CFでの練成装備について

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Originally Posted by Soolin

バトルは手段です。
トークン、アイテム、アチーブ、練習と目的は様々です。
この場合は錬成がそれに当たるでしょう

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バトルが手段？
目的ですよ。
コンテンツをクリアすることが目的であり、ゴールです。
そうでなければパーティ募集を使え。他の問題でもよく言われることですね。

錬精したい人はパーティ募集で四人揃えてやってください。
迷惑ですから。

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Originally Posted by vic-tor

バトルが手段？
目的ですよ。
コンテンツをクリアすることが目的であり、ゴールです。
そうでなければパーティ募集を使え。他の問題でもよく言われることですね。

錬精したい人はパーティ募集で四人揃えてやってください。
迷惑ですから。

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その迷惑っていうのがどの程度まで許せるかで対応が変わるだけでしょう。
精錬されたくない人はパーティ募集で4人揃えてやってください。文句を言われる筋合いはないから。って言われればお互い様ですし。

クリア出来ない程に装備が貧弱であれば問題があるかとは思いますが、毛嫌いするほど嫌なのであればどんな相手とマッチングするか分からないようなCFを使うよりは、パーティ募集で揃えてCF使う方が精神的によろしいかと。
なにしろ、プレイヤー全員に精錬するならCF使うな！というのを強制する事は出来ないのですから。

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Originally Posted by vic-tor

バトルが手段？
目的ですよ。
コンテンツをクリアすることが目的であり、ゴールです。
そうでなければパーティ募集を使え。他の問題でもよく言われることですね。

錬精したい人はパーティ募集で四人揃えてやってください。
迷惑ですから。

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私は錬成の良い悪いを語ってる訳ではないのですが伝わらないかな。
個人的な好悪以外に「錬成装備でくるな」と相手に強制する根拠は無いんだという話ですよ。

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Originally Posted by vic-tor

そうです。
CFはコンテンツにマッチングするためのものです。
コンテンツとは現状バトルです。

ギャザクラ装備はバトル用ではありません。
あとはわかりますよね？

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そうですね、わかります。
では、本来製作や採集の物がバトルクラスで装備出来るのか？
装備してダンジョンへいけるのか？
なぜ、製作や採集の錬成上昇率があまり良くないのか？
そもそもマテリアって必要なのか？
あと、わかりますよね？

分からないですよね？
あなた方は正しいと思ってダメだと言っているのでしょうが、正しいこと、いや逆にダメなことって運営が決める事ですよね？
チートとかそういうの、錬成の問題はユーザー任せですよ。
要は時間がない、戦闘や装備に興味があまりない、金策しか興味がないプレイヤー　お客様が居ることは認識しております。それはひとつの遊び方ですし、決して規約違反行為に当たりません。あとは、わかるな？
って事なのでこの話は運営から総スルーされてるのでは？
逆にダメな理由をログを引っこ抜くでも何でも良いので見せて欲しいです。
これだけDPSが減ってるとか、これだけオーバーヒールしないといけなかったとか数値で
そういうのがあれば運営も動くのではないでしょうか？
っていうか、運営からはっきりでないにしろ一言欲しいです。
ないなら黙認ってことですよね？システムで縛って無いと言うならね。

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Originally Posted by vic-tor

バトルが手段？
目的ですよ。
コンテンツをクリアすることが目的であり、ゴールです。
そうでなければパーティ募集を使え。他の問題でもよく言われることですね。

錬精したい人はパーティ募集で四人揃えてやってください。
迷惑ですから。

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他のスレッドでも散々言われてますが

練成は迷惑だからPT募集で人集めて行け
練成装備と当たるのががイヤならPT募集で人集めて行け

ってのが同義なので
良し悪しで議論を進めても結論は出ませんよ。

現状のルーレット対象のIDって、Lv50で回している人の大半がトークン入手のための手段として攻略していると思うのですが…
トークンを効率よく稼ぐ手段がID以外に出来たら、アチーブ目的やミニオン、装備目的以外で行かないって人多いんじゃないでしょうか

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Originally Posted by vic-tor

バトルが手段？
目的ですよ。
コンテンツをクリアすることが目的であり、ゴールです。

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クリアするのが目的でありゴールなら錬成装備でもクリアできれば何も問題ないじゃないですか、目的達成されてるんですからｗ
「○○分以内にクリアすることが目的」というコンテンツなら錬成装備排除もやむなしですがね

運営が決めるルール以外にプレイヤー間の
暗黙の了解とか一定の基準ってあると思うんですけれどね
バトルコンテンツに対して真面目であることが
不真面目とは言わないが他のプレイヤーに負担を課す事と
等しいとは思わないですね

どんな人と当たってもやる覚悟がある人
意に沿わない人が居たら自分から抜ける覚悟がある人
このどちらかの覚悟がある人だけがCFというフリーマッチングシステムを使えば良いんです。
自分ルールがある方はPT募集して行ってください。

自分は錬成装備で行ったことはありませんが
他人の装備に文句はつけたこと無いです。

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Originally Posted by nekomacia

どんな人と当たってもやる覚悟がある人
意に沿わない人が居たら自分から抜ける覚悟がある人
このどちらかの覚悟がある人だけがCFというフリーマッチングシステムを使えば良いんです。
自分ルールがある方はPT募集して行ってください。

自分は錬成装備で行ったことはありませんが
他人の装備に文句はつけたこと無いです。

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自分ルールある人も良いんじゃないですか？CFなんだし
駄目がないのがCFだと思います。

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Originally Posted by kagero-udon

自分ルールある人も良いんじゃないですか？CFなんだし
駄目がないのがCFだと思います。

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もちろん自分ルールがある方も利用できますが、それが通らないとなった時には我慢するか、自分から抜ける覚悟がなければダメだって言う風に読めますけどね。

また、練成装備が他のメンバーの負担になるっていう定義が見え隠れしていますが、それが果たして正しいのかどうか気になるところです。

私はnekomaciaさんの意見に賛成です。
本来自分で集めなければならないＰＴを楽をして集めてもらえるシステムを利用するのですから、上記のような覚悟を持って利用することが重要です。
フリーマッチングで集まったメンバーを自分の思い通りにする権限はそのメンバー内の誰も持っていないのではないでしょうか。

こうじゃないといかん！っていうレールを敷くのではなくて、その場で当人同士で相談しあうことだと思います。

CFでマッチングされたPTメンバーに誰かの見解を強要する事は出来ない。
これが全てでしょ。
あとは話し合ってどうしても駄目だったならギブアップ投票なり除名投票なりをするしかないです。
少なくとも、錬成自体がハラスメントだとかには当たらないでしょうし、それ以外の事はユーザー間で解決すべき問題でしかないので運営側にどうこうしてもらう問題ではないでしょ。
これ以上もこれ以下もないですよ。

ＣＦでは、他人の装備についてアレコレと言わないのがマナーでしょ。
別に錬成装備だろうが、ネタ装備だろうが気にしない方が幸せだよ。

1度2度と全滅繰り返すならば、そこで考えりゃいい。

他人の装備なんて見なければ良いのではないですか？
見なければ不快に感じることもないです。

あまりにもロールの役割を果たしていなくてクリアできないようなら、その時に確認して指摘すれば良いと思います。

それにしても、みんな結構他人の装備をチェックしてるんですね。

錬成装備に反対の人も肯定的な人も、「自分の考えを他人に押し付けるのは良くない」という考えで意見を言っているのがなかなか興味深いです。

自分は正直どっちでもいいのですが、揉めたりケンカされたりするのはすごく嫌なので、システム的に何らかの決着をつけて頂けるとありがたいです

それぞれの趣向と優先度が違いますから、どちらかに合わせろというのも大変難しいもとだとは思います。

システム的にバグでない場合は許容範囲とみなされると思いますので、あとはローカルルールの押し付け合いですよね・・・・
とのことで、運営側もＰＴ内で話し合って欲しいと思ってるかもですね。
但し、そこでの暴言は許されないとは思いますので、ぜひ冷静になって頂きたいものです。

・平均ではなく下限アイテムレベルで制限してほしい。カンスト後のIDでアイテムレベル３０台のギャザ装備で来てる方がいましたしかも左側です・・・
・上記と関係しますが、ギャザクラ装備は戦闘職では装備出来ないようにしてほしい。戦闘職同士であってもファイター⇔ソーサラーは互いの装備が出来ないのになぜギャザクラ装備は出来てしまうのかと・・・
・根本的な問題として錬精でマテリアを作るというシステムが悪い。しかもノウスと絡ませるとか・・・当然IDで錬精する人も増えますし、その分錬精してない人に負担がかかります。運営はプレイヤー同士をギスギスさせたいのでしょうか？マテリア生成システムとマテリアをノウスに絡めた事には疑問を感じます。


以上３点改善お願いしたいですね。

私個人としては、ノウスにマテリアを絡めることについて、楽しくプレーしております。
そのために錬精装備（アクセのみ）して、神話取得が良く、そして気が楽なクリタワをＣＦで周回しています。

私自身が火力のない詩人と思われるのが嫌であるし、ノウスに使用するマテリアは戦闘系なのでＤＥＸアクセを使用しています。

高性能装備が普及しつつあるので、アクセぐらい錬精品にしても以前よりは殲滅スピードは上がっている気がするぐらいです。
（アートマ探索時、金策と自分の禁断のため、武器を除く全身ギャザクラでソロＦＡＴＥしていました）

これも一つのシステムが許容する範囲内の楽しみと思っています。
が、運営から指針があったり、システム変更があった場合は従うつもりです。

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Originally Posted by Hi-moon

「クリアできればそれでいい」

ほんとにそうかなあ？4人全員が練成装備だったり身内でみんな了承の上でやるなら問題ないと思いますけど、あくまでCFですよね？
確かにクリアはできるでしょうけど、一人がギャザクラ装備で戦ったとしたら他の誰かがその分の負担を強いられるんじゃないですか？

自分の利益の為に他人に負担を強いるのはよくないんじゃないかな～。

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全くその通りだと思います！

何で他人の錬成手伝わないと駄目なの？
錬成貯まらなくしたら良いと思いますね。

フルPTで申請しない場合に限り、錬成の貯まる速度が、通常の10分の1もしくは0に成りませんかな。

ＣＦはあくまでもＰＴを簡易的に組み易くさせたものだと思ってます。
条件をなるべく排除して、いかに早くマッチングさせるか、というものです。

ＣＦにＰＴ募集同様のチェック項目が存在して、ガチガチの条件で申請してもマッチングが遅くなるだけです。
エキスパートとハードルーレットや他のＩＤも、現在ＰＴを組んでから入れるので、そのようにされたらストレスがなくなると思います。

ソロでのＣＦは、それこそ「ランダム要素満載のワクワクゲーム」と思って楽しむのが良いかと思います。

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Originally Posted by yabuken

フルPTで申請しない場合に限り、錬成の貯まる速度が、通常の10分の1もしくは0に成りませんかな。

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八人集めるのは無理です。
しかも、集めても入れませんほとんど。
外郭、魔導城、クリタワくらい？
あとはほとんど全力投球の蛮神、バハです。
冗談はさておき、錬成やる側からしたら負担ってかかってないでしょ？とか大して変わらんだろとか気楽にやれるコンテンツだろ？蛮神バハならまだしもとかそういう考えもあると思います。
なので具体的な数値とか見たい訳ですよ。
負担といわれても

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Originally Posted by yabuken

フルPTで申請しない場合に限り、錬成の貯まる速度が、通常の10分の1もしくは0に成りませんかな。

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八人集めるのは無理です。
しかも、集めても入れませんほとんど。
外郭、魔導城、クリタワくらい？
あとはほとんど全力投球の蛮神、バハです。
冗談はさておき、錬成やる側からしたら負担ってかかってないでしょ？とか大して変わらんだろとか気楽にやれるコンテンツだろ？蛮神バハならまだしもとかそういう考えもあると思います。
なので具体的な数値とか見たい訳ですよ。
負担といわれてもいまいち分からない。
あと、程度もあるので全身とか右何カ所とか何種かあると納得出来るかな？

そもそも気に入らないのなら「すいません、錬成装備やめてもらえませんか？」ってその場で言いなさい。
言って直らないなら抜けるか我慢するか除名投票でもやれば良いじゃない。
その結果どんな不利益を自分が被ろうが勿論我慢する。
その場で解決しそうな愚痴をフォーラムに書かないで頂きたい。

不特定多数の人と組むCFはそんなもんです。
ぶっちゃけそんなしょうもないことにまた開発リソース割かれたくないので
運営側はこのままガン無視決めてくれて結構ですね。

ただでさえ2.3も遅れてそうなのに

ＣＦはクリア目的のはずですので、クリア不可になるような練成装備の場合はキックの理由にはなるのかなあ。
クリアに支障はないけど嫌だ、となると個人的に練成が気に入らないから除名、ということになりますよね。他のＰＴメンバーが同意すれば除名すればいいでしょう。

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Originally Posted by yuunagi487

冗談はさておき、錬成やる側からしたら負担ってかかってないでしょ？とか大して変わらんだろとか気楽にやれるコンテンツだろ？蛮神バハならまだしもとかそういう考えもあると思います。
なので具体的な数値とか見たい訳ですよ。
負担といわれてもいまいち分からない。

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やはりDPSメーターか・・・

ノウスでシステム的に組み込まれたので仕方ないかと。

だが、戦闘職でのギャザラークラフター装備（左側装備）はシステム的に不可にしたほうがいい。
それぐらいは制限してほしいかな。

ちなみに自分が左側ギャザクラ装備してる人間と一緒になったときには×マークを躊躇なくつけてます（＾ω＾）

CFはクリア目的だ→間違い

単なるフリーマッチングシステムです。
それ以上でも以下でもありません。

クリア目的で使う人も居れば、単なる不足ロール補充や
気軽に参加したい、攻略ついでに錬成したい、練習目的

などなど個人の考え方を書き出すときりがありませんが
これらは全て各々の考え方の違いです。
他人に自分の考えを押し付ける方はCFというシステムの利用は向いてないです。

どんな条件でもマッチングさえすればいいや、と思って利用した方が楽ですからお勧めですよ

自分もそう思います。↑

ギャザクラ装備以外であれば問題ないと思います。最近、気がつきましたが(^_^;)
装備とかまで気にするなら募集すればいいだけだと思います。

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Originally Posted by yuunagi487

冗談はさておき、錬成やる側からしたら負担ってかかってないでしょ？とか大して変わらんだろとか気楽にやれるコンテンツだろ？蛮神バハならまだしもとかそういう考えもあると思います。
なので具体的な数値とか見たい訳ですよ。
負担といわれてもいまいち分からない。

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DPSがアクセサリ部分をギャザクラにしていた場合、もともと神話・戦記・ハイアラなどのアクセをもっているのだと考えた場合ですが、
装備からDPSを計算すると火力は14～18％くらい減少する感じでした（理論値DPS・アクセ部分がすべてギャザクラ）
自分は結構アクセサリの比重大きいな、って思いました。
これは結構IDの時間変わりますね。

ちなみに効率がいいからIDで錬成って方が居ましたが、IDで錬成は効率悪い方ですよ
PTメンバーの数によって錬成経験値は減りますので、PTメンバーが4人のIDはそれだけ溜まるスピードは遅いです
（錬成PTはまとめ狩りを連続して行うので、デメリットが緩和されているだけです）
もちろんIDのついでに錬成もするんだ、というのならそれはそれで全然ありですが、効率がいいからIDで錬成は間違いなので注意を
（自分は本気装備で早く終わらせて錬成PTなりしたほうが・・・って派ですが）

いつまでも 子供の喧嘩 みたいだね

と、まあスレ一通り見た感想以外に自分の意見をば。
錬成をシステムだ！文句あんならCF来んな！とかで片付けるのはいけないと思いますが、ある程度許容をしてあげれればいいのじゃないかなぁと。
目くじらたててさいきょーそうびでこい！とかもナンセンスですし、ゲームなんですからいろいろな遊び方があっていいと思います。気持ちの問題としてどうどうとやるな！ってのはあって当然ですしw
申し訳ないけど錬成させてもらってますてへへ、くらいで許したげてあげれればいいのかなぁとw

装備からDPSの計算ってどうやるんです？
試しに色々計算してみようかな？と
効率は求めてないと思う、ほとんどの人は
単にルレやる時間しかない、バハ等の練習で錬成してる暇はないとかね。
逆に神話稼ぎとかでＣＦ使うDPSは効率求めないでください。
待ち時間かかるんだから盾なり平なりやれば良いんよ。
待ち時間ほぼないからね。

しばらくはノウスの影響で錬成対象が戦闘用アクセになってくれるのかな。
それともほしいのでないからってギャザクラアクセでお金貯めようとするのかな。

個人的にギャザクラ錬成が嫌いなのは実体験として変えてほしいと伝えると切れられることが多いからです。
たぶんやってる側も装備変えるつもりはないけど悪いなと感じる部分はあって、断ると悪いみたいになるからそうしてるのかなと勝手に思ってます。

とりあえずギャザクラでもっと錬成あがるようにしてほしいな。
クラフターならマテリア装着で上がるとかIL高い装備つくると大きく上がるとか。
ギャザラーは多く必要なものが低レベルだし数に応じてある程度増やして貰えれば…。
いちいち戦闘職挟まずに出来るならそれにこしたことはないと思います。

錬成装備否定派に質問です。
例えばwikiでも調べて、ID産装備やトークン装備で推奨アイテムレベル満たしたから行くよーって新規に対してどう思いますか？
古アムダなら７０って書いてありますね？
関係ないと言わず答えて下さい。

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Originally Posted by yuunagi487

錬成装備否定派に質問です。
例えばwikiでも調べて、ID産装備やトークン装備で推奨アイテムレベル満たしたから行くよーって新規に対してどう思いますか？
古アムダなら７０って書いてありますね？
関係ないと言わず答えて下さい。

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ホントに錬成とは関係なさそうですが。。。

何も問題無いかと。

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Originally Posted by yuunagi487

錬成装備否定派に質問です。
例えばwikiでも調べて、ID産装備やトークン装備で推奨アイテムレベル満たしたから行くよーって新規に対してどう思いますか？
古アムダなら７０って書いてありますね？
関係ないと言わず答えて下さい。

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先ほどの質問に追加で錬成装備は他の人に負担と言う人にお聞きします。
上記の新規は負担になりますか？
関係ないと言わず答えて下さい。

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Originally Posted by yuunagi487

先ほどの質問に追加で錬成装備は他の人に負担と言う人にお聞きします。
上記の新規は負担になりますか？
関係ないと言わず答えて下さい。

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ならないですね
質問の意図は明確にしたほうが良いですよ

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Originally Posted by yuunagi487

装備からDPSの計算ってどうやるんです？
試しに色々計算してみようかな？と

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googleで検索すれば、パラメータを入力することでDPSを出してくれるツールがありますよ（あくまで理論値です）

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Originally Posted by yuunagi487

錬成装備否定派に質問です。
例えばwikiでも調べて、ID産装備やトークン装備で推奨アイテムレベル満たしたから行くよーって新規に対してどう思いますか？
古アムダなら７０って書いてありますね？
関係ないと言わず答えて下さい。

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元々、このスレのスタートは

①マテリア需要もあってIDで錬成する人増えましたね
②金策の一つですし、それ自体は問題ではありません
③ですが、ギャザクラなどの戦闘職に全く関係ない装備はIDで役割果たせていないんではないですか？

です。
新規さんがギャザクラ装備でギリギリIL足りました！　って場面ってあるんですか・・？
そうゆう新規さんがいたとしたら少なくとも自分は装備変ですよって突っ込みますね。
ID産装備やトークン装備で推奨アイテムレベルを満たした新規さんは来るななんて意見ありましたっけ？

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Originally Posted by yuunagi487

先ほどの質問に追加で錬成装備は他の人に負担と言う人にお聞きします。
上記の新規は負担になりますか？
関係ないと言わず答えて下さい。

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誰しもが通る新規であることと、必ずしも必要ではない錬成を同一の視点で語ることがすでに間違っていると思います。

負担に思わない人なんていないと思います。
でも頑張っているところを、自分も楽しかった装備強くしていく過程を嫌だと思いますか？
出来ないことが出来るようになったとき自分も嬉しいと思いますし、サポートしたいと思う人がほとんどでしょう。

「新規は負担でしょ？なら私たちもいいでしょ？」と言いたいわけですよね。
正直なところ出来るのにしない、しかも他の人に対して悪びれもしないというのがわたしの思う錬成の悲しいところです。

スポーツで初心者を指して「あいつ動けてないんだからサボっていいでしょ？わたしは最低限やってるじゃない」と言っているのと変わらないと思うんです。


みなさんの思うダメな錬成のラインはいろいろありますがわたしのラインはギャザクラです。
例え暴落しても錬成をあげる方法を増やしていってほしいです。

運営に何からしらのアクションを起こして欲しいところですけど、
現状黙認してる以上、否定派の方は諦めたほうがいいと思います。

私も錬成は否定派ですが、2.28以降CFでの錬成装備が顕著になり
気にするのも馬鹿らしくなりました、なので最近は錬成装備で行くようになりました。
ギャザクラはだめで、戦闘ならokという意見が有りますが目くそ鼻くそのレベルですよね
錬成装備してる以上「私は手抜きします」と宣言しているのと同じだし、
なので皆さんもCFに行く時は錬成装備って決めたほうが精神衛生上良いし、お財布の幸せになりますよ。