オートアタックももっさりしてる件

リアルさで言えば剣道、柔道等ではどうですか？
剣道では竹刀を小刻みに揺らし、相手の隙を誘う為牽制をします。
柔道では常に有利な体制を作ろうと牽制し隙を窺い、組み手争いをします。
ボクサーの件は失礼ながらThendさんの認識不足では？
ボクシングも相手の隙を窺う、または隙を誘う為にフェイントをかけたり、フットワークで撹乱するのは当たり前ですし、特にボクサータイプはアウトボクシングですから、フットワークやステップを使わない人なんて見たことありません。
まぁ、ファイタータイプとボクサータイプでは立ち回り全く違いますけど。

個人的にFFXIVは今回の動画でも現状でも、相当近距離に敵がいるのに攻撃していない時のモーションが敵と相対している風に見えない、戦っている感がしないので、超接近戦でただ打ち合うにしても取り敢えずそういう雰囲気を感じられるモーションに変えて頂きたい。

Quote:

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自分で次のオートアタック攻撃まで左右に動き回れば良いじゃん。

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と仰いますが、敵と相対している雰囲気のモーション、オートアタック中の合間のモーションって、ただ無いよりは有った方が良くないですか？

ゲームなんで相当デフォルメ効かせないとソレっぽく見えないんですけどね、、、。
リアルである事とリアルに見える事は同義ではありません。
私が言う事ではないかも知れませんが、開発チームはモーションキャプチャーを過信してはいけないと思います。

主旨が分かりました。では、モーションに関して現在との変更点を挙げてみますね。

1) 通常攻撃（ライトスラッシュ、スタブ等）時、現在は一歩踏み込んで攻撃→一歩後退を繰り返すが（敵との距離が詰まると、踏み込みはなくなるが）、動画はそれが削除されている。
2)剣術士の場合、ライトスラッシュ、スタブは2回攻撃（クリティカル3回）、インペールは3回攻撃のモーションだが、動画は1回になっている。

1）の変更の理由は分かりませんね。これが棒立ちに感じる一番の原因かもしれません。ただ敵との間合いが詰まってくると、お互いグルグル回るようなおかしな挙動が時々あったので、それへの対策なのかもしれません。

２）は確かに地味ですが、今後ダブルアタックや複数回攻撃武器の実装に備えて、一回攻撃は一回モーションに統一したのかな、と思います。もともとβの頃に地味だと言われて、二回モーションになったときわたしは疑問に感じていたので、これはいいかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by JAGER

ゲームなんで相当デフォルメ効かせないとソレっぽく見えないんですけどね、、、。
リアルである事とリアルに見える事は同義ではありません。
私が言う事ではないかも知れませんが、開発チームはモーションキャプチャーを過信してはいけないと思います。

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わたしはいまのエフェクトでもBWのリーヴPTなんかだと、エフェクトがチカチカ派手すぎて、誰が何のWSやアビつかったかも分からず視認性が劣るので、あんまり派手でないほうがいいと思っているのですよね。この辺は嗜好性の違いでしょうか。

ただFF14のモーションがリアル路線で地味になっているというのは分かります。これはタルタルとララフェルの走り方の違いとか、至る所で見られる特徴です。FF13空中バク転とかに比べると、ずいぶんおとなしめなので、もうちょっと派手でもいいかなとは思います。その意味では新ＷＳのモーションは私も好ましいと思いました。

通常攻撃の合間の演出……は、どうなのでしょうｊか。せいぜい肩をゼイゼイさせるとか、ボクサーとかブルース・リーのようなステップをその場で踏ませるとか、そういう感じでしか表現できないのかな？

読んでて一寸違う気がしたので少し書かせていただきます。

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Originally Posted by Nietzsche

・オートアタックを望む人：いまのポチポチ連打が退屈
・手動を望む人：いまの連打が快感

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恐らく今の連打が快感と思っている人はそんなに居ないと思いますので、「手動を望む人：いまの連打が快感」という考え方は違う気がします。

Quote:

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ラッシュとか追い込みの快感というのも、「実行待機」のオンパレードの現状で言われても、「どっか過疎エリアでソロで戦闘してるのを想定しているのかしら……」としか思いません。わたしが知っている現状とあまりに違いすぎますので。

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実行待機のシステムが爽快感を損ねている一因の気がするので、(通信の問題をクリアする必要がありますが)アレをなくしてアクションのレスポンスを上げる事が出来れば、ラッシュ等に因って相当の爽快感が得られると考えます。

Quote:

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あと、連打やラッシュの演出は、これからどんどんアビ（ダブルアタック）や複数回攻撃武器、あるいはヘイストとかが追加されていくでしょうから、見た目はご希望の通りになると思いますよ。

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他でも述べましたが、単純にAAの攻撃間隔が短くなるだけでは複数回攻撃武器を含め、単調で味気無いモノになっていく気がします。果たしてダブルアタック等が実装されるのか、その効果も含めまだ判りませんが、ラッシュの演出にはそれ以外のところでのメリハリが必須でしょう。
多分shinoさんのご希望の通りの見た目には成り得無いんじゃないかな？

ラッシュというのは具体的にどういうイメージなのでしょうね。もし通常攻撃を「任意のタイミング」でたたみかけるとなると、やはりAAに合わないですし手動で、ということになりますよね。また、任意のタイミングをサーバに送信すれば、それだけキューが増えますから負荷もかかりますよね。開発がこの要望をいまさら受け入れる可能性は低いと思うのですよ。

やはりWSやアビ、あるいはレジメンを改良して一人連携みたいな仕組みを導入するとかでしか、演出できないのではないでしょうか。

棒立ち批判については

１）演出の問題（肩をゆらす、フットワークを踏ませる）
２）攻撃タイミングの任意入力（連打追い込み）
３）キャラの移動（回り込み等）

の三つくらいに分類できる感じでしょうか。

Quote:

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わたしはいまのエフェクトでもBWのリーヴPTなんかだと、エフェクトがチカチカ派手すぎて、誰が何のWSやアビつかったかも分からず視認性が劣るので、あんまり派手でないほうがいいと思っているのですよね。この辺は嗜好性の違いでしょうか。

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コレは私も同感ですね。
アビとかのモーションがみんな同じ様なモノしかないのも問題なんでしょうけれど。
取り敢えずアビはソレ毎の設定に合ったモーションに付け替えてくれませんかね？
あとWS以外はエフェクトが派手過ぎない方が好みです。

AAになっちゃうんで、攻撃間隔の合間に入れるという制約が出来てしまって使える演出も限られてしまうんだけど、それが無ければ例えば剣なら剣先を相手に向ける→手元で剣を回すとか（短めの片手剣+盾の場合、映画トロイや３００とか参考にするのも良いかと）、立ち位置を変えるとそれに応じて構えを変えるとか、Nietzscheさんの仰る肩で息をする演出を時間経過やHP・MPの減り具合に因って入れたら地味だけど良い感じがしますね。

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

・オートアタックを望む人：いまのポチポチ連打が退屈
・手動を望む人：いまの連打が快感

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自分ははっきりとマニュアル操作派なんですが
連打という行為自体に快感は覚えていませんね
楽しいと思うのは「自分が操作している」という感覚
判断と入力の結果として美しいモーションやdmg、付帯効果が得られるということ
それがキャラとの一体感というか自分が冒険しているという感じに繋がっていると思います
今後派手なエフェクトや思わず見とれてしまうような動きが提供されたとしても
それがシステムから一方的に与えられるだけのものならむしろ「退屈」と感じそうな気がします


その点を考えると自分の感じる動画のもっさり感は
実行間隔や操作方法よりもむしろレスポンスの部分が大きいのかもしれませんね
入力から発動までのタイムラグや選択時の効果音の修正で
多少改善されるようならいいのですが

Quote:

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Originally Posted by Gacchi

スキルを忘れてませんか？
オートアタック、つまり通常攻撃のみで戦闘が完結するのであればこの意見は通りますけど、そうじゃないですよね。極論すぎませんか？オートアタックをずっと見てるだけで戦闘が終わるってならその方がいいかも知れませんが。
実際には途中途中スキルをはさんでるでしょう。

オートアタックが戦闘の全てって訳でも無いんですから、なんでもオートアタックだけで完結させようとしなくてもいいのでは。今でも合間をぬって鼓舞やらディスオリなど打ってますし、オートになったって見た目は今と変わりません。
そんな事はしていないってなら別ですけど、アクションゲージが廃止されオートアタックになったことでさらに重要になってきますよ。

リアルで無いって言いたいだけなら、フェイントもかけず見極めもせず敵が攻撃してきてようがブンブン攻撃して動き続けてる･･･なんてほうがよっぽどリアルではないし緊張感も無いと私は思いますけどね。

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ビデオでも途中でスキルをいれてましたが、それでも不自然に立っているだけの時間が一番目立ちましたね。
別に忘れてませんよ。途中で選択されたスキルはオートアタックの攻撃モーションにシームレスにつながっていくべきものです。実際、オートアタックのモーション中に選択されたスキルは現在発動中のオートアタックモーションを途中キャンセルして割り込む仕様なのでそれは問題ないはず。

もう一度言いますが、「立っているだけの時間」はいりません。技を組み合わせ、ＰＴと戦略あるバトルを実現させるために不自然な「じゅんばんこ攻撃」が必要とは思えません。ＦＦ１１以外の、つまり戦闘が実際に楽しいＭＭＯをみればそれは解ります。
ＦＦ１１みたいに、片手操作＆仮眠中でも１２０％戦えるシステムを本当に１４で復活させたいのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Fukken

まぁ流石にクラウドコントロール＝スリプルで１対多にしかならない！ってのは暴論かと。
前にも書いたけど、
ヘイトの視覚化なんて意味不明な内容を忙しい最中に実装するくらいなんだから、松井さんも何か考えあるんだろう
過去になかったor自分が想像つかないから駄目システムときまったわけでもないし。

結論出すには早すぎじゃないでしょうかね。

でも誰がどう考えようと基本的にオートアタックは片手操作戦闘になりますよ？
それが面白くない！つまらない！ってわけじゃ無いんですけどね。

求める物というか方向性が全く違うだけなんでしょう（多分）

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ヘイトが見てわかる仕組みっていうのは、ヘイト制のオフゲーには良くありますね（FF12とか、最後の約束の物語とか）
要するに、別段システムでもなんでもなく「HPやMPの様に画面に表示する戦闘パラメータの1つにする」だけかと。
あと、ヘイトの増減が良く分からない人に対して「分かりやすくする為」……ですかね。
見えないよりは見えた方が、ヘイトコントロールしやすいですしね。

おそらく分かりやすくする必要がある＝ヘイトコントロールをしっかりする必要がある程、
頻繁にヘイト量が変わり、なおかつ防御の高いプレイヤーが敵の攻撃を引き付け続けないと、
あっさり壊滅する様な戦闘バランスになるんじゃないですかね。

それこそオートアタックだからと適当に操作しているとヘイトがぐらついてあっさり壊滅する程に。
（実際、適当に戦闘すると負けるレベルに調整するみたいですし）


そんなわけで、他のアクションを挟んでヘイトを調節するという意味でも、攻撃速度はあれで妥当かと。
あれより速いとPC毎のダメージ差がどんどんついてしまい、ヘイトコントロールしきれないかと。

Quote:

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Originally Posted by Ninereeds

「立っているだけの時間」はいりません。技を組み合わせ、ＰＴと戦略あるバトルを実現させるために不自然な「じゅんばんこ攻撃」が必要とは思えません。ＦＦ１１以外の、つまり戦闘が実際に楽しいＭＭＯをみればそれは解ります。
ＦＦ１１みたいに、片手操作＆仮眠中でも１２０％戦えるシステムを本当に１４で復活させたいのでしょうか？

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そもそも、NMorボス級の敵では、FFXIのオートアタックシステムでも、
戦略を立てて、各種行動をしっかり組み合わせて戦わないと、あっさり全滅するわけで……
強敵との戦闘では、オートアタック云々はぶっちゃけ無関係ですよね。
（なにしろ、オートアタックを仕掛けない必要がある敵とかだって存在するわけですから）


とりあえず、オートアタックがもっさりしている&速度が遅いからといって、
それが戦闘の難易度や、戦闘の戦略性に関係する、というわけではないかと。


――――――――――


でまあ、もっさりしているのは、なんだかんだで、実際モーション関係（攻撃の合間のモーションとか、その他色々）が、
原因だと思われるので、それは1.19で予定されている「モーションの追加と調整」を待ってから……といった所ですかね。
モーションの追加も予定にあるので、攻撃の合間を埋めるモーションも入る可能性はありますし。

現在：攻撃モーション→攻撃モーション→攻撃モーション
AA：攻撃モーション→一定の間→攻撃モーション→一定の間→攻撃モーション

ゲージをフルに使えばいわゆるシェイハが可能なわけですが
AAにするとそれがなくなるのが不満といった所でしょうか

武器毎に攻撃間隔がちがうとして
片手剣はもう少し早い程度で十分な気がします
既にヘヴィスラッシュ等の一撃が重い通常攻撃がありますが
それの逆バージョン、早い、低ダメージな攻撃もあるといいかもしれませんね

「今」じゃなくて結果的にどの「娯楽」を目指すかじゃないのかなぁ。
比較による変化には何の意味もないよ。
問題になるのは理想とする形をそのユーザーが快楽と考えるか。それだけだと思う。



例えばＳＴＧが大好きな人たちがいる。
Ａさんは弾幕避けシューが好き。
ＢさんはR-TYPE系の攻略型波動方ぶっぱなしシールドゲーが好き。
ＡさんＢさんはあるゲームがどちらかの形にリニューアルすることになって喧嘩を始めてしまいました。
でも「どちらにもいいところはある」んですよね実は。


14に関すると以前の戦闘システムは猛烈不評だったんでもう二度とアレに戻りたくないって声大きいんですが、
私は入力式の攻撃判定システム自体が悪いわけじゃないと思うんですね。
悪いのは１１式のＡＡ-ＴＰ方式の戦闘システムを無理に入力式戦闘システムにした「取捨選択のまずさ」であって、
二人とも駄目な部分は判ってる気がするなぁ……。

例えばコレも入力式戦闘だけど
http://www.youtube.com/watch?v=kAh1O...eature=related
つまんなくみえる？まあＧＷ２はＭＯって部分もあるからこれだけ負荷かかる戦闘はＭＭＯで再現難しいんだけどねｗ。

別に入力式ポチポチ戦闘が悪いわけじゃないんです。
要は11式のＴＰ通常攻撃改修オンラインと疑似ターン制システムとの相性が最悪かつ、
入力キューが多数発生するシステム自体がＭＭＯと相性が悪いだけで。
これに一つの解を突きつけたＭＭＯがブレイド＆ソウルだと思うんですが、さてどうなるか……。
http://www.youtube.com/watch?v=gaPvl...eature=related
これも結構足止めてるけどもっさりに見える？

入力式戦闘がいいっていう人はどちらかというとＭＯを求めてる。
１１式戦闘がいいっていう人（オートアタック系ターゲットロック自動攻撃システム）はＭＭＯ求めてる。
でもどっちもネトゲがやりたい。それだけなんじゃないかな。

Quote:

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Originally Posted by Triairy

既にご指摘くださっている方もいらっしゃいますが、オートアタックがもっさりしている件は、モーションが原因であることが多分に考えられます。

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Triairyさんの、言うとおり、オートアタックがもっさりしている件は、モーションが原因だと思います。

new WSのモーションが爽快感があるモーションなのに通常攻撃のもっさりモーションのギャップの差が
さらに遅さを体感させるのかと思いました。

後、格闘士に関してはスキルで回し蹴り・後ろ回し蹴り・アッパー・カカト落とし等のトリッキーな動
きをプレイヤーの任意で出せると爽快感+プレイしてる楽しさもかなり出せると思いました。

っていうか、そんな事が出来る格闘士にして下さい（笑）クラス名が格闘士なので、お願いします。

初期からずーッと最重要問題と思っている部分について、言いたいことが載ってたので下に貼るよ。

XX氏：
　共通するというか，ゲームの根底というのは，「シンプルなインプットに対して，ゴージャスなアウトプットが返ってくる」って部分。これが基本だよね。

4GA：
　“ゴージャスなアウトプット”っていうのは，モーションとか打撃音の気持ち良さとか，そういうシンプルな意味での気持ち良さのことを指しています？

XX氏：
　そうそう。演出も含めてね。あと大事なのは応答性。応答性が悪いとさ，これは，俺のスタッフならみんなが知っている言葉だけど，「指が“癌”になっちゃう」んですよ。

4GA：
　といいますと？

XX氏：
　気持ち悪くて，もう指が癌になる。ボタン押してるのに入力が飲まれるとか。押したつもりがないのに動くとか。うーん，例えばパンチ4発のコンボを出そうと，お客さんが5回パンチボタンを押しちゃったとしたら，それは4発のコンボが終わった時点で止めてあげなきゃだめなわけ。それがそうならずに，コンボが終わってニュートラルに戻った後に，余計なパンチが出たりしたら気持ち悪いわけですよ。だから応答性といったって，ただ直結させりゃいいってわけじゃない。お客さんの操作の意図をくみ取ってあげないといけないわけ。逆もしかりですよ。例えばこうやって押している（実際にコントローラーを触りながら）のに，開発者の勝手な都合で，そこの入力受け付けてなかったりするのは気落ち悪いでしょ。
　パンチとかはコントローラーを押す音と，ゲーム側のヒット音が同じタイミングで鳴るくらいでなければならないのだけれど，ここにタイムラグがあったり，あるいは戻りの合間にボタンを押しても反応がありませんとかさ。そういうゲームは，俺はやらないし作らない。ベースはそこだよ。

4GA：
　うーん，説得力あるなぁ（笑）。

XX氏：
　でも，そういうゲームも多いよね（苦笑）。

オートアタック導入ですこしはましになるのかなと思ったら、動画見ても変わってないっぽい。
仕様なのかな。直らないのか、それとも開発は問題視してないのか触れられたくないのか。
なんにしてもアンケートでも要望として書いた部分なのでどうにかしてほしいな。

動画で剣術と槍も通常攻撃が２回続いているところありますね＾＾；
格闘しかないって言っちゃってごめんなさい（気づかなかったです(>_<)）

やっぱり攻撃のモーションの間隔（何もしてないように見える状態）が２秒ぐらいの剣術と格闘はいいけど、３秒ぐらいの槍はちょっとおそいかなと思ってしまいます。
まあ１１の両手武器よりはすごーーーくマシですが２秒ぐらいにしてあげてほしいです。

あとシーフの不意打ちとかのアビは14でもあるのかわからないですけど、１４は頻繁にｗｓ打てるので不意打ちのようなアビがもしあるのなら、次のｗｓの時だけダメージが乗るようにすればオートアタックでも気にならなくていいんじゃないかなと思います。
（もしすでにそういう仕様だったらごめんなさいｗ）

オートアタックがモッサリしてると言うか、１４って何を行動しても必ず一時停止するのでそれが問題だと思います。
モーション途中でもいいからキャンセルして次の行動が出来るように変えないとレスポンス悪いだけでしょう。
無論、過度な割り込みは何やってる分からなくなるのでその辺はサジ加減で何とか。

キーを押したとき、アイコンをクリックしたときのレスポンスの遅さと現状のモーションがもっさり感を与えているという面はありますね・・。レスポンスに関しては、専門的なことは分かりませんが、サーバーとクライアントの処理の問題なのでしょうか・・。モーションに関しては今後の改善を期待です。

あと、TPを溜めてWS発動というのが今の仕様かと思いますが、私はこれも変更して欲しいですね。TPを溜めて打つWSがあってもいいと思いますが、MP消費で戦闘開幕直後から使えるWSがあっても良いと思います。現状レッドロータスのようにTPとMPの両方を消費するものがありますが、これでも縛りがきついように思いますので、消費するのはTPかMPのどちらか一つで良いと思います。

私はオートアタックの間隔を短くとかよりも、アビリティをサクサクと打てるようにしてほしいです。そういう意味で、ギルドトークンで取得するへビィスラッシュやインペールの扱いがどうなるのか、各アビリティがどのように仕様変更されるのか、が気になるところですし、これ如何で、オートアタックの印象も変わってくるのではと思います。

TPが溜まるまでオートアタックとか・・・通常攻撃を早くするためのバフとか・・・ましてや総ダメージの主体がオートアタックの通常攻撃になるとか・・・は絶対に避けて欲しいですｗ

連打面倒だから、オ－トアタック入れろなんて安直なこと言うから、こういうことになる

Quote:

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Originally Posted by Ninereeds

ビデオでも途中でスキルをいれてましたが、それでも不自然に立っているだけの時間が一番目立ちましたね。
別に忘れてませんよ。途中で選択されたスキルはオートアタックの攻撃モーションにシームレスにつながっていくべきものです。実際、オートアタックのモーション中に選択されたスキルは現在発動中のオートアタックモーションを途中キャンセルして割り込む仕様なのでそれは問題ないはず。

もう一度言いますが、「立っているだけの時間」はいりません。技を組み合わせ、ＰＴと戦略あるバトルを実現させるために不自然な「じゅんばんこ攻撃」が必要とは思えません。ＦＦ１１以外の、つまり戦闘が実際に楽しいＭＭＯをみればそれは解ります。
ＦＦ１１みたいに、片手操作＆仮眠中でも１２０％戦えるシステムを本当に１４で復活させたいのでしょうか？

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う～ん、私の言ってる事が伝わって無いようでした。
剣術士であればスタブ、インペールなどの基本攻撃以外の通常攻撃スキル（以下通常スキル）が存在していますよね。
そういったスキルをその「立っているだけの時間」に組み込むのでは？と言いました。

ダメージ1＝ヘイト1と単純な計算にすると言ってるので、基本攻撃間隔を短くすると戦略性がどんどん低くなっていきます。空けた分ユーザーが各々調整してねって事。
格闘士でヘイトを見てまだ余裕があるなら裏拳や連撃などの通常スキルを組み込む。とか。
盾役も通常スキルを出してヘイトを調整する事で他のアタッカー職も今以上に行動量を増やせるであろうと考えてます。
通常スキルはMPを使うようなので「MPに余裕があるからラッシュ決め気味でいこう」とか「連戦だからペース抑え目でお願い」とか出来るでしょうし、言わなくても盾役がヘイト調整する事でメンバーは自然に立ち回れるはずです。
通常攻撃はヘイト調整の色が強くなる、と私は今の情報から受け取ってます。ヘイトを可視化するというのもこういった風に当たり前にしないといけなくなる、という所から来てるのでは？

順番こ攻撃が不自然とは思いませんし、不自然か自然かというのを出してきてオートアタックがどうのって言うのはなんか根本的にずれてるような･･･。
そもそも戦略性を持たせる＝動きを自然にするなんて全く結ばれないですよね。
FF13みたいに不自然に動きまくるけれど、戦略性も爽快感もあって面白いと思いますしそこは関係ないでしょう？
せっかくオートにするんなら演出を増やしてと言うならわかりますが。
言いたい事があちこちに分散してるように見えます。とりあえず戦略性という面でコメントさせてもらいました。

あと

Quote:

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ＦＦ１１みたいに、片手操作＆仮眠中でも１２０％戦えるシステムを本当に１４で復活させたいのでしょうか？

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これ結論文ですか？仰ってる内容と全く関係を持ってないですよ。
ただ極論を持ってきて何か言いたいだけなのなら私はもう何も言いません。

通常攻撃間の「すき間」を問題にされている方がいますが、動画を見るのと、実際に操作している当事者ではだいぶ印象が異なると思いますよ。

FF11なんかだと、オートアタックしている間にも、絶えずアビやWSの選択、味方のHPやMP残量、ヘイト（敵視率）等に気を配らなければいけませんから、ほとんどのジョブでは戦闘中かなり忙しいです。

それにすき間なく絶えず連続攻撃をするようにしたら、殲滅速度が上がりすぎて、PT戦なんかの場合、一瞬で終わってしまうでしょう。

「攻撃力のインフレ」が起こって、「もっと早く！」とか要望してたのに、「なんだこれ、つまんねー」となるかもしれません。そうなると、結局1撃あたりのダメージ量を減らすか敵のHPを増やすとか調整しなければならなくなるに違いありません。

とりあえず来月の実装後経験してみて、それからいろいろ考えたほうがいいと思います。

動画のは強化なしの状態でしょうね。
最初からあまり速すぎても、強化魔法やジョブ特性などの伸びしろがなくなり楽しみが減ってしまうので、これくらいで丁度良いと思います。
テンポばかり気にしても、大味な奥の浅い戦闘になりそうですしね。

Quote:

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Originally Posted by Ninereeds

ＦＦ１１みたいに、片手操作＆仮眠中でも１２０％戦えるシステムを本当に１４で復活させたいのでしょうか？

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嘘を言うのはやめるべきですね。
あなたがFF11を嫌いなのは分かりますが、だからといって事実と違うことを言って良いわけではありませんよ。

FF11がどのようなものか分かりませんが、攻撃間の隙間はなくてもいいのではないでしょうか。殲滅速度も格下か同レベル程度のフィールドMOB相手なら即殲滅でもおかしくはないと思います。

他ゲーの話で恐縮ですが、戦闘中は絶えず何らかのスキルを発動していた印象です。画面のスキルアイコンをクリックしながら、状況に応じて移動したり、スキルを使い分けたりと戦闘中は息つく暇もないような感じでした。ヘイトの注意やその他もろもろの気配りは攻撃しながらだったり、移動しながらだったり、何か操作しながらしていたように思います。そんなのはアクションゲームだと言われてしまうかも知れませんが、私が経験してきたMMORPGタイトルは概ねこのような感じでした。

あと、オートアタックによる通常攻撃もありましたが、それよりもスキルがほぼ絶え間なく打てましたので、その存在感が大きく、オートアタックの速さ云々はほとんど気になりませんでした。ちなみにオートアタックの速さはレターに出ている動画くらいのペースかもう少し早いくらいだったかもしれません。

テンポはこれ位が丁度いいですね。
ＦＦ１1の動画と比べてみると分かりますが、ＦＦ１４はこれでも大分早くなってます。（通信速度が上がったせいでしょうか。）
ＦＦ１１程度のスピードでも凄く凄く忙しかったですから、ＦＦ１４は相当に忙しくなるのではないでしょうか・・　
まして寝たり仮眠しながらなんてとんでもないですよｗ

なのでＦＦ１１をやった事のない方は、一度体験してみてから意見を言ったほうが良いと思います。
オートアタックは見るとやるのと大違いですから。

ＦＦ１１を体験した多くの方が、オートアタックを希望するからには、何かしらの理由があるからかと。
古いとかは関係ないんです。古くても良い物は良いんですよね。

ごめん……正直11式ＡＡは勘弁してほしい……。
新規で１１式ＡＡなんてソロでやらせたら「なんだこれふざけんな」って言って辞めちゃうよ(´;ω;｀)

多分妥協案としていまの14のシステムに最も近いからみんなＡＡ入れろって言ってたはず。
んで11式ＡＡ（最新動画）に動きがないって思う人は11以外を知るほぼ全ての人だよ。
昨日11やったことないメッセの友人３人に「最新戦闘動画だよ＾＾」って言って見せたら

１：もっさりしてますね　え？これ最新？ｗ　必殺技は流石に派手かなぁｗ
２：へーなんか滑ってるけどこんなもん？　自分で動かせるのこれ？
３：これが噂のｗｗｗｗｗｗｗ

とかこんなもん(´・ω・｀)
面白そうとは一人も返ってこなかったよ！！！！！！！！！！

Quote:

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Originally Posted by Siva

FF11がどのようなものか分かりませんが、攻撃間の隙間はなくてもいいのではないでしょうか。殲滅速度も格下か同レベル程度のフィールドMOB相手なら即殲滅でもおかしくはないと思います。

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無双ゲーがしたいだけ？
同じレベルなのに即殲滅って、同じって意味わかってます？

オートアタックになってアビリティがタイマーまち、このさきの予定でジョブもナイトやモンクなるから・・・
もうグラと世界観の違うFF11とかわらないような気がしてきた

もっさりというが、コメント出してるように完成でも無いあの動画だけ見て判断して
批判するのもどうかと思う。

よく他ゲーを比較に出す人が多いが、そもそも主旨やバランス面の問題だし、そんなの比べる方が
知識無さ過ぎて「自分は気に入らないから変えて！」と駄々をこねてるようにしか見えん。


とにかく今は様子を見るしかないでしょう。
まだ実装すらしてないオートアタックのシステムに満点求めるんじゃ、二刀流やらヘイストやらと実装したら神騒ぎだわな。
長い目で見ることも考えてコメしようぜ。

そこやないで……既にインプレスウォッチにも動画載せられてる状況なのに
これは既に「ＦＦ14の戦闘」として世間に広まったって事なんだよ……。
我々は長い目で見てもいいけど今あれを見た人たちはもう入ってこないって事なんだよ……。

それとも我々だけが長い目で見て流出したものが広まって将来の客は減ってもいいの？
それくらいこの動画自体には魅力がなかったって事なんだよ。
さすがにフォーラムオンラインで「耐える」ことに対して慣れきって危機感がなくなってね？

Quote:

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Originally Posted by puripuri

面白そうとは一人も返ってこなかったよ！！！！！！！！！！

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おもしろそう！って言えるソロ戦闘のMMO動画おしえてもらえませんか？

MMOの動画は見て楽しむよりも操作して楽しむ（ヘイトコントール等）ほうが重要だと思います
まして開発中のアクションを魅せる目的でない動画に何を求めてるんだろう

ほとんどのオンゲが爽快感抜群の動画を発表しているなか
さすがにあればモッサリと言わざるをえないのですが
新規プレイヤー用というより現状プレイヤー用動画と思われるので
変化を見てほしかったんじゃないでしょうか？
変化は少し感じました

失礼ですか 11式AAはなんでしょうか？
オートアタックは11のオリジナルじゃないと思います
9割の海外mmo戦闘もオートアタックとスキルで構成した

そんあにオートアタック嫌いしたら
「FF11あるだから要らない」以外の理由あるでしょう

わたしもFF11はもうやってませんし、11のバトルシステムが理想とは思いませんが、少なくとも両方触ったことのある方たちの多数意見はFF11>FF14だと思いますよ。

もしFF14のほうが優れているなら、ユーザ数で結果が出ていなければいけませんよね。

上の方で一応ＧＷ２とＢ＆Ｓの動画はっといたよー。
http://www.youtube.com/watch?v=kAh1O...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gaPvl...eature=related

このふたつだぬ。

１１式ＡＡは
・殴る
・ＴＰためる
・ＷＳ打つ

以下繰り返しの方式の事ですね。
戦闘システム改修前ＴＰもなくせっていっていた人たちの多くはこの単調な
「ためないとスキルが打てない」という通常攻撃を強制的に強いられるシステムを忌避していた声でした。

Quote:

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Originally Posted by Pie

無双ゲーがしたいだけ？
同じレベルなのに即殲滅って、同じって意味わかってます？

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すみません、無双ゲーの意味がよく分かりませんが、それは悪い意味で使っておられるのでしょうか？
格下や同レベル程度のフィールドMOBにスキルを立て続けに打って、即殲滅というのはMMORPGではよくありがちな光景だと思いますが・・。

XIとか他ゲーを比較対象として出さない選択肢は無いんですかね？
客観的に見れませんか？
まぁ、もう比較しちゃってるから仕方ないけど。

個人的にはFFXIのバトルシステムは場当たり的な修正を繰り返し、何年経ってもジョブ間のバランスが取れない全く評価に値しないシステムに感じました。
今はジョブ間のバランス位は取れてるんですかね？
あのXIのバトルシステムが良いと仰る方々の感覚が解らないのですが、確かに良い物は幾ら古くなっても良いです。

本当に良い物は取り入れるなりすれば良いと思います。

ところでAA導入ってタイムラグやらの通信面での対策でもあったと思うんですが、それって効果でそうなんですかね？
正直そっちのが気になります。

ギルドウォーズ2もオートアタックベースの戦闘システムですね

オートアタックの有無と戦いの面白さは無関係と思います
アクションの効果と調整の方か大事です

Quote:

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Originally Posted by Siva

すみません、無双ゲーの意味がよく分かりませんが、それは悪い意味で使っておられるのでしょうか？
格下や同レベル程度のフィールドMOBにスキルを立て続けに打って、即殲滅というのはMMORPGではよくありがちな光景だと思いますが・・。

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強さに意味を持たないゲーム
殲滅できる雑魚敵を倒し続けるだけで成長するゲーム

ようは今同じランクで修練150くれる敵はスキル3～4発で死ぬようにってことでしょ？
修練値稼ぐ以外に表示ランクの基準が変わるだけになんの意味が？

Quote:

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Originally Posted by Pie

強さに意味を持たないゲーム
殲滅できる雑魚敵を倒し続けるだけで成長するゲーム

ようは今同じランクで修練150くれる敵はスキル3～4発で死ぬようにってことでしょ？
修練値稼ぐ以外に表示ランクの基準が変わるだけになんの意味が？

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なるほど！そうですね。フィールドMOBはそんなのでいいのではないかと思います。
多分私はしませんが、修練値目的であれば、さくさくテンポよく狩れたほうが良くないですか？

ですが、これから実装される獣人？のアジトとかインスタンスダンジョンのMOB討伐が無双ゲーだとつまらないですねｗ
何でもかんでも無双というのはダメですね。。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

上の方で一応ＧＷ２とＢ＆Ｓの動画はっといたよー。
http://www.youtube.com/watch?v=kAh1O...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gaPvl...eature=related

このふたつだぬ。

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両方見ましたけど、Guild Wars 2はジャンル的にアクションじゃないんですか？
縦横無尽に動いてるのはいいと思いますけど、FF1０と三国無双比べてるようなイメージが

B&Sは単純におもしろくなさそう

アクション性を求めてるなら他MMOをやるほうがいいと思いますよ？