オートアタック賛成してた人息してる？

Quote:

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Originally Posted by Moni

キーボードだと指を少し動かすだけで簡単にスキル選択できるものがゲームパッドだと場所によっては時間がかかり、
隣にあったとしてもキーボードより遅い。

キーボード
1.対応する数字キーを押す

ゲームパッド
1.位置移動(長さは位置による）
2.決定

TPシステムはこの間の補完以外のメリットが皆無です。
爽快感を求めないプレイヤーにとってどういうメリットになるのか説明はいただけるのでしょうか？

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ＷＳのタイミングを計る目安になる、という程度でしょうか。
正直、貴方が何をそこまで拘っているのか、どこが話のポイントなのか今ひとつピンときません。
アクションＭＯとＭＭＯを混同しているのかな？とお見受けします。

１１の戦闘はキー押しの速さを求められるシーンは少なかったですからね。
重要なのはタイミングでしたし。
まぁ白魔なんかは、忍者にパラナが遅いと怒鳴られて涙目になっちゃってたりもしましたがｗ
それに、マクロコンフィグを使いやすい位置に編集する事も出来ました。
マクロの編集は今後の課題でしょう。

Quote:

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Originally Posted by Moni

手本は世界中にあります。
成功体験にすがるのは衰退企業の末期症状です。
開発の安心だけがメリットなら、このゲームはもうダメですね。

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好き勝手に勝手放題をやった結果、現在の惨状があるわけです。
ここでまた冒険をすれば、失敗にも学べない企業ということになります。

＞ponkotu氏
絶体絶命、もう後が無い状況で、
使い慣れた手に馴染んだ武器を使うか、
他人が使っている、切れ味は良さそうだけど初めて握る武器を使うか、
答えるまでもないと思いますが。

ぶっちゃけた話、ＷｏＷを丸パクリしてくれとは思いますがねｗ

Quote:

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Originally Posted by Moni

まずはTPシステムのないMMORPGを触っていただかないとお話にならなくなってきましたが、
焦点はTPシステムのメリットです。

極論で言えば自分が感じるストレスは、TPシステムのないMMORPGに触れた全ての人が感じるストレスだということです。
50万人のストレスを感じないプレイヤーとストレスを感じるその他の数千万規模のプレイヤー。
誰もメリットを説明できないこのシステムは将来必ず足枷になります。

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ここに認識の違いがあるようですね。
現在のスクエニは、まず今を生き残る為だけに必死なのでしょう。
微妙に未練がましさをチラつかせる臭いも無いわけではありませんが
数千万規模の市場をどうこうという意識は吹き飛んでいると思います。

スクエニの認識の甘さや糞体質は当然の報いを受けつつありますが、
そこまで追い詰められた者に、芸術のような細部の拘りを求めても仕方ないでしょう。
バランスを検証する為にこれ以上待たされてはたまったものではないですし。

それに、ＡＡからＴＰ要素を抜きたいという点のみを議論をしたいなら、別スレでやるべきですね。

Quote:

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今の14より、１１の戦闘のほうが100倍マシです。

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TPやアビリティとの相性は断然FF14の方が上なのは既出ですが、FF11の戦闘は数あるMMOの中でも最低レベルです。
またFF14の戦闘を酷評してる人は「FF14の戦闘が出来ないから、ボタンを連打してるだけ」の人なんですよね。
「こういう面白さがあるよ？」と、どのような言い方をしてもFF11を盲信してるため聞く耳を持ちません。
どのような言い方をしても同じです。私は職業柄、長い間教えるということで生活の糧としています。
実力社会ですから、教えるのが下手でしたら私は路頭に迷ってる筈です。

Quote:

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セガもＰＳＯ成功がもたらした慢心の結果、ＰＳＵという伝説的クソゲーを出してますからねｗ

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しかしPSO以外の名作オンラインを数多く出してますからね。FF11も「売れただけ」でMMO最低レベルですし。
そして優秀な技術者を数多く抱えてる企業と、技術者全てをクビにした企業、どちらに期待ができますか？

同様のことを他のスレッドで何度も言ってますし、不愉快に感じられる方がおられますが
あえて直接的に、厳しい言葉も使って言います。正しい現実はこれです。
●FFブランドが強かった時代だから、糞ゲーでも新規ユーザーは入って残った。
●FF11はMMOプレイヤーになりたいけどなりたかったが人が惰性でやってるだけ。
●FF11を評価する人はFF以外のMMOをプレイしてないことが多い。
●他のゲームについていけないからFF11ユーザーになった(FF11は他人の真似をしてるだけで良いゲームだから)。
●他のゲームからFF11に入ったが、あまりの糞っぷりに他のMMOに戻った、移った人が多かった。
●FF14とFF11ではユーザーの目が違う(多くのMMOが氾濫してる今、他のMMOと比較されるのは当然)。
●(これはこのフォーラムのある方の言葉を借りてますが)安心・確実・安全、を求めているのはFFユーザーだけ
●MMOというのは一つの世界での生活なので「リスクはあって当然」ので安心・確実・安全はあり得ない。ゆえにMMOレベルですらない。
●あくまでFF11は、国内で業務的に成功しただけで駄作のな点は否めない。PSUより下かもしれない。
●世界初のMMOウルティマオンラインが、世界No1を奪われても日本No1は不動の地位という現実が続いてる。
●FFユーザーはレベルや財産といった数字だけでプレイヤーをすることがほとんど。

私もFF11の殻から抜け出すのは大変でした。自分がやりたい超高難度プレイに付き合ってくれる人が居たからです。
しかし一度抜け出すと「もう二度とFF11はやりたくない」「MMOプレイヤーは0％に近い」
そして従兄弟がFF11を始め(プロマシア後です)、プレイをたくさん見せてもらいました。
感想は「ユーザーも仕様もひど過ぎる。劣化どころどころではなく、崩壊してる」でした。

私がFF11をしていた時代の自分を客観視した、ということをやってみませんか？

Fryさんへ＞
えっと・・・２ｃｈで言う所の「釣り」ですか？
一応暇なので釣られておきますね。

Quote:

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どのような言い方をしても同じです。私は職業柄、長い間教えるということで生活の糧としています。
実力社会ですから、教えるのが下手でしたら私は路頭に迷ってる筈です。

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あなたの実生活なんて興味の欠片もありません。わざわざ書かなくていいです

Quote:

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PSO以外の名作オンラインを数多く出してますからね。

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サッカーのゲームにゲームセンターのカードゲームとか結構根強い人気の作品多いですね。
でもMMOの作品比較にMMOを作った事の無い会社を出すのはどうなんだろう？
それならBlizzardやエレクトロニック・アーツを比較に出したほうがいいですよ。

Quote:

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FF11も「売れただけ」でMMO最低レベルですし。

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すいません、具体的にどこが最低かって内容が過去の投稿みても一つもありませんでした。
Fryさんの好みではなく、客観的に最低な部分を教えてください。

Quote:

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FFブランドが強かった時代だから、糞ゲーでも新規ユーザーは入って残った

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FFブランドだけというわけでなく、PS2でMMOが出来るからプレイしている人が多かったんです。
それを示すデータとして、現在でもPS2ユーザーのほうがPCユーザーを越えてます。

Quote:

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●FF11はMMOプレイヤーになりたいけどなりたかったが人が惰性でやってるだけ。

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具体的にデータを示して教えてください。

Quote:

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●FF11を評価する人はFF以外のMMOをプレイしてないことが多い。

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私はいまでもFF11を高く評価しています。ですが、Fryさんほどではないかもしれませんが多数のMMOを経験しています。
憶測で断定しないほうがいいですよ？恥ずかしいので

Quote:

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●他のゲームについていけないからFF11ユーザーになった(FF11は他人の真似をしてるだけで良いゲームだから)。

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たかがゲームでついていけないってどういう意味でしょうか？
これもFryさんの憶測しか入ってないように思います。

Quote:

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●他のゲームからFF11に入ったが、あまりの糞っぷりに他のMMOに戻った、移った人が多かった。

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もしかしたらその通りかもしれませんね。
ですがMMOについていけなくて辞めたor仕事や学業が忙しくなって辞めた人の割合のが多いのではないでしょうか？
Fryさんも私の予測も両方憶測でしかないですよね？
憶測で断定するのは恥ずかしいですよ。

Quote:

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●FF14とFF11ではユーザーの目が違う(多くのMMOが氾濫してる今、他のMMOと比較されるのは当然)。

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その通りだと思います。

Quote:

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●(これはこのフォーラムのある方の言葉を借りてますが)安心・確実・安全、を求めているのはFFユーザーだけ

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一人の方の書き込みだけで決め付けられても・・・
むしろ、FF14をプレイしている人たちは安心・確実・安全性から遥かにかけ離れたギャンブラーでしかありません。

社長がアレであり、FF13の出来っぷりもアレであり、βテストの出来もごらんの有様だったわけです。
将来良くなると大穴狙いで賭けている人達ばかりじゃないでしょうか。

どこから安心・確実・安全の言葉が出てきたのか教えてください。

Quote:

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●あくまでFF11は、国内で業務的に成功しただけで駄作のな点は否めない。PSUより下かもしれない。

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Fryさんは個人的にFF11が大嫌いということだけがわかりました。
あと、ゲームの出来云々よりこの業界では売れたゲームと売れなかったゲームでは売れたゲームのほうが上らしいです

Quote:

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●世界初のMMOウルティマオンラインが、世界No1を奪われても日本No1は不動の地位という現実が続いてる。

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2011年３月時点でアカウント数でいえばラグナロク、売り上げで言えばFF11みたいです。
（MOを除く）

ウルティマオンラインが日本No1というのは何処の情報でしょうか？
あくまでFryさんの脳内日本No１ならその通りでしょうね。

Quote:

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●FFユーザーはレベルや財産といった数字だけでプレイヤーをすることがほとんど。

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プレイをする事がほとんどって内容でいいのかな？
財産＝装備、アイテムを含むという意味ならその通りですね。

Quote:

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私もFF11の殻から抜け出すのは大変でした。自分がやりたい超高難度プレイに付き合ってくれる人が居たからです。
しかし一度抜け出すと「もう二度とFF11はやりたくない」「MMOプレイヤーは0％に近い」
そして従兄弟がFF11を始め(プロマシア後です)、プレイをたくさん見せてもらいました。
感想は「ユーザーも仕様もひど過ぎる。劣化どころどころではなく、崩壊してる」でした

私がFF11をしていた時代の自分を客観視した、ということをやってみませんか？

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よろしければFryさんの言う超高難度プレイを教えてもらえないでしょうか？
そうすればFryさんの言うFF11を客観視出来る人が出るかもしれません。
意義のある事だと思いますので回答お願いします。


あとFF11をやってる人を全否定しているようですが、私はFF11の戦闘が大好きでした。
年齢が年齢なのでアレですが、UOもワコクシャードが出来た当初からやってましたし、EQ、WoW、リネージュもやってました。
ですが、一番長くプレイしたのはFF11です。
（理由はいろいろありますが割愛します）

勿論FF11のシステムが最高！これ以上のシステムは無いね！とは口が裂けてもいいません（思ってもいません）
ですが、WoWのシステムにも、リネージュのシステムにも同じように不満が沢山ありました。


最後に

Quote:

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「こういう面白さがあるよ？」と、どのような言い方をしてもFF11を盲信してるため聞く耳を持ちません

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客観的にFryさんの書き込み内容を見ると

「FF11にはこういう面白さがあるよ？」と、どのような言い方をしてもFF11を糞ゲーだと妄執してるため聞く耳を持たない人にしか見えません。
とてもじゃないですが、長い間教えるということで生活の糧をしている人の書く文章ではありません。
もっと論理的な会話が出来るようになってくださいね。

Quote:

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Originally Posted by Fry

TPやアビリティとの相性は断然FF14の方が上なのは既出ですが、FF11の戦闘は数あるMMOの中でも最低レベルです。
またFF14の戦闘を酷評してる人は「FF14の戦闘が出来ないから、ボタンを連打してるだけ」の人なんですよね。
「こういう面白さがあるよ？」と、どのような言い方をしてもFF11を盲信してるため聞く耳を持ちません。
どのような言い方をしても同じです。私は職業柄、長い間教えるということで生活の糧としています。
実力社会ですから、教えるのが下手でしたら私は路頭に迷ってる筈です。

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貴方のリアル職業が、この議論に何の関係があるというのでしょう？
議論においては論の中身のみが問われます。
発言者の職業によって軽重が変わるのだと仰りたいとしか読み取れませんが、
要するに　「僕センセイだから偉いの！　だから話の内容も素晴らしいはずなの！」　と言っている訳で
こいつは論客として４流以下だな、とガッカリですね。

私を含め他の皆さんは、何処の誰ともリアルを語らぬ無頼として裸一貫すっぴん、
議論の内容のみで勝負しているというのに、
貴方は「ボォクセンセイなんだけどーｗ」　　なんとブザマな。
まぁ、私の論客としての戦闘力に怖れをなした貴方の無意識が、
余計な装飾でのコケオドシをさせたのだろうと考えると、少し気の毒には思いますが。

Quote:

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Originally Posted by Fry

しかしPSO以外の名作オンラインを数多く出してますからね。FF11も「売れただけ」でMMO最低レベルですし。
そして優秀な技術者を数多く抱えてる企業と、技術者全てをクビにした企業、どちらに期待ができますか？

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セガってそんなにＭＭＯ出してましたっけ？
ＭＯのＰＳＯか、ＰＳＵポータブル程度しか知りませんが、具体的にＭＭＯのタイトル挙げてみてください。
あと、ゲームの世界では売れたら正義です。
セガ信者にはなにかと辛い言葉ですが、現実を直視しましょう。

Quote:

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Originally Posted by Fry

同様のことを他のスレッドで何度も言ってますし、不愉快に感じられる方がおられますが
あえて直接的に、厳しい言葉も使って言います。正しい現実はこれです。
●FFブランドが強かった時代だから、糞ゲーでも新規ユーザーは入って残った。
●FF11はMMOプレイヤーになりたいけどなりたかったが人が惰性でやってるだけ。
●FF11を評価する人はFF以外のMMOをプレイしてないことが多い。
●他のゲームについていけないからFF11ユーザーになった(FF11は他人の真似をしてるだけで良いゲームだから)。
●他のゲームからFF11に入ったが、あまりの糞っぷりに他のMMOに戻った、移った人が多かった。
●FF14とFF11ではユーザーの目が違う(多くのMMOが氾濫してる今、他のMMOと比較されるのは当然)。
●(これはこのフォーラムのある方の言葉を借りてますが)安心・確実・安全、を求めているのはFFユーザーだけ
●MMOというのは一つの世界での生活なので「リスクはあって当然」ので安心・確実・安全はあり得ない。ゆえにMMOレベルですらない。
●あくまでFF11は、国内で業務的に成功しただけで駄作のな点は否めない。PSUより下かもしれない。
●世界初のMMOウルティマオンラインが、世界No1を奪われても日本No1は不動の地位という現実が続いてる。
●FFユーザーはレベルや財産といった数字だけでプレイヤーをすることがほとんど。

私もFF11の殻から抜け出すのは大変でした。自分がやりたい超高難度プレイに付き合ってくれる人が居たからです。
しかし一度抜け出すと「もう二度とFF11はやりたくない」「MMOプレイヤーは0％に近い」
そして従兄弟がFF11を始め(プロマシア後です)、プレイをたくさん見せてもらいました。
感想は「ユーザーも仕様もひど過ぎる。劣化どころどころではなく、崩壊してる」でした。

私がFF11をしていた時代の自分を客観視した、ということをやってみませんか？

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赤文字使いすぎで、何処を強調したいのか良く判らなくなってますね。
要点が整理できてない、伝えたい事が絞りきれてないという事で、
これが先生では生徒もたまったものではないでしょう。
まぁ、一般的に生徒というのは先生より立場が弱いですから、
要領の悪い先生でも我慢してしまいますしね。
往々にして、それを実力と勘違いしちゃうセンセイが出るのも仕方の無い事かもしれません。
教職なんてたいがい世間知らずですし。

この項目、私が一々反応しなきゃいけないんですかね？
内容もくだらない悪口だけですし、私としては、今日はもう充分につまらぬものを斬ってしまった感じです。
歯応えのある論客と議論するのは好きですが、レベルの低い罵りを相手にするのは面倒です。

Quote:

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Originally Posted by Fry

TPやアビリティとの相性は断然FF14の方が上なのは既出ですが、FF11の戦闘は数あるMMOの中でも最低レベルです。
またFF14の戦闘を酷評してる人は「FF14の戦闘が出来ないから、ボタンを連打してるだけ」の人なんですよね。
「こういう面白さがあるよ？」と、どのような言い方をしてもFF11を盲信してるため聞く耳を持ちません。
どのような言い方をしても同じです。私は職業柄、長い間教えるということで生活の糧としています。
実力社会ですから、教えるのが下手でしたら私は路頭に迷ってる筈です。


しかしPSO以外の名作オンラインを数多く出してますからね。FF11も「売れただけ」でMMO最低レベルですし。
そして優秀な技術者を数多く抱えてる企業と、技術者全てをクビにした企業、どちらに期待ができますか？

同様のことを他のスレッドで何度も言ってますし、不愉快に感じられる方がおられますが
あえて直接的に、厳しい言葉も使って言います。正しい現実はこれです。
●FFブランドが強かった時代だから、糞ゲーでも新規ユーザーは入って残った。
●FF11はMMOプレイヤーになりたいけどなりたかったが人が惰性でやってるだけ。
●FF11を評価する人はFF以外のMMOをプレイしてないことが多い。
●他のゲームについていけないからFF11ユーザーになった(FF11は他人の真似をしてるだけで良いゲームだから)。
●他のゲームからFF11に入ったが、あまりの糞っぷりに他のMMOに戻った、移った人が多かった。
●FF14とFF11ではユーザーの目が違う(多くのMMOが氾濫してる今、他のMMOと比較されるのは当然)。
●(これはこのフォーラムのある方の言葉を借りてますが)安心・確実・安全、を求めているのはFFユーザーだけ
●MMOというのは一つの世界での生活なので「リスクはあって当然」ので安心・確実・安全はあり得ない。ゆえにMMOレベルですらない。
●あくまでFF11は、国内で業務的に成功しただけで駄作のな点は否めない。PSUより下かもしれない。
●世界初のMMOウルティマオンラインが、世界No1を奪われても日本No1は不動の地位という現実が続いてる。
●FFユーザーはレベルや財産といった数字だけでプレイヤーをすることがほとんど。

私もFF11の殻から抜け出すのは大変でした。自分がやりたい超高難度プレイに付き合ってくれる人が居たからです。
しかし一度抜け出すと「もう二度とFF11はやりたくない」「MMOプレイヤーは0％に近い」
そして従兄弟がFF11を始め(プロマシア後です)、プレイをたくさん見せてもらいました。
感想は「ユーザーも仕様もひど過ぎる。劣化どころどころではなく、崩壊してる」でした。

私がFF11をしていた時代の自分を客観視した、ということをやってみませんか？

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先生、３行でＯＫ
それと赤杉

Quote:

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Originally Posted by Fry

TPやアビリティとの相性は断然FF14の方が上なのは既出ですが

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１４はアビが多い割にゴミスキル多すぎだろう
ｗｓも部位破壊効果以外どれも似ったようなもんだし
しかもダメージすら通常攻撃２回より弱い　だからDPS的に連打の方が効率いいのよ

Quote:

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Originally Posted by Fry

私は職業柄、長い間教えるということで生活の糧としています。

---

小学生や中学生の前に猛威を振ってもね…

Quote:

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Originally Posted by Fry

あえて直接的に、厳しい言葉も使って言います。正しい現実はこれです。

---

１４は糞ゲー、それが現実です。

Quote:

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Originally Posted by Fry

ユーザーも仕様もひど過ぎる。

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教師なのに人身攻撃とか　貴方の教え子のことが心配です

Quote:

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Originally Posted by Fry

「アクションゲージの意味もわからずボタン連打してたのか？」

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アクションゲージは時間単位あたりの攻撃回数に制限を掛けるだけの物だと思っていましたが違うんですか？

Quote:

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Originally Posted by Fry

・・・略

●他のゲームについていけないからFF11ユーザーになった(FF11は他人の真似をしてるだけで良いゲームだから)。
●他のゲームからFF11に入ったが、あまりの糞っぷりに他のMMOに戻った、移った人が多かった。

略・・・

---

何をいいたいのかがあまりにわからなかったから、こういうことにしておいてはどうでしょう

私も面白いと思いますね。

何が面白いって、開発が実装しようとしている仕様に対して
開発を叩くのではなく、賛成派否定派に分かれて「ユーザー」
を叩く人が増えれば増えるほど課金開始に近づくからです。

と、まぁ冗談はさておいてFryさんは色々仰ってますが
「オートアタック否定派である」
というのは揺るがない事実でしょう。

それを踏まえて次のうち、どれに該当しますか？

①現状の戦闘がベストであり、要望したい変更点はさほど無い。
②現状はベストではないが、いくつか大きな変更を加えたほうが良い。
③現状とは全く違うシステムがいいと思う。

①以外の場合は具体的に改善案を聞かせて頂けませんか？

建設的議論とは、こういう風にするものなのだよ。Fry君。

Quote:

---

引用元Pentamさん

①現状の戦闘がベストであり、要望したい変更点はさほど無い。
②現状はベストではないが、いくつか大きな変更を加えたほうが良い。
③現状とは全く違うシステムがいいと思う。

①以外の場合は具体的に改善案を聞かせて頂けませんか？

---

あの意見を書いてまともな返事が返ってくるとは思ってませんでしたが、
図星を付かれて返事が多く出る書き込みはさすがに返事も多い。
下手な鉄砲も数うちゃ当たる、とはこのことでしょうが。

スレッドのタイトルに従い、バトルに限定して２点返します。
②について
現状レベルはベストとはほど遠く、FF11より上回っているものの課金レベルとは程遠い。
何度も引き合いに出して悪いが、FF11バトル→基本10点・応用60点、FF14→基本75点・応用10点(足し算の結果≠点数)
これは「(できるだけ)自分の好みと営業成績を捨てて、MMORPGバトル」という視点で考えた点数である。
③について
基本システムは現状のままがいい。基礎ができてるからタダなら遊べるレベル(FF11レベルは金貰っても嫌)。

-------------------------------<　↓　改善案>-------------------------------

＜改善案①ソフトウェアプログラミングについて＞
(i)レスポンス改善を最重視。ウルティマオンラインの「人間ではオフゲーと区別がつかないレベル」までは望まない。
(ii)FF14は無駄なデータの送受信が多すぎる。
(iii)ゲームシステムはよくてもゲームプログラムが悪い。ゲームプログラミングを改善。
「あと0.1秒機械の反応が遅かったら～ゲームブームは来なかった」とよく業界で指摘されるが、FF14は逆の例でもある。

＜改善案②ゲームシステムについて＞
(i)システムは現状＋改善の方向で。クラス特性だけでなく、「特性」でもキャラの個性を出せるように。
●ダークタワーシップをつけると、斧術士でもサクリファの効果が呪術士の90～99％程度まで上がるなど
●勿論、アクションによってパーセンテージは変わる。「不動範囲効果」などの新効果も導入する。
(ii)使用不能可能アクションを調整(例：ワイドボレーは弓限定、ブランディッシュは弓以外限定。)
(iii)別スレッドで挙げた「1クラス複数武器(剣術は名前を変え片手武器を使うクラスに、等)」案を導入。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...EF%BC%81/page3
(iv)新武器によって当然「武器専用WS」を導入。同じクラスでも装備によって使えない
(v)アクション編集UIの改善だけでなく、「パレット」を導入。複雑になるアクション編集が回避される。1クラス3～5枚程度欲しい。
(vi)以上で「クラス特性」も大事だが、「プレイヤー個性」を出せる様に。

-------------------------------<　↑　改善案>-------------------------------

レスの殆どが　「何が言いたいのか判らない」　なのに、
彼の脳内では図星を突いたからレスが多いことになってるようだ。

オートアタックは11にもうあるし、それに因る戦闘のリズムが固定されてしまう欠点が11のフォーラムでも言われている
オートアタックを実装しながら11の欠点となる部分を改修していくならともかく、とりあえず11に似せた方が良いなんてシナゲーじゃあるまいしやめてほしい＾＾；
量産型ジャップゲーとか言われないうちに新しい物作って欲しいですね

議論が白熱してるようにも見えるんだけど・・
現状のプレイから、そこまで劇的な変化をもたらす仕様変更とは思えないです。

通常攻撃が自動化されて、ボタン連打をしなくても攻撃してくれる事と、
アクションゲージを廃止する事によって通常攻撃すら撃てない状態に陥らない事
ぐらいですかね？

軽くなったとはいえいまひとつ操作感がシャッキリしないから１１並の爽快さや
戦術性が得られるかどうかはちょい疑問かな～

でもレジメンは生きてくるんじゃないか。
14なりのカラーを出すとしたらそこらへんかな。


個人的には今のままでマニュアルで命中の判定を上げ下げする操作を追加して
よりアクション性を高めればよかったのにと思うわ。アビの実行タイミングに
神経をつかうより殴りそのものに集中すんのが単純でもっとも飽きが来ないと
思うんだけどなぁ。そうすりゃＲｅｐなんてほぼ意味が無くなるし。

そんな顔を真っ赤にして激論を交えるような話題ですかねー。

火に油注いでる気もしますが…、なんか悲しくなるような総力戦ですね。

まぁここのスレのタイトルからしてお察しと言う・・・。

明らかに煽り目的だよね、このタイトルからして。

しかし、オートアタック反対派の人は、何かとこう香ばしい方がPOPしますね。
まともな論を展開してる方もいるのに、一部に変なのがいるとそういう方が何か気の毒だ。

賛成派もまともな論を展開している人もいれば一部変なのもいるのでどっちもどっちかと。

自分の意見と違えば変人扱いする我々一般人こそ絶対正義ニダ

まぁオートアタックだろうがそうでなかろうが面白けりゃどっちでもいいんですよ
ただあの動画を見て面白いと思えないだけでね
時代を先取りしすぎて私の感性が追いついていないのでしょうね多分

Quote:

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自分の意見と違えば変人扱いする我々一般人こそ絶対正義ニダ

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自分と意見と違えば変人扱いするのは産業革命以前から変わらない歴史ですよね～
MMOユーザー全てで考えると、日本人FF11信者ほど異質な人間は珍しい。
だからこのフォーラムでも、まともな議論ができないのですよ。
相手を知ろうとしないのですから。殻から出れないFF11日本人。
そんなにFF11やりたいならば、チャットしながらオフゲーやっておけばいいのにねえ。

Quote:

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面白けりゃどっちでもいいんですよ

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そりゃそうなんですよね。でも多数決を取る対象がFF11信者なので。
オートアタックと相性の悪いFF14に、FF11と同じシステムくっつけりゃ変になるのは当然ですよ。
あなたの完成が追いついてないんじゃないですよ。FF14がFF11-2になって課金されるまでには、
今ある多数の期待タイトルが開始されるでしょうから心配してませんけどね。

もう諦めてチョンゲに帰れよ。キミ、明日から来なくて良いから

やたらと他MMOを持ち上げる人間は、何でこんな落ちぶれたゲームに粘着してるんだろう？
現状タダだから、β版を渡り歩くジプシーみたいな連中が吹き溜まってるだけですかねえ・・・

FFファンがこのゲームに文句を言うのはとても良く理解出来るんですが。私もそうですし。

>user
ネトウヨは2ちゃんに行けよ。韓国製ゲームくらいの言葉使えねえのか？糞ガキが。

Quote:

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やたらと他MMOを持ち上げる人間は、何でこんな落ちぶれたゲームに粘着してるんだろう？
現状タダだから、β版を渡り歩くジプシーみたいな連中が吹き溜まってるだけですかねえ・・・

FFファンがこのゲームに文句を言うのはとても良く理解出来るんですが。私もそうですし。

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FFは1からの大ファンですよ。ドラクエ派にドカドカ言われましたがFFは続けてました。当然FF2,3とか今でもしますし。
それにFFファンで、特に出来がよかった5をベースにしてMMO化したのがFF11で、
「何年ぶりだ！まともなFFが戻って来たじゃないか！」って思ってFF11にはまりましたよ。
ただFFとしてはかなり面白かったですが、MMOとしてはダメダメだった感は否めなく、
それでも「ゲームとして楽しんだ」のは事実なのでFF11はよくやったと思いますよ。

それでFF14は「奇跡的に基本が良い感じになったが、着色が駄目」ってゲームなので、
自分なりの遊び方ができる幅がある分、FF11よりMMOとしては楽しんでます。
そこにMMOはFF11しか知らないFF11信者がドカドカ乗り込んで来て、滅茶苦茶にされてる現状が辛いのです。
何度もいいますが、私は相当FFが好きですよ。だから駄目な部分は駄目ってはっきりいいます。
売れるだけ糞ゲーになってしまった過去があり、現状そこそこ楽しめてる今、同じ道を歩んで欲しくないからです。

アクション性の高めのネットゲーばっかやってたからオートアタックの良さというのがいまいち分からないけど
今までの通常攻撃は明らかにTPを貯めるのが目的でダメージとしてあまり期待できない上に移動できない、モーションもキャンセルできない（格闘士の連続パンチなんかはWS入力時には中断が起きてもいいものなのに）。
そういう不便さが目立ったから通常攻撃をオート化するという話になったんだと思う。

通常攻撃を手動で行うゲームは戦闘中での会話なんかが滞ったりはするものの
バランスさえしっかりとしておけばFF14でもやっていけてたんじゃないかなぁ。
通常攻撃を戦闘の戦略の中の一つに置けず単純作業でしかなかったのが手動が受け入れられなかった根本的な原因。

Quote:

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Originally Posted by Fry

それでFF14は「奇跡的に基本が良い感じになったが、着色が駄目」ってゲームなので

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基本がダメで、奇跡的に着色（ララミコ）がいい感じでしょう

Quote:

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基本がダメで、奇跡的に着色（ララミコ）がいい感じでしょう

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ファンタジーで有名な種族を使ったウィザードリィーの最初
人間→ヒューラン、ヒューム→特徴は11でも14でも同じ。現実主義＝信仰心が低い(神聖魔法が苦手)という特徴はなし。
エルフ→エルヴァーン、エレゼンと似た姿に→11ではエルフの外見と思いっきりミスマッチな完全ドワーフ性能(力持ち、神聖魔法得意、不器用、精霊魔法苦手)
ノーム→外見・性能ともに採用なし
ホビット→外見はタルタルが引きつぐが、勿論FFなのでぬいぐるみちっくにして可愛く作る。→FF11での性能はエルフの神聖魔法弱体版。
ドワーフ→外見は不採用だが、FF11で性能は完全にエルヴァーンが引き継ぐ
ってところでしょうか。後に増えた種族のうち2つで
フェルパー→外見を可愛くエロくしてミスラ、ミコッテに。性能はまんまホビット。
リズマン？→これは疑問。むしろガルカの性能がリズマンか？いずれにせよ外見・性能ともに似てる。
むしろガルカはエルヴァーンより前衛向けな種族を作りたくて作ったという印象を受ける。

FF14は名前だけで基本新種族はなし。性能はFF11より見た目に合わせることを重視したか。
ララミコの外見は、タル・ミスラの外見がFF11でウケたので引き継いだら売れるとの判断でしょう。
それとも新しい外見を考えるスキルがなかっただけと。基本ができてるけど着色が駄目、なのはバトル関係です。
種族は基本も着色もゴミです。

Quote:

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通常攻撃を戦闘の戦略の中の一つに置けず単純作業でしかなかったのが手動が受け入れられなかった根本的な原因。

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そうなんですよね。4Gamer.netでも「WSを組み合わせたコンボ」とか言ってましたが、通常でそういう着色がしっかりしてないから、
よく出来た基礎をぶっ壊したのではないかと思います。MMOでオートアタックはあって当たり前ですが、
その一つでPvP(PKではない)が長期にわたり物凄く盛り上ってるウルティマオンラインでは、
その当たりの調整が上手いんですよね。だから10年以上も対人戦なんか行われているんですよ。

オフライン時代のFFはターン制からアクティブ制へ。FF11はウルティマオンラインのやや劣化＋連携システム。
(但し連携システムが使われるのは稀な調整になっている、残念)まあこういう無難な作りになってました。
4Gamers.netのインタビュー見ても、その様に作ったのかな？と感じさせるコメントが多いです。
FF14はよりアクティブになったので、そこが崩されるのが残念ですね。
敵が単体のときは普通のスウィング→敵が寄って来て増えたのでブロードスウィング→敵の位置が位置なのでアイアンストーム
→TP1000なのでWSはブランディッシュII！→おっと不動状態になったのでスカルサンダーIIでも範囲になる！よし続けてスカルサンダーII！

(全クラス共通)カニが殻に閉じこもった！内丹(ソーサラーなら血の儀礼も)のためにアクションゲージ回復を待つか！
殴ってもダメージ０だしな！待つのも戦術の上、これは当たり前だ！！

こういう戦闘がもうできなくなるのですね。4Gamer.netのインタビューでも「簡単・安心」方針で行くと断言しましたしね。
PSOシリーズはやってないど(PSはよくやった)、素直にTERAかPSO2でも待ってなさいということか。

Quote:

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Originally Posted by Fry

FF14はよりアクティブになったので、そこが崩されるのが残念ですね。
敵が単体のときは普通のスウィング→敵が寄って来て増えたのでブロードスウィング→敵の位置が位置なのでアイアンストーム
→TP1000なのでWSはブランディッシュII！→おっと不動状態になったのでスカルサンダーIIでも範囲になる！よし続けてスカルサンダーII！

(全クラス共通)カニが殻に閉じこもった！内丹(ソーサラーなら血の儀礼も)のためにアクションゲージ回復を待つか！
殴ってもダメージ０だしな！待つのも戦術の上、これは当たり前だ！！

こういう戦闘がもうできなくなるのですね。4Gamer.netのインタビューでも「簡単・安心」方針で行くと断言しましたしね。
PSOシリーズはやってないど(PSはよくやった)、素直にTERAかPSO2でも待ってなさいということか。

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Fryさんが仰るこの流れ。このゲームやってれば皆わかると思います。
しかし大多数の人がこれをさほど面白いと思っていない、というところに見解の相違があるのかなと。
「マクロ選んでWSより通常連打の方が強いよ（もしくはどっちもどっち）」とか皆思ってるんじゃないですかねぇ。
もっと通常攻撃とWSの威力に明確な差を付けるとかした方がいいと思うし
今のゲージの溜まる速さやTPの溜まる速さなどは個人的に速すぎると思ってます。

PSOは私はかなりやりました。といっても結構前なんでうろ覚えですが
PSOの場合は多数の敵がゆっくり近づいてくるイメージですね。
それをいかにノックバックやバインドさせて戦うか？ってとこがキモだったような気がします。
もちろん飛び道具的な攻撃を仕掛けてくる敵もいますし強い敵のゾーンはノーダメ微傷は難しいですね。
私はガンナーのようなジョブでやってましたが
通常攻撃（威力低、連射性良）、ヘヴィショット（威力高ノックバック、連射性低）
みたいになっていて、どっちを撃つか？でも結構状況によって悩ましかったですね。
コントローラーと親和性の高いアクションパレット（上下左右４ボタン）が用意されていて
RPGというよりTPSみたいな感覚でしたね。

設定も近未来でダンジョンものって違いはあれど、FF14にもこういった
「ただボタンを押すだけだけど、何を押すか悩ましい」っていう要素が多ければ
AAにすること、にこだわらなくても良いと思いますけどね。