アサイズのことですか？ あのスキルはクルセをしてる時は攻撃スキルクルセをしてないときは範囲ヒールスキルになっています。Quote:
Originally Posted by azrablack
どちらも同時にできるとは書いてありますが、実質 クルセ中は回復量400程度 火力2500と 回復か攻撃かどちらかを選択して選ぶ感じのスキルになってます。
プロ・ストスキ・ホーリーと弱体してる部分しかないんですよね・・・Quote:
Originally Posted by gate_shark
実質ストンスキンが弱体したことによって １万のダメージ軽減がに9000 昔だったら8300
更にどのジョブでも変わらず打てるのに白が唯一できるバリア量が減ったらほかのジョブで戦えるの消化？
これが下方修正と言えないなら何なのでしょうか？ アレキハードで大ダメージ攻撃が来る攻撃が 来なければ白は強いのかもしれませんね＾＾；
度重なる白魔道士の下方修正について
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06-25-2015, 07:00 PMKisaLag
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06-25-2015, 07:11 PMKisaLag
星さんはカンストしたらヒール面では可哀想とは聞いております。
ただし単純にDPSからのお墨付きや万能という意味ではある程度違う方向に（タイムアタックなど）に強いとも聞いております。 -
06-25-2015, 07:11 PMnerigoma
温度差があるのは、ストンスキンを使用しているか使用していないかの違いだと思うけどね。
新生スタート時から白で来てる人の中には思い入れの深い人だっている。
メインとサブかによっても温度差は当然のごとく出てくる。
この辺の差も今回の変更による感じ方の違いに出てくるだろうし。
それにエンドコンテンツに超える力が実装される前に挑戦するような人でないと、ストンスキンを使いこなすって選択肢がそもそも出てこない。
PTメンバーの立ち回りの上手さと相方の学者に依存しっぱなしで、ストンスキンをまともに使わなくてもクリアできる環境にあるなら、
１８％ﾀだろうが１０％だろうが詠唱時間が多少変わろうが影響なんて無い。
差込みもできないようなLvだとそもそもストンスキンなんて、開幕だけか蘇生直後くらいのスキルだし。
PTメンバーや学者に頼りきるのではなく、白としての立ち回りを考えてストンスキンの使い所を考えてた人達には影響が大きい変更だから、異論があるのは当然だろう。 -
06-25-2015, 07:16 PMmisaka77感情的になりわかりにくくてすいません。Quote:
Originally Posted by gate_shark
ホーリーを弱体化するのであればメディカラを昔の仕様に戻せというのは、二度もホーリー弱体化させたというデメリットに対して最低でもそれくらいはしてもらわないと納得行かない、という意味合いで言いました。
フィジクとケアルの差別化に付いては、学者にはフェアリーが居てエーテルフローもあり、クルセをアディショナルで入れることで必中の攻撃があるにも関わらず、同じ条件での回復が可能というのはいかがなものか？という意味合いで言いました。
ほかの部分については同意していただける部分もある、という解釈でいいでしょうか？ -
06-25-2015, 07:17 PMgu-tenいや 本当に強いと思ってやったら後悔しかしないからな！！Quote:
Originally Posted by KisaLag
万能というよりも劣化 器用貧乏ではなく貧乏 DPSさんは自分のダメージしか見てないので本気にしたらだめよ！ 逆に討伐速度遅くなるぞ！
白の下方修正という点でストンスキンの弱体化についてやら
メディカ連発で打つ機会ほとんどないのにprocがMP半減とか
その辺りで話したほうが建設かと思われます
とりあえず聞いた話ではなくご自身でスキル説明をよく読んで考えたほうが良いと思われます -
06-25-2015, 07:24 PMgate_sharkストンスキンについては間違いなく弱体だとおもうのでそこは弱体されちゃったか・・といった感じですQuote:
Originally Posted by misaka77
だけどストンスキンが弱体されたから白はアレキでは席がないってのはおかしいって私は思っている次第です
フィジクとケアルの差別化に関してですが占は回復力が２０低いですがこれをケアルと同じにして学のフィジクを２０下げるならまぁあり・・・？
といった気がしなくもないかなと。
ホーリーに関しては強すぎたというよりは範囲を強要されすぎたのが問題ではないでしょうか
スタンがあるのでまだまだ死んでいないと思っています -
06-25-2015, 07:28 PMgate_shark別に私は弱体していないとは言ってないですQuote:
Originally Posted by KisaLag
それにアレキハードで白白でのりきるならすごいですね
大ダメージの攻撃を白のストスキだけで乗り切るのでしょうか？
バリア能力が下がりそのぶんヒール力が上がっていると思っているのですが
基本バリアは学にまかせていいとおもいます
もちろんバリアこみでもあぶないと判断したらその攻撃に対してはストスキを挟もうってなるでしょうし -
06-25-2015, 07:32 PMmisaka77フィジクとケアルの差別化に関してですが占は回復力が２０低いですがこれをケアルと同じにして学のフィジクを２０下げるならまぁあり・・・？Quote:
Originally Posted by gate_shark
といった気がしなくもないかなと。
ストンスキンに関してですが、アレキはもちろん視野に入れていますがここで話している内容としては「白が必須の状態を無くす」という名目で「白である必要を無くすために白を弱体化させた」という点です。
ケアルとフィジクにに関してはユーザーの気持ち的な意味でもそのような方向で修正していただけるか、ケアルの消費MPを下げる、などの方向で修正していただけたら、と思っています。
ホーリーですが・・・現状で範囲を強要されている、というよりも当てにされて当然のようにまとめられる、という現状が良くないのかな・・・とも思います、ただその上であの消費MPでは納得いきません。 -
06-25-2015, 07:41 PMokikutequonic
運営から弱体に対する説明がないと収集つかないよね
全員の理解を得る必要は無いにしろだんまりは何よりもあり得ない
例えが良いのか分からないけど
ここの運営は毎月貰ってる給料が勝手に20%減されててもなんの説明も求めないのかね…
聞いたら「明細に記載漏れてました書いておきますすいません」で納得するの？w
そんな憤りを感じてますわ -
06-25-2015, 08:16 PMHutch
他でも書いたのですがアサイラムにディヴァインシールが乗ってないのは気のせいですかね？
アサイズは乗ってると思うんだけど、そんな仕様なのかな？ -
06-25-2015, 09:29 PMTsubaki_zero
大型パッチではよくあることですが、今回はすごく不具合が多い気がします。
そのあたりを含めて、次のPLLで説明してくれるといいんですけどね。 -
06-25-2015, 10:06 PMStefie
メイン学／召喚で今は占星やってるので白さんのオキモチはよくわからないですが、エゴで欲むき出しなコメントが多いようなので、第三者から見た意見をば。
①ホーリーの下方修正について
ええ、下方修正です。元々が強すぎました。瞬発力が皆無だった召喚よりもID道中の火力は白が上回ることも多く、もうDPSです。
2回目の修正という方が居ますが、今回の調整はホーリーに対してではなく、あらゆる範囲攻撃に対してです。勘違いなさらぬよう。
②ストンスキンの弱体化について
これは流石に弱体化です。
HP%分のダメージシールドなので現状の最高ILを考えると妥当かと思いましたが、ローレベルIDを考えると下がり過ぎですね。
とはいえILが上がると強すぎになってしまうので改善案としては
Lv.53 → 特性：ストスキ効果が16%になる。代わりにCTが2.80s
Lv.57 → 特性：ストスキ効果が14%になる。代わりにCTが2.60s
Lv.60 → 特性：ストスキ効果が12%になる。代わりにCTが2.50s
計算も何もしてないので妥当かはわかりませんがこんなんでいかがでしょうか？
それとアディショナルとしては、学としては外して問題無いです。入れてないし。使う頻度はナイトさんのほうが高いのではないでしょうか。
③プロテスの効果共通化について
これは妥当ではないでしょうか。
常時物防／魔防効果がつく（元）白プロテスはエンドコンテンツには必須です。が、CFというランダム要素がある以上、学学は避けられません。これで学学でも攻略が可能に近づきます。
④その他
「ケアル／フィジク」「メディカ／士気」などの似通った常用回復魔法を比較して「優位性がー」「白いらない子」等おっしゃる方が居ますが、
この辺りの回復魔法は共通化でもしないと学では攻略が難しくなる4人用コンテンツが出てきてしまいます。鼓舞士気に関しては回復量が少ないので。
学が50で止まっているためわかりませんが、がくっと減った単体／全体のHPを瞬間的に回復するのは白でなければできないのではありませんか？
3.0に関してはまだオープンβテストのようなものでしょうし、不平不満だけ言うのではなく、「強すぎ」でも「弱すぎ」でも改善案を提示したほうがお上の目に留まるのではないでしょうか。 -
06-25-2015, 10:31 PMkouraiプロテスの共通化に関してCFのランダムを挙げるんだったらそれこそウィルスだって共通でも問題ないんじゃないですかね？Quote:
Originally Posted by Stefie
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06-25-2015, 10:43 PMmisaka77
①ホーリーの下方修正については「あらゆる範囲魔法に対して」でもその対象にホーリーが入っています、そのホーリーが二度目の弱体化であることには変わりないです。
②ストンスキンは現状ほぼ半分と言って差し支えない程の弱体化をされていることに対して納得がいかない、という話をしているのに2％プラスされて納得するでしょうか？
③学者はそこに士気もありますよね？おまけに陣もありますよね？
④「ケアル/フィジク」に関してはそちらにはMPを消費しないフェアリーの囁きもありますよね？「メディカ/士気」については追加でバリアもありますよね？
これで不平不満が出ないはずがないと思うのですが -
06-25-2015, 11:49 PMtyaba130ネタレスしかしてない人に邪魔とか言われましても……Quote:
Originally Posted by lis1
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06-26-2015, 12:21 AMAhiruChanQuote:
Originally Posted by Hutch
アサイラムにはシールの効果はのらないみたいです。
不具合報告されましたが、仕様スレッドに移されました。 -
06-26-2015, 12:34 AMFsuzukuma
この調整で楽しくなると思って調整したんでしょうか
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06-26-2015, 12:41 AMAhiruChan
私の見解だけど
ホーリーは単純に強すぎたんだと思うけどな。
ヒーラージョブを超えた火力が出過ぎてたんじゃないかな。
活性の調整とかもその分類だと思う。
運営はヒーラーにもっと回復を主体にやって欲しいんじゃないかな。
だがストスキは納得いかないよ。 -
06-26-2015, 12:50 AMStefie不満に思うのは分かりましたが、私に噛み付くのではなくQuote:
Originally Posted by misaka77
「何が不満か」「どうなって欲しいか」「その理由はなにか」
を挙げて、運営に見てもらったらより良くなるのではないですか？と言っています。
Lv.60で12％は例に挙げただけですし、妥当かどうかは分からないとも書いています。
それと プロテスと士気・陣、メディカラと光の囁き は用途が全く違うので引き合いに出されても困ります。そしてメディカと士気の回復量＋バリアの合計は同等です。
さらにフェアリーのアクションに関して言うとリキャストが長いのでここぞという場所でしか使えません。メディカラはそうではありませんよね。
繰り返しますが、不満を言うだけではなく、こうしてほしいという案もあったほうが建設的ではないですか？ -
06-26-2015, 01:29 AMStefieそう思うのであればそれを私に言うのではなく、しっかりとした意見として挙げたらいかがでしょうか。Quote:
Originally Posted by kourai
私が挙げたのはスレ主が上げた3つのアクションに関してだけですので、その他にアディショナルとして欲しいとか、既存のアディショナルを劣化したもではなく元のクラスと同等にしてほしいとか、それも意見だと思います。 -
06-26-2015, 02:31 AMSherukyiすでにそれ関係のスレッドはあります。Quote:
Originally Posted by Stefie
・3.0からの白魔道士のストンスキン特性変更について
・ウイルスのINT・MNDダウンをアディショナルでも付与して欲しい
でも運営からの返答はありません。あなたが言うように意見として出しているのにもかかわらず。
そんな状況で、わざわざこのスレでそれを言いに来る方がちょっとわかりません。 -
06-26-2015, 02:52 AMAsakusaヒーラーの役割
どうも開発さんは、PTでのヒーラーの立ち位置として白の弱体を主としてやっている様に思える。
確かに、ストンスキンやホーリーの優位性は高いし、PTでも依存率が高い魔法だと思います。ある意味仕方ない弱体(範囲狩りなど)もあるのかな～とは思いますが…
ヒーラーでも戦闘クラスです。ソロの時どうなるか？とかの配慮が抜けてると思う。
「60になれば強いですから。」等は聞きたくないですが、ジョブ調整はアッパー調整の方向が良いと思う。
追記：プロテスのアイコン、白の従来のアイコンに出来ないですかね？弱く見える。 -
06-26-2015, 03:06 AMtyaba130
せめて白のみprocでスキン18％じダメですかね
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06-26-2015, 03:16 AMtyaba130マジですか……Quote:
Originally Posted by AhiruChan
回復魔法なのにシールの効果乗らないって…… -
06-26-2015, 03:44 AMtyaba130士気は回復＋バリアなうえ妖精の継続回復？(名前忘れた)も合わせるとほとんどメディカラ撃ってるようなもんです。Quote:
Originally Posted by Stefie
それに白と違って撃ったあとも妖精と本体の手動回復で2人同時に、学学なら4人も同時に回復できます。
それに加えて陣、迅速スキンもある
瞬間的なら白の方が確かに回復は上だけどかなりの消費MPを食うので連発は出来ない。
ヘイトも取ってしまうので。
あと「不平不満だけ言うのではなく、「強すぎ」でも「弱すぎ」でも改善案を提示したほうがお上の目に留まるのではないでしょうか？」とありますが散々他のジョブがスキンガー、プロテスガー、ホーリーガー、クルセガー言いまくった結果が今なんですけど。 -
06-26-2015, 03:58 AMHutchそうなのですか・・・仕様なのかぁ・・Quote:
Originally Posted by AhiruChan
できれば乗って欲しかったですね！
お答え頂きありがとうでした！ -
06-26-2015, 05:16 AMViviOrnitier
軽く見ただけですがとりあえずツッコミを。
確かにバリアはつきますが士気高揚は白のメディカと比べては威力は少ないです。Quote:
Originally Posted by tyaba130
また名前忘れたと仰っている囁きもディレイがあるためメディカラほど手軽には使えません。
そもそも学者は妖精と本来1セットです。更に本体以外にその分追加で操作が必要となります。Quote:
Originally Posted by tyaba130
回復量も白と比べたらそれぞれ小さいですし、そんなに同時で２人回復したいジョブをしたいのであれば白より学者をやってみたほうがいいかもしれません。
確かに学者よりMPの管理が難しいかもしれません。でもヘイトにいたっては女神の祝福で敵視を半減できますよね、そこの部分は学者には無いものです。Quote:
Originally Posted by tyaba130
あと少し話題になってたケアルとフィジクの差別化ですが白だけprocで消費0(ｹｱﾙﾗ）がついているだけでも十分差別化されていると思うのは私だけでしょうか。 -
06-26-2015, 05:24 AMA_Curtis多くの人が他ジョブ（主に学）を引き合いに出して、白の不遇を訴えたりするから、白メインでない人から反感を買ってるというのもあると思います。Quote:
Originally Posted by tsukihi
そういった意見を汲み取った結果、学の弱体に繋がりでもしたら嫌ですからね。 -
06-26-2015, 08:04 AMmerutelina
新スキル増やして旧スキルをつぶすそんな調整それが蒼天のイシュガルド･･･ｼｸｼｸ
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06-26-2015, 10:21 AMkouraiエゴで欲むき出しな意見とか挑発投げておいて、いざ突っ込まれたら私に噛み付くのは筋違い、ですか。受け流しスキルも高いですね。タンクやられた方がいいのでは？Quote:
Originally Posted by Stefie
またここは「度重なる白魔道士の下方修正」について語るスレでありますれば、不満や愚痴が出てくるのは決してスレ違いと呼べるものでは無いかと思われます。
確かに感情的な意見は建設的とは言い難いかもしれません、しかしそれだけメイン白の方々が憤っているという事の現れでは無いのでしょうか？
そしてその憤りに関して何のコメントもない運営は、ユーザーの事を考えていないのでは無いのでしょうか？
モンクのSEの文句には返信早かったのにね( ´Д｀)=3
さて、私はメインナイトでありますが、60になってからのIDでストスキを自分で掛ける事が多くなりました。
それは白さんが使わなくなったからです。
別に自分で掛けることに不満を申し立てるつもりはありません（戦闘中に自分で掛けたりとか好きなのでｗ）、
しかし、現状弱体化された事によって使えないスキルになったという認識の方が増えたからこそそういう機会が増えたのでは？と考えます。
またレベルキャップの開放に伴いMPの最大値も引き上がりましたが、薬品によるMP回復の上限は打ち止めのままであります。
消費MPは増えた（レベルが上がればしょうがないとは思います）、しかしMP回復手段は殆どない。
あまつさえその消費MPの割に合わない威力になってしまったホーリーやストンスキン。
弱体化されたスキルの内容も問題ですが、消費MPを減らしたりするって事も重要では無いかと思います。
あくまでID進行中に白さんのMPを気にしながら走る一ナイトの意見でした。 -
06-26-2015, 10:38 AMkouraiQuote:
Originally Posted by Stefie
貴方が挙げたプロテスの部分に関して、私の意見を述べさせて頂いただけですよ？
別に貴方に投げかけて白のアディショナルが変わる訳でもないのにそんな被建設的な事をする訳ないじゃないですかｗ
というか疑問符ついてたらしっかりした意見にならない事に驚きです。
このまま投稿したのではただ喧嘩売りっぱなしと捉えられかねないので少々補足をば。
元々プロテスは白魔法です、FFシリーズやってたらそれが青魔法やら赤魔法でない事はお分かりになられるかと思います。
白魔法というのは設定的には一部の角尊しか使えないといったものだったと思われます。
それがCFのランダム要素のせいで超えられないから共通化…というのは、吉田Pが普段仰られてるセカイカンガーというのとはとても一致しているとは思えません。
白魔法は白魔が使えてこそ白魔法であり、他の職が使ったら劣化するのが当たり前だと思います。
それはストンスキンなどにも言えることですけどね。
それだとクリア出来ない！！というのであれば、各ジョブの個性を活かしたままクリア出来るように調整するか、別のスキルとして追加した方が良かったのでは？と思います。
真成１層の赤玉や２層のナーブガスなど、白と学者であればクリアするのは簡単でしょう、なんせクリアする為にそういう布陣をわざわざ組んで行っているんですから。
でもCFのランダム要素を槍玉に挙げて、ランダムだから勝てない！寄越して当たり前！というのであれば、ウィルスの共通化、そして共通化されたことによる本職のデメリット感を無くすため、本職は特性として抗体が付かないとか
そういう差別化はあっても良いのではと思います。
追記：でもプロテスもクルセも劣化無しだしウィルスも特性無しで良い気もする -
06-26-2015, 11:58 AMCiaoReglet
下方修正とありますが、
トータルでの性能面でのバランス調整なのではないですか？
自分は占星術しか、まだあげていないので
このあと白もあげて比べてみようとは思っていますが
回復量の面では、確実に白さんに負けていると思います。
どの分野で優れているか、というだけではないですかね？
アビリティが増えるので、効果が弱くされることも
そりゃあると思いますが。 -
06-26-2015, 12:21 PMshille
確かにスキン弱くされてショック。
白も使いますからね、まだ上げてませんけど。
でもそれ以上にショックなのは、スキン使う白が減ったこと。
ストライキかなんか知りませんが、学者はコヴや士気などで操作多いです。
範囲スキルですが、準備が多い。
そこにスキンまでが入ると、正直しんどい。
いつぞやのナイトさんありがとう。
弱くなった！と嘆くのは良いんですが、スキンは入れて欲しいのです。
全員がそうだろう、とは思ってませんけどね。
あと、学者は学者で妖精弱くなってますから。
前みたいに四人ヒールも、うまくいかなくなると思います。 -
06-26-2015, 12:33 PMokikutequonic
プレイヤーからの弱体に対する意見はなんの説明もない今、推測の域をこえません。
弱体意図の説明あってのディスカッション
ああいう理由で10%になってるんだから妥当でしょとか、もっと上の次元のディスカッションをさせてください。
白が好きな我々の為にも誠意を持った対応を求めます。 -
06-26-2015, 12:36 PMFsuzukuma
50以下シンクでも52-60で覚える魔法とアビリティをレベル相応に弱くして使えるっていうなら不満もないのですが、使えなくなるので50以下IDとレイドと討伐では弱くなったと思うわけです。
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06-26-2015, 12:45 PMMiju
私はストスキ張るよりケアル唱える方がいいって判断して、無理にはストスキしないようになりました。
戦闘終わりに唱えられるなら唱えてますし、戦闘中も未だ癖で唱えることはありますが、ストスキ唱えることでのメリットはそう感じないですね。
エンドコンテンツにも殆ど行ってないので、ストスキの恩恵を受けるのは開幕が安定しやすいとか、多少ケアル以外も出来てちょっと楽しいとか、それくらいしかないですけど。
アーリーから毎日ログインして毎日ＩＤも行ってますけど、プロテスのアイコンも変わってしまって心もとないし（これは慣れればどうにかなるのかなｗ）
吉田Ｐは６０になったときに調整の意味が分かるみたいに言ってましたが、６０になってからも６０以下のＩＤには行くし、
６０までの全てにおいてバランスを取らなきゃいけなかったんじゃないかなー？ -
06-26-2015, 12:47 PMshilleそこはほんと、その通りですよね。Quote:
Originally Posted by Fsuzukuma
超える力切って、下限IL突入したら難しそうです。
前にも書きましたが、HP依存スキルを修正するなら
ディグニティみたいに割合を可変にすれば良かったのに、
と思ってます。
フレアとホーリー、活性とスキン、それぞれ修正した印象です。
今後、lv60のままILあがると、ケアルよりスキン連打が有効になるとか、
そういう懸念でもあったんでしょうか。
ついでに、ウォールと残影も同じ修正入ってますよね。
追記。
既存IDじゃ元々それほどストスキないときつい、てのがないので
そこはまぁいいんですけども。(乱戦中はどの道、基本入れても無駄だし)
ただ8%ダウンで嘆く割りに、10%捨てちゃう事に驚いてるだけです。 -
06-26-2015, 02:16 PMkourai横槍ですが、18％だったからそのMP消費量でも使っていたわけで、10%で今のMP消費量であるならば他にリソースを割きたい、という白さんの心の叫びだと私は認識いたしました。Quote:
Originally Posted by shille
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06-26-2015, 02:25 PMazrablack
なるほど・・・アサイズも決して万能ではないですね。
スキルのことあまり調べずに書き込んでしまって申し訳ないです。
でも、PTメンバーのHPが増えていっている状態でストスキ１８％のままだったら・・・すごいバリアですね。
現状でも学者の鼓舞とほぼ同量と言っても良いバリアを貼れますよね。
自分のメインの楽しみを消されるの・・・辛いのわかります。
運営さんにはヒーラー全職を、プレイヤーが楽しめる形での調整を頑張ってもらいたいですね。 -
06-26-2015, 02:47 PMkourai
ヒラさんが居なくなるととても困りますもんね・・・
運営からは何かしらのアクションがいい加減あって欲しいところです。
あくまでアッパー調整と言うのであればどの職も強みを実感出来るような調整にして欲しかったですね。