理解していますよ。夜中から朝方にかけての修理と書いたと思いますがQuote:
Originally Posted by Coven
一般的には直してくれる知り合いがいない、全体ログイン人数が少ない状態のことです。
その際はシャウトが必須？推奨？表現はどちらでもいいですが
シャウトしないとすぐ直らないということがゲームとしてこれでいいのか？
と思ってる次第です。
このスレッドは【どうしたら、すぐに修理してもらえるかを考える】なので
当然一番悪い条件のときの想定で話をしてると思ってましたが
違っていたら申し訳ありません。
私個人の話なら革と彫金以外はほぼ修理できるようになったので
別にこのままの仕様で存続でもいいのですがね・・・
今後のFF14を思って、長くこのゲームを続けたいので提言しているわけです。
FFブランドだから安心という時代はもう終わりましたよね。。。
「どうしたら、すぐに修理してもらえるか」を考える
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09-07-2011, 10:44 PMTicket
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09-07-2011, 10:59 PMChris_D「すぐに」直して欲しいなら見つけてくれるのを待つのではなく、必要なものをアピールするべきという意味では「シャウト推奨」というのはおかしな意見ではないと思いますよQuote:
Originally Posted by Ticket
仮にサーチコメントなど発見されやすい機能が充実していたとしても変わらないことかと
とはいえ、今後のことを考えると「シャウトせずとも良い=必要な物事をアピールできる機能」が必要という部分には同意します -
09-08-2011, 12:27 AMZharコストの2倍？？失礼を承知で言いますが、何か随分強欲に見えます。Quote:
Originally Posted by Cat_of_Anakreon
IR突入前なんかで、シャウトで緊急に来てもらった人になら、2倍や3倍払うのは吝かではないですけど
放置バザーでソレはちょっとなあ・・・
私は、自分の修理orバザーの際に目に付いたら、報酬が該当マターorその価格だったら修理しますけどね。
何より、修練も入りますし。また、お礼エモとかも私は不要だな。面倒です。
ま、そういう人間もいるということで。 -
09-08-2011, 05:21 AMTonchanいい話？？ どこが？？Quote:
Originally Posted by Coven
修理の話以外なんもない閑散としたLSの話なんでしょ？？ -
09-08-2011, 01:24 PMTioそうですね～。Quote:
Originally Posted by genta
システム側で修理依頼を出すときに報酬の他に必ず適正Rのダークマターをセットする必要があるようにしてもらえれば修理依頼を受けやすいですよね。
しかし、低報酬で修理依頼を出す人達は、そんなにクラフターにお金を払うのがイヤなんですかね。
最低でもダークマター代か、ダークマターを報酬にするだけでも修理をしてもらえる確立は格段に上がると思うのですが・・・。
最低限の報酬を払わずに修理をしてもらえなかったら、悪いのはクラフターや修理システムのせいにするのはおかしいと思います。 -
09-08-2011, 01:39 PMGuppyn慈善で赤字修理してもらった経験がある＞Ｇ５でも３０００ギルで修理してもらえると思いこむ＞いま修理してもらえないのはクラフタが強欲だからだQuote:
Originally Posted by Tio
という流れでしょうか・・・・私も理解しがたいです -
09-08-2011, 02:50 PMChiluluそもそも耐久度や修理が無かったところ(例えばFF11とか)から来てる人が多くて、Quote:
Originally Posted by Guppyn
「修理や耐久度は存在しない」というのが思考や行動のベースになってる人が結構いるみたいなので、
装備メンテナンスのために1分ですら、1ギルですら支払いたくないんだと思いますよ。
そういう人たちは修理システムは「元々無かった物だった」というところから考えがスタートしてるので、
耐久度の無いゲームを基準にしてFF14の耐久度システムを評価すると「クラフターのために耐久度システムは作られた」。
耐久度によって受けるペナルティは「クラフターを楽しませるために作られたペナルティ」。
という風に読み取ってしまうんでしょう。
私はそういう考え方とは真逆で、修理や耐久度や装備ロストが当たり前のようにあるMMOからのスタートでしたし、
修理やアイテム関係からくる生産職としてのコミュニーションやコミュニティの発展を楽しんできた経験があるので、
むしろ無いと物足りないと思うぐらいですけどね。
そのあたりの考え方は過去のゲーム歴っていうか、育ちの違いによるんじゃないかな。
今これからどちらの考え方が「受ける」のか知りませんけど、そういう判断のお仕事はよしPさんに任せておけばｗ -
09-08-2011, 03:14 PMMarino「笑える素材」って興味ありますね。あとは、なんとなくその報酬を見てなごんだ、とか。Quote:
Originally Posted by Guppyn
もうずっと前ですが、半年以上前だったかな。ホライズンのビヘがまだ活気があった頃のことです。
たき火のそばで、ピンクの服着たララ♀さんが修理アイコン出してたので覗いてみたら、
報酬はドライプルーン２個でした。なんか、すぐ治しちゃいましたね ｗ
その後、ドライプルーンを食べてみたら「ほっぺが落ちそうになった」のでびっくり ｗ
あとは、ＬＳに外国人の方が何人かいるのですが、そのうちの一人は週に３回くらい一緒に
遊んでいまして。当然、装備も赤くなったりするので修理をしてあげるんですが、その人は
クラフターをまったく上げていないんですね。今みたいにダークマターがなかった頃は
どの素材がどれくらいするのかなんて、クラフター上げてても知らないものもありましたから、
ＬＳ内での修理は、どこでもそうだと思いますが、ボランティアみたいなものでした。
で、その人の報酬がいつも物、というか素材だったんですね。それも、その人が園芸上げてる
ときは果物だったり、釣り上げてるときは魚だったりと、とっても解りやすい報酬でした。それで、
ＬＳ内ではその人が次にどんな素材を報酬にするか予想したりして楽しんでたんですね。
こんな感じで。
「ねえ、今日の報酬なんだった？」
「ザリガニ１０匹 ｗ」
「外れた ｗｗｗ」
でも、ダークマターになってから、最初はそれでもよかったのですが、１０回２０回になると
「チーズとかもらってもねぇ……」
という声も聞こえるようになりました。なので、「報酬はダークマターにした方がいいよ」
と言ってあげたら、次回からしっかりダークマターを報酬にしてくれました。
ダークマターの導入で、報酬の相場に個人差がつきにくくなったのはいいことですが、
ちょっと味気なくなっちゃった側面があるのも否めないですね。 -
09-08-2011, 03:56 PMsurea
修理素材の原価にも問題がありますよね
以前だとナゲットや端切れ(500~1000G)程度のものが4500Gかかる事になり
変な物での報酬は難しくなりましたね・・・
ただ、物で報酬というのはGやダークマターと違って相場があやふやなせいか
額的にごまかしが聞く気がします
特に+3系はHQ狙いの高ランク層に需要が高いですし
アイテム枠を2,3個で占拠してる場合などは報酬にぶち込んだりしてます
あとはその職の特産品かなあ？戦闘職でしか手に入らないもの、自分の得意なクラフター品、ギャザでの採集品とか
自分で手に入れやすいものは価値が低く思えますが、相手にとっては意外といい物だったりします
「だからサブリガは修理の報酬じゃねーんだよ！5枚も6枚もいらねーよ！」
とか言われたりもしますが -
09-09-2011, 12:53 AMsun
ほぼ初めて投稿します。おかしな意見だったら突っ込まれると恥ずかしいのでスルーしてください。
修理の話題はおもしろいですね。熱い。
自分も修理は全部できるクチですが、
最近は1ギルやらマターのみの報酬にうんざりしてもうバザー見ていないです。
不愉快だから見るのも本当に嫌。
『もはや自分本人がどんな行動をすれば』って話は不毛な気がします。
全体が適正な報酬をだせば自然にみんな修理してもらえるはずなんですが。
修理を受ける側の気持ちは、出したことがないのでわからないので想像ですが
自分がG5を7000ギルで修理依頼を出して、隣にいた別の人がマターのみ（or原価割）で同じような修理を出していた場合に
やってきたクラフターが分け隔てなく両方修理してくれたらどうします？
次からも7000ギル出します？個人差はあると思いますがそれが続くと『マターだけでいいっかなぁ～』って気分になりません？
嫌気さしていますが、出す側がどんどん出費を渋っていく傾向なのはそういうことなんだろうなぁ～って理解してます。
だからって、原価われに理解してボランティアするなんて思考は働きません。
だから、自分からの率直な意見は『あきらめて親切指数が高い人を待ってください』ですね。
一つだけアイディアレベルですが、修理組合LSでも作成したらどうでしょう？
ウルで修理して回っているクラフターさん複数人に入ってもらって
顧客側にあたる人にもソコソコ沢山入ってもらうと。。。
LSに入る条件に顧客には最低修理価格を申し合わせしておいて、基本近くにいて時間が取れれば修理してもらえる約束を取り付ける。
まぁ、顧客が相当数が入った上に、修理屋さんがバラけてインしないとうまくいかないでしょうし、
アイディア出しといてなんですけど、自分はそんな面倒なLSに入ってボランティアする気にはなんないですし、
そもそもそんな面倒なLSを作ろうなんて屈強なボランティア精神を持った人はそうそういない気がします。
何にせよ役に立ちそうにないアイディアをわざわざ出した理由は
『人の善意に期待しているシステム』である以上、報酬云々の議論では限界がある。
個人個人がどうがんばるかをみんなで考える草の根活動もしかり。
と思うからです。
他の視点で考えないと難しいんじゃないかなぁ～。 -
09-09-2011, 10:57 AMminana
報酬が正常であり自分に可能であれば修理アイコンをみれば修理して回ってる私。
理想的には、リテイナー街というよりプレイヤーの店舗通りみたいなのがあって、クラフターの人が店を構えて店番をしてる。
そこに持ち込むことで、修理やらもしくは買い物が出来る。プレイヤーが不在な場合はリテイナーが対応。修理品預けとかシステム側が対応出来てれば、案外面白いかもしれないなぁ。と。
そんな妄想をしていたりしてました。
ダークマターも端切れやナゲットから精製して出来るようになれば良いんですけどね。 -
09-09-2011, 11:14 AMCorreia
まだそれ程深くプレイできていない者です
修理に対価を払うというのは、対人である以上当然と思います
が、現状相場というものがいくら位なのか掴めていません
値切りたい、と思っているわけではありませんが次の装備への貯金もしたいですし
あまり高額を修理に払うのが厳しいと思うのも自分勝手でしょうか？
大体このくらいならクラフターさんが気分よく修理をしてくれる、という相場が判れば
感謝の上乗せをしてこの位かな、と価格設定する人も増えそうな気がします
現状、わたしの様に気軽に修理を依頼できる友人ができていないソロ中心の方も
居ると思うんですよね
せめて修理露店とかしているクラフターさんの頭上に希望価格とかがあれば、
それを参考にできると思うのですが…
とはいえ、修理を依頼する側が露店をするシステムではそれも難しいのでしょうか…
提案ではなく、利用者側からの愚痴っぽい書き込みですみません -
09-09-2011, 11:32 AMTonchan今までのスレの流れだと、Quote:
Originally Posted by Correia
マター一個？？倍は出せよ
マター＋500ギル？なめてんの？技術料10000ギルだせよ
ってとこかな・・・ -
09-09-2011, 11:48 AMPoice
私はマター1個で出してますがゴールデンタイムのウルダハにいればだいたい直して貰えてます
過密鯖なので特別なのかもしれませんが
あんまり広められるとこまるのですが「どうしたら、すぐに修理してもらえるか」の極意
ランク低いクラスにチェンジ＋全身低ランク装備に着替えて人通りが多いところで移動／停止を繰り返して「おろおろ」してる感をアピール
直して貰ったらエモでもテルでもいいからちゃんとお礼するように！
ゼーメル装備直すのには使えませんがｗ -
09-09-2011, 11:49 AMgon同じクラフターでも基準は様々だと思いますが、あくまで私の場合ですが、こんな感じ。Quote:
Originally Posted by Correia
報酬額－マターの店売り価格＝2000以下→人をおちょくるのも大概にしろや！氏ね！
報酬額－マターの店売り価格＝3000→まぁ興が乗ったらやってもいいかな
報酬額－マターの店売り価格＝4000→普通にやる
報酬額－マターの店売り価格＝5000以上→お客様は神様です
クラフターにとって報酬額というのは、その人が「自分（クラフター）の事をどう思っているか」みたいにとらえてる人が多いと思います。
でも消費者からすれば安く済ませたいのは当然ですし、そこに考え方の食い違いがどうしても起こってしまうのですよね。
装備買うことに大金は使っても、維持費は余計な出費と感じる人が多いですし。 -
09-09-2011, 12:12 PMUdaiダークマター1.5個とか無理だから、無料でもいいのでないかぎり、ダークマター報酬だとQuote:
Originally Posted by Tonchan
どうしても倍になっちゃうんですよね。
G5の修理にG4マター2個とか変則的なのもありかもしれませんが(￣~￣)
後者はG5の話、かつ極端な例、で、更に最低条件ではなく最高条件って内容でしたよね。
始めて間もない人に紹介するには不適当な例かと思います。 -
09-09-2011, 12:21 PMpons
リアルだと時間工賃×工数（時間工賃五千円でブレーキパッドの交換工数2.5＝1250円みたいな）＋部品代
エオの修理は工数とるほどの手間は無いがダークマターG5が4500ギル、リーヴの報酬が5000ギル、
R40リーヴの宝箱が900ギルだからリーヴ八枚消費すれば47.200ギル、そのうちの半分を修理に
使うとしたら23、600ギル割る装備箇所８（７）＝一箇所2、950（3,300）ギル。装備全部G5だったら
まるで足りない。全箇所修理に36000ギルで一箇所500ギル工賃いれたら四万ギル。リーヴやって
増えるギルが7、200しかないｗｗｗ宝箱開けなかったらトントンだからアクセの修理が入れば赤字。
すごい！出たギルを微増で完全以上に回収できる完璧なシステムだ！ -
09-09-2011, 12:22 PMhanzou_赤字にならなければやっています。それは±０～＋５００の間でもです。Quote:
Originally Posted by Correia
ただ、私の場合修理を商売としては見ていません
４５００の原価の物に500ギルの利益なんて10％程度ですから
（薄利多売で大量にできるなら商売としてみれそうですけどね）
Correiaさんが物を売るとした時どれくらいの利益ならいいかを考えて見てください -
09-09-2011, 12:42 PMsurea
Tonchanさんはホントクラフターがお嫌いですね。曲解しすぎ
アンチの鏡ですね
基本、修理バザーを見かけてダークマター代以上であればせっかく開いたわけだし修理はします
が、やはりG5(ランク40相当)の仕事をやるからには+2000程の報酬だと修理する時気持ちがいいしやる気がでます(実際に効果が変わるわけではないですが)
+10kって言ったのは多分自分のこと何だろうけど
+10kの修理が多数出てるんだったら各キャンプ地巡って修理屋プレイする！って感じの言い方だったと思うけど？ -
09-09-2011, 12:47 PMgonそもそもリーヴ1更新分で装備全修理って前提おかしくないですか？Quote:
Originally Posted by pons
デスペナ食らいまくらない限り。
ソロだとしても、倒れないよう堅実にやればいいだけですよね？
修練欲しいなら、3人もいれば☆5でもそうそう倒れることは無いですし、ペアになるだけでもだいぶ変わります。 -
09-09-2011, 01:17 PMTonchanスレ読んでます？これ、全てのクラフター側からの返答だよ？Quote:
Originally Posted by surea
ちなみに自分はマター＋500Gくらいで出してるけど、セルビナの
クラフター様はこのスレのクラフターと違って優しいから10分程度
で完治するよ・・・・ -
09-09-2011, 01:26 PMSofia「全ての」みたいな書き方するから反発を招くんだと思いますけど。Quote:
Originally Posted by Tonchan
それって「みんな買ってるからうちも買って」っていう子供と同じレベルです。
突き詰めたら印象に残ってる５人程度が関の山、というところで。
たとえば私は８ページ目で
「マター＋500G以上でやります」
と赤のboldで書いてますが、そういうのほんとに見てますか？
それにセルビナ鯖の職人さんは「全て」には入らないんですか？
言葉の使い方が悪すぎて、曲解されても仕方ないですね。
さらに後半のあおりっぽい書き方がそれを助長してます。 -
09-09-2011, 01:36 PMNiku-Q
いつの間にか報酬はいくらが妥当かスレになってますね。
それじゃ答えでないでしょ。 -
09-09-2011, 01:47 PMminana
でも、基本的には、まず修理を求めていることが、修理可能な方に認知される事。
そして、その修理をする場合の、報酬が妥当かどうか。
ってことで「どうしたら、すぐに修理してもらえるか。」というのは、報酬にもつながるから仕方ないのではないでしょうか？
報酬などの価格を考えなければ、75％なのに値段がすごい高いＮＰＣ修理を頼るわけでしょうし。 -
09-09-2011, 01:49 PMgonどうしたらすぐに修理してもらえるかを考える上で、クラフターの思う妥当な報酬額を知るのは大切なことだと思います。Quote:
Originally Posted by Niku-Q
現状クラフターが他人の装備修理しない一番の原因が、「面倒だから」ではなく「報酬が気に入らないから」だと思いますし。
それも人それぞれですが、目安にはなるでしょう。 -
09-09-2011, 01:53 PMSofia修理の手順などについてはシステム側で変えてもらうしかないので、それ以外でプレイヤー側でQuote:
Originally Posted by Niku-Q
今できることといえば、
・報酬設定
・修理希望をする場所
・どうやって修理したい旨、あるいはアイテムを伝えるか
・いかに修理してくれるクラフターを探すか
あたりを話すことになるんでしょうね。
（それにしてもえらくこのスレ伸びてますが） -
09-09-2011, 02:08 PMwandering
クラフターに頼むことが前提のような流れですが、修理NPCを有効活用出来るにしてもいいかなぁと思います。
例えば 修理NPC＝ダークマター代×1.5倍（耐久100％まで回復）
・いつでも時間を待たずに修理できる
・各キャンプなどに、修理NPCを増やしてもらうことで利用しやすくする
クラフター修理＝ダークマター代＋α（耐久100％回復＋20％～50％耐久UP）
・基本的な最低価格（修理NPC金額以上が基本）が決まる
・自分で修理できる人は、修理回数減少によりギルの節約が出来る（クラフターを上げるモチベーションにも）
・直接、修理依頼をされる機会も増える？
マター店売り価格の見直しで金額調整も出来るかなぁと妄想してます。 -
09-09-2011, 02:52 PMTicket
いくら報酬が高くてもクラフターに見つけてもらわなければ
どうしようもないですよね。
人の少ない時はシャウトしないと駄目な現状を改善するには
NPC強化しかないと思われます。まあ方針とおり。
クラフターの修理に耐久などのメリットをもたせると結局クラフター探し
になってしまうので差は報酬くらいにしてもらいたいです。 -
09-09-2011, 03:08 PMwanderingメリット付にしてしまうと、それが当たり前になっちゃうのですかね・・・。Quote:
Originally Posted by Ticket
また修理報酬が・・・との話題になりそうですので、修理NPCの強化だけでも早くして欲しいものですね。 -
09-09-2011, 03:33 PMsurea
そういえば戦闘職的には結局のところ修理はNPC相手が基本なの？
製造の時素材をNPC買いとかとんでもないんだけども
違いはどこなんだろ -
09-09-2011, 03:33 PMpons基本ソロプレイQuote:
Originally Posted by gon
おれの場合前衛クラス上げるときならほぼ死なずにクリアできるけどソサ上げの場合は
リーヴでもビヘでもかならず死にまくって装備が１００％から３０％以下になるケースが
かならず出てくる。レジが二回続けばほぼピンチになり、もう一回詠唱中断かレジが入るか
そこにアクティブなフィールドモンスや新たな敵がPOPしたら確実に死ぬ。そんで時間ボーナスが
かかってるギリギリの時間ラインなら衰弱状態のまま特攻するし敵の体力が半分を割ってれば
DOT魔法でゾンビ戦法することもある。これがおれの一番堅実なプレイ方法。
死ぬたびに確実に衰弱を回復して死ぬ回数を減らすプレイなら想像できるけど、
死なないようにプレイしながら装備の耐久力を赤くせずにリーヴを終えるのは俺的には無理ｗ -
09-09-2011, 04:38 PMTicket緊急で素材が欲しくてリテイナー売っていない状況でQuote:
Originally Posted by surea
ちょっと高いけどNPCで売ってれば買いませんか？
それと一緒の感覚ですね。 -
09-09-2011, 04:52 PMTio
ドラクエXの発表見てて思ったんですが、クラフターがバザーみたいな感じで 【裁縫G1：1000G G2:2000G G3:3000G・・・】みたいな感じで表示して、希望のところをクリックすると中の人がいなくても自動で修理するようになったら、修理をしてもらいやすいかもしれませんね。
修理素材が無くなったら、そのグレードの修理は【修理素材がない為、修理出来ません】と表示。
あと、バザーアイコンみたいに修理受付中のアイコンを表示。
これなら、ユーザーが寝てる時にキャラクターを修理受付状態に放置していれば依頼が来れば自動で修理してくれるし、修理依頼する方も金額表示されてるから、納得して修理を頼む事も出来るでしょうし。
※ドラクエXでユーザーのキャラが、ギルドかなんかに登録してたら他のユーザーがパーティに入れて、NPCとして使用出来るみたいな記事を見て思いつき。
ただ問題はG5とかを修理する場合、ランクが条件を満たしてないと一部のG5装備（頭手足）は修理できるけど、一部のG5装備（胴）は修理できないとかがあるんで、一定のランクになったらそのランクの装備はどの部位も全部修理出来るようにしないとダメですね。（G5の修理依頼来てもランクが条件を満たしてないと修理できない場合がある） -
09-09-2011, 05:11 PMTonchanだから、マター＋500くらいで一晩中修理依頼出してもQuote:
Originally Posted by surea
報酬安すぎとやらでなかなか修理してもらえず泣いてるんだよ
どうせ開発はマター実装したらマター報酬で修理になって交流できて嬉しいとか夢見たんだと思うが・・・・ -
09-09-2011, 05:15 PMGuppyn修理されない理由わかってるなら＋１５００にすればいいかとQuote:
Originally Posted by Tonchan
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09-09-2011, 05:31 PMMarino本当にごもっともだと思います。:cool:Quote:
Originally Posted by Guppyn
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09-09-2011, 05:39 PMTonchanみんなが修正前リーヴウマーしてたわけじゃないのですよ？Quote:
Originally Posted by Guppyn
どうせクラフターたちはリーヴ報酬ほぼ全額をファイターが修理に使うことで、新品装備を買う金なくなって装備が売れなくなっても
修理が安すぎて中古がとかいってマター代金上げろとかいいだしそうだ・・・・・ -
09-09-2011, 05:56 PMsurea
今プレイしてる層が全員赤字出しながら戦闘してるって言うなら
修正前リーヴ云々って言い分も分かるんだけど･･･
というかシャードとかドロップした素材がどこの異次元に消えてるのか気になります
よもやアイテム枠常時パンパンで拾ってないとか言うまいね -
09-09-2011, 06:26 PMCorreia
皆さま金額案のご提示ありがとうございます
今後修理をお願いする際の参考にさせていただきますね
ところで、何人かの方が仰っていますが、マターは何故各グレード毎なんでしょうね
グレード×枚数にしてくれないと「G3なんてカバン圧迫するから持ってないよ」とかで
修理してもらえない場合がありそうで…
金額や周囲への告知だけでなく、マター統一とかをシステム側でしてくれるといいな、
と思ってしまいます -
09-09-2011, 06:34 PMKuro-Chan
ちょっと前の書き込み見れば分かるよ。
あんな戦闘を本当にしてたらたまらなくて当たり前。
本当の初心者ならともかく高ランクのクラスがあるプレイヤーだしね。