必須ですねQuote:
Originally Posted by hiderou
今の事態になってしまってはノーマル装備の見た目を変えるだけでは
零式先行の発案要因は解決しないでしょう -
11-26-2016, 02:56 PMshienkamitukiそのコンテンツを作るコストが割けないから今の状態で零式を先に出して今のノーマルをちょっとずらして出そうかって検討してるんでしょ。Quote:
Originally Posted by Stradi
そのずらすのが3ヶ月が長すぎるから問題だって言ってるんです。 -
11-26-2016, 03:19 PMAnna0111ハードルの高さはヒトそれぞれなんだけどQuote:
Originally Posted by Flavie
天道編零式じゃふつうにノーマル装備・240装備混じりでクリアーしている新式必須みたいな攻略やってないヒトもいるわけで。
ストーリー知りたくないならムービースキップしたら全くわからんですよ。
実際じぶんは全く知りません。 -
11-26-2016, 03:59 PMReffi・零式はそういうマゾいものだと認識していましたが違うのかな？何分やらないもんですからすいません。Quote:
Originally Posted by Motok
例えばですが、装備が問題なら零式が前パッチ最終装備で挑戦出来るモノであれば問題なくなりますね。Quote:
Originally Posted by Proletariat
それでクリアできない方は新式などで装備更新し強化して挑戦すれば良いかなと思います。
新式禁断が「当たり前」なわけないと言われますけど、それぐらい零式クリアへの熱意が挑戦される方にはあるものだと思っていたのですいません。
ちなみに零式行かない私ですが、メインジョブの新式必要な個所左右数点の購入+ジャガ混合5禁断とサブジョブも多少値が崩れてから同様に揃えましたので、費用に関しては一応存じています。 -
11-26-2016, 04:23 PMReffiノーマルを遊ぶ理由として装備更新のためのアイテムを取るためというのはまず一つですね。Quote:
Originally Posted by Motok
自分はメインとサブのジョブ装備取得をまず目指しますが、今だと聖典装備が揃いだした辺りから目的がリテイナーの装備更新に変わります。
今のプロトアレキ装備をリテイナー二人にも回すため、被る装備以外を集めるため毎週何回も行きます。
二つ目の理由はノーマルアレキ自体のゲームレベルの難易度が私にとっては丁度良く、遊んでいて楽しいと思えるものなので通っています。
アイテム獲得も確かにあるけど、楽しいと思わなければ遊びません。
ちなみに今回のアレキ零式の1層は簡単などとネットで拝見したため予習もして初めて零式に挑みましたが、数回練習PTに入ってプレイしたもののクリアは出来ず、零式をプレイしている時間は楽しいよりも苦痛に感じましたのでそれ以降手を付けていません。
そんな程度のプレイスキルなのでノーマルが丁度よく、楽しくて毎週通っているわけです。 -
11-26-2016, 04:31 PMAnna0111
ストーリー知りたくないヒトはムービースキップ（で‘わざわざ’調べない）。
それだけで現状の同時実装でコストかけずに問題解決なのではないだろうか。
ムービースキップの機能は既にある訳だし。
ストーリーがモチベーションのヒトもノーマル装備込みで零式攻略し始めるヒトも零式行かないヒトもみんなハッピー。 -
11-26-2016, 04:42 PMReffiスレ主さんはノーマル実装を三ヶ月遅らせると言われていますが、三ヶ月じゃないとダメなんですか？Quote:
Originally Posted by Stradi
仮に零式先行だと決まったとして、ノーマル実装が1~2週間後、最悪一ヶ月後ならばまだ私は妥協できそうですが、さすがに三ヶ月は嫌だなぁと思います。
そもそも今後はストーリーなくして純粋なチャレンジコンテンツにしても良くないですか？と思うのですけど、そういう訳にもいかないのかな。
連投になってごめんなさい。 -
11-26-2016, 04:46 PMWinoそれは他人のために手間かけさせられてるだけでストレスにしかならんと思うよQuote:
Originally Posted by Anna0111
ノーマルのために我慢しろが通るなら零式のために我慢しろも通らないとおかしいっしょ？
だから冗談で言ってると思うんだけど、なんかあまりにも繰り返してるので聞いてみたくなった
追記。失礼。引用しないと分かりづらいですね -
11-26-2016, 04:47 PMAnna0111個人的には大賛成です。Quote:
Originally Posted by Reffi
難易度が難しくて挫折するときの言い訳が１つ減ることになりますが。 -
11-26-2016, 04:54 PMAnna0111手間っていってもボタンポチでしょ？割りと真面目に言ってます。Quote:
Originally Posted by Wino
コストかけるなら別のコンテンツってことにもなるけど
そうもならないなら一番それぞれの意見がとおる形だと思いますが。 -
11-26-2016, 05:18 PMnikny
零式もクリアしてるけど別にノーマルあっても問題ない。
ネタバレガーとかいっても別にノーマルでストーリー楽しんだところで同じだし、どうせ一回しか見ない。
ギミックだって別にトップ層みたいに自ら攻略法を確立してクリアしてるわけでもなし、どうでもいい。
動画や攻略法見ないでクリアしてる人がどれだけいるのやら。 -
11-26-2016, 06:00 PMWinoボタンぽちだけじゃないよ。零式を自分でクリアしたらそのたびに宿屋いってカットシーンみてきて、さらにはクエストの会話も動画とっておくかしておいて見ないといけないでしょQuote:
Originally Posted by Anna0111
そこまで自分は固執しないからそんな手間かけるくらいならノーマルで見るけどね
大迷宮バハムートはその辺きちんと考えられて作られてたからよくできてたのだと思うし、あれが良かったという人がいるのだと思う
正直そういう装備だストーリーだ演出だの魅力をカットしまくるなら律動くらいの難易度は維持してほしいと思う
手に入れた装備を使う機会が完全になくなってしまったのが、個人的には天動の残念なところだと思ってるので -
11-26-2016, 06:38 PMAnna0111なるほど…本当にムービー全スキップなので認識不足のスレ汚し申し訳ないです。Quote:
Originally Posted by Wino
だとするとノーマル各層入口でストーリー見る見ない選択出来るようにするのが良いかな。零式ノーマルどちらかで見るまで選択する感じで。 -
11-26-2016, 08:28 PMMotok
バハの時は最難関を努力して初クリアしたときに野良だろうが、固定だろうがクリアしたPTと、クリアした喜びと共に一緒に楽しみながらストーリーを見れたものです。そもそもアレキのストーリーがバハより劣るかも知れませんが、今のノーマルにそれがあるんですか？
募集で集まってクリアしても「お疲れ様」か「次の層いく人ー？」で終わりでしょ。
達成感が小さくてストーリー自体もチープに感じてしまっているんじゃないですかね？
後はパッチ直後ってことで、色々やる事多過ぎたり、早く零式行きたいからストーリー自体流してる人もいるんじゃないかな？ -
11-26-2016, 09:55 PMMotokノーマル実装の経緯としてバハの豪華過ぎたストーリーが最難関をクリアしないと見れないって不満から生まれたところがあるので、それを無くそうってのはノーマル自体を否定してることになるんですがね。Quote:
Originally Posted by Reffi
また元々最難関レイドにあったストーリーである報酬をそもそも零式行かない人が今後は無くしてとか簡単に言ってほしくないな。 -
11-26-2016, 11:09 PMgyudonsan
ハードコンテンツをクリアすることでしか味わえないストーリーの価値っていう意味では解決してないんですが、零式にノーマルクリアしなくても行けるようにした上で、
新しいレイドが実装された時点で前の零式装備を無条件で次のノーマル装備と交換してくれるとかどうですかね。
ミダース胴→プロトアレキ胴みたいな感じで。
これなら前パッチでキッチリファームしてれば行きたくない人はノーマル完全スキップして零式に注力できるし、行って無い人もノーマルでギアアップできるし、
WINWINな気がするんですが。 -
11-26-2016, 11:33 PMAnna0111
じぶん滞りなくエンドレイドはクリアーしてきてますが
零式のために装備更新機会が遅くなる零式先攻実装は強く反対です。
みんながみんな零式挑戦みたいになれば話は変わるけど、FFあっての零式で零式あってのFFではないですからね。
ノーマル攻略時にムービー見る見ないの選択出来れば充分落とし所じゃないのですかね？
もしくは零式ではコンプバージョンムービーにしてノーマルムービーは気兼ねなくスキップ見返す必要もないとか。 -
11-26-2016, 11:57 PMReffiアレキノーマルに対してあなたが持っている印象を書いていただけたので、どう捉えているのかわかりました。Quote:
Originally Posted by Motok
あなたにとってはノーマルのゲームレベルは簡単で達成感のないものなのかもしれませんね。
でも私にとってはノーマル初クリアの時、楽しさも達成感もありました。
バハよりアレキのストーリーが劣るなどに関しては、人それぞれ物語の良し悪しの受け止め方は違うと思いますが、アレキのストーリーも良かったと思いますよ。
プレイスキルの高い方にはノーマルは物足りないと感じる単なる通過点かもしれませんが、ノーマルを楽しんでいる私にとってアレキで言えばノーマルが遊びのメインステージです。 -
11-27-2016, 12:28 AMAnna0111
先に言っとくと大真面目な意見です。
これ…
単純にノーマルと同じムービーを零式でも流せば良くないですかね？
ストーリーがモチベーションとかいう方はノーマルでスキップして見返す必要ないし
大勢をしめるであろう零式行かない勢・ノーマル装備込みで零式攻略始める勢から装備更新の機会を奪わないし
何よりシステム的にコストもあんまかからなそう。
零式先攻実装はIL270からでもなければ
せっかく難易度が下がって零式行ってるヒトが増えたのにまたヒト減って愚痴増える未来しか想像出来ません。 -
11-27-2016, 12:31 AMReffiすいません、バハのストーリーがどうこうに関しては開発側の意向でそうなりノーマルが実装されたのでしょうけど、それはそれであって今後の話をしているので過去の経緯を引きずっても進展はないのではと思います。Quote:
Originally Posted by Motok
今はアレキのノーマルがあって零式があるという状況から今後は、という考えで私は例え話というか提案としてチャレンジコンテンツに特化したら良いのではと思い発言しました。
で、ストーリーがあることで問題が起きるならばいっそ無くした方が純粋に楽しめるのではと思った次第です。
ストーリーを無くすことがノーマル事態を否定する、という考え方は申し訳ないけど理解できません。
あと、零式行かないのに出しゃばりでしたね、気分を害した様でごめんなさい。 -
11-27-2016, 01:20 AMno5016
良くも悪くもバハが楽しすぎたんですよね（想い出補正もあるとは思いますけど）。ノーマル否定する人はあのゲーム体験をもう一度したい。それだけなんだと思います。気持ちは分かります。でも、現状に即さない無理な提案をしても反発を招くだけですし、よしんばノーマルが無くなっても同じ感動は味わえないと思いますよ。ストーリー、プレイヤー状況、他のコンテンツ状況、その他いろいろ合わさってあのゲーム体験だったのです。ノーマル無くしたって戻ってこないですよ多分。
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11-27-2016, 09:04 AMMotok言ってみれば、今のノーマルの難易度が丁度いいって思ってる人が、バハ同等の楽しみを得ているんですよね。。Quote:
Originally Posted by Reffi
パッチ即遊べて、報酬は違えど装備は更新できるし、ストーリーも楽しめる。
今の零式は、侵攻零式と同じ立ち位置なのかね。 -
11-27-2016, 01:17 PMxxSouxx
そもそもバハ時代にメインストーリーの核心となるようなストーリーを最難関ダンジョンに演出たっぷりで出した運営が悪いんですよ。
エンドやってない人達からムービー見れないのは困るって声が上がったのも真成のときが一番大きくなったでしょ？
オープニングムービー出てくる人のその後については、エンドに行かないとワカリマセンとか詐欺にも近いｗ
正直、最初のレイドがアレキサンダーだったら、ノーマルレイドなんてもの出来なかったと思いますｗ
どっちにせよ、既得権益みたいな考え方はそろそろ捨てたほうがよいかと思いますね。
難しいＩＤにチャレンジできて、レイド装備などと合わせてゲーム内最強の装備構成をまとえて、他では取れないマウントやミニオンも入手チャンスがある。
今でも十分報酬は高いと思います。
ストーリーに新鮮に接したいというのなら、ノーマル行かずに零式行けるように運営に働きかけるのが一番現実的でしょう。
ネタバレどうのなんて、外部情報遮断して攻略してる先行攻略チーム以外には今更な話でしょうし、ノーマル勢が何か奪っていったみたいな考え方は不毛です。 -
11-27-2016, 05:43 PMRyok
だいぶ静観して見守っていたのですが。。。
自分は初見予習なし、お祭り騒ぎな感じで見学PTを募集して新しい雰囲気や
どんなボスなんだろう！？って初見を楽しみながらやってきたタイプなので
意見がすでに出ている通りノーマル＞零式の流れはできればやめていただきたい。
零式を先行しても土日限定だったり進行度がゆっくりな人にとっては
それはあまり意味をなさないので、できることならノーマルを行く行かないを
自分で選択できる形が一番ベストだと思います。
ノーマルが過疎るかもしれないと心配してる方もいましたが
天動でも必要を感じない人は１度通ったら行かなかったり
サブ用で周回したり、あとは４層の歯車を取に行くぐらいです。
天動編でさほど１～３層が集まらない！という声を少なくとも自分は耳にしてないのですが
特に問題ないのならノーマルを通過しなくても変化ないように思います。
新式装備とノーマル装備が同じぐらいの強さではどうでしょうか。
金銭的余裕がある人は新式でノーマル飛ばして零式に参加できる。
余裕のない人はノーマル行って装備を整えてから行く。
（天動編も自然とそんな流れになってた気がしますが） -
11-27-2016, 05:59 PMRyokバハのストーリーについては自分もやりすぎと要望を出しました。Quote:
Originally Posted by xxSouxx
前半文は完全に同意しますが、そのストーリーを見たい、見た目が真新しい装備が欲しい！と
難しい難易度やらない自分がバハや零式を周りに迷惑をかけてはいかんと思いながら背伸びしてやってきた自分もいるので。
ノーマル楽しんでる勢のせいで零式が面白くなくなってしまったと言う考えは間違っているとは思いますが
楽しかったものがそれほどでもなくなった人たちがいることも事実。
そのあたりお互い配慮できれば良いと思います・・・。 -
11-27-2016, 06:02 PMshienkamituki新式とノーマル装備が同じくらいってのがよく分からないんですが、Quote:
Originally Posted by Ryok
新式NQ<旧レイド・トークン装備<新式＝ノーマル<未強化トークン装備<新式禁断<最新レイド・強化トークン装備
なんですが･･･。
強さは変わりませんよ、禁断しない限り。 -
11-27-2016, 06:07 PMRyokあらすみません勘違いしてたみたいです。Quote:
Originally Posted by shienkamituki
補足ありがとうございます。