シャードの問題について

もはや汎用性の高い素材に過ぎなくなったシャードに過剰に拘りすぎだと思います

旧版では戦闘クラスプレイヤーにギルの代わりに与えていました
つまり、どこまで意図してかは知りませんが、システムから出すギルを抑えつつ経済を循環させるアイテムだったのです
だからシャードは特別であり、通貨の代わりの性質を持っていました

しかし、MOBがほぼドロップしなくなった時点でシャードの存在意義は汎用性の高い素材になりました
ギャザラーが採ってくる数ある素材のひとつです。それもレベル1から採れる、もっとも入手難易度が低い
にもかかわらず、旧版のイメージを引きずって過保護にしてるからこのようにバランスが崩れているのではありませんか？
高レベルでようやく採取できる素材ですら物によっては数ギルで投げ売られているんです
同じ素材なんですから同じ扱いで一向に構わんでしょう

シャードはレベル1から採れる、採れる場所が多い素材です
本来最も価値が低くて然るべき素材を、「経済に絡むデリケートな問題」として扱ってる「から」おかしくなるんですよ
今更無くせないでしょうが、今一度シャードは本当に特別扱いしなければならないのか再検討してみてはいかがでしょうか？

やっぱり、根本的にシャードシステムそのものを見直さないと、
業者の資金稼ぎを止めることも出來無いと思いますね。

現在の方針は、みなさんが仰有っているとおり、

業者が自動プログラムで大量にシャードを供給する事で、資金を安易に稼ぎ、その豊富な資金でRMTが蔓延する

という流れを開発が自ら推奨している状態でしょうから。

ユーザーの要望を完全に無視をして、このあさっての方向の運営の回答。そしてそれについてなんの説明もなし。
私はライトニング（太もも）さんとかどうでもいいです。こっちのほうが重要です。
みんなが疑問に思っていること（特になぜシャードの価格が下がるとだめなのか）に対して説明をお願いします。

個人的にはシャードの価格を１ギルにしてもいいと思っています。

運営が懸念しているシャードの価格が暴落するのを大多数のユーザーは願っているのですよ。

損をする業者の味方（見方）でしか判断してないのでしょうね運営は。と思われても仕方ありません

シャードの価値が暴落したら、次はシャードに価値なんか無いんだからもう無くせよってなりません？
業者の取り締まりはして欲しいけど、業者を盾にシャードの価値を暴落させろっていうのは少し違うと思います。

僕はシャードの価値を暴落させるより、少しの緩和をして欲しいです。加護を使ったら+3になるとか、それくらいで。
シャードの価値を暴落させたら、周りまわっていつかファイター、ソーサラー、クラフターの首を思いっきり締めることになる気がするので。

Quote:

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Originally Posted by Naudiz

シャードの価値が暴落したら、次はシャードに価値なんか無いんだからもう無くせよってなりません？
業者の取り締まりはして欲しいけど、業者を盾にシャードの価値を暴落させろっていうのは少し違うと思います。

僕はシャードの価値を暴落させるより、少しの緩和をして欲しいです。加護を使ったら+3になるとか、それくらいで。
シャードの価値を暴落させたら、周りまわっていつかファイター、ソーサラー、クラフターの首を思いっきり締めることになる気がするので。

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シャードの獲得難度を下げるということはシャードの流通量、個人のシャードを持つ量が増えるということになります。つまりこれはシャードの供給量が増えたということになりシャードの価値が下がるということと同義です。
そして実際に私たちはシャードなんてなくなっていいと考えています。逆にどうしてあなたはシャードにこだわるのでしょうか？商品価格はその商品を作るために使ったそれぞれのギャザラーの採取レベルに沿った素材の価値により決まるべきであり、決してそこに使われるシャードの量で決められるべきものではないのです。
また、現在の商品価格は８割がたその商品を作成するのに要したシャード代が占めているためシャードの価値を下げれば基本的に商品価格は低下します。現在の戦闘職の金銭収支を考えれば決して首を絞めるようなことにはなりません。

最後になりますが私たちはただ業者を盾にシャード撤廃やシャードの獲得難易度の低下を叫んでいるわけではありません。もちろんシャードの価値を下げることにより業者の参入を避けたいというのもあります。ですがそれ以前にこのシャードを掘るという作業が現段階でまったくゲーム性としての意味をなしていないのです。
あなたはシャードを掘っていて楽しいですか？？私は苦痛でしかありません。単純につまらなくてただユーザーの足止めとして時間だけを奪い、業者だけが得をしているシャードを何とかしてくれと言っているのですよ。だってフェアじゃないから。
そしてそれに対する公式の回答が「シャードの価値を下げたくないからなにもしない」だから困っているのです。
これはつまりあなたが希望しているシャードの獲得難易度の低下もやる予定がないという宣言でもあるのですよ。

今現在シャードをそれなりの時間を割いて掘ってる人って、いくつかのタイプにわけられると思うんですけど、
①シャードで金策してる人
②クラフターだけど、買いたくないから掘ってる人
③業者

僕が懸念してるのは、シャードが無価値になった時、この人たちがどうするのかって事なんですが、
①の人は別の金策を探しますよね、もう稼げないんだから。
これはつまり、シャード堀りを金策にしていない人間からすれば、金策のライバルが増えるって事ですよね。
素材狩りやマテリアで金策してるファイター、ソーサラー、物を作って売ってるクラフター、これらのライバルが増えるんです。

②の人はシャードを掘る時間が浮いた分、より物を作るようになりますよね。
ただでさえシャードが無価値になったら相場が一気に下がりますし、掘らずに物を作って売ってるクラフターのライバルが増える。
シャードで製作しても儲からないな、そうなって、クリスタルでの製作に人が押し寄せたら、
そこでもクリスタル掘るのがダルいって声がでてくるんじゃないですか。
シャード無価値にしたんだから、クリスタルも無価値でいい、そうなりませんか？　掘るのには一定のレベルが必要だから業者は絡んでこない？

じゃあ③の業者はどこにいくんですか？　別のスレにあった、集団で素材狩り、マテリア作りにさらに手を出し始めるんじゃないですか？
そうなったら今素材狩りやマテリアで金策しているファイター、ソーサラーはどうすればいいんですか？
業者対策すればいいだろ、ですか？
その理屈が通るならシャード問題だって業者対策すればいいだろ、ですよね。それならシャードで金策しているギャザラーも保護できますし。

それと、運営開発はシャードの産出量、入手方法を増やす事はしない、とは言っていませんよね？
・シャードの産出量を増やすのか、もし増やすのならどの程度増やすのかは、経済への影響を考慮しながら慎重に検討していきます。
・新たなシャードの入手方法も検討中です。

こう書いてあります。
あくまでクラスター、クリスタルを砕いて入手できるようにするようにはしない、と言っているだけで。

僕がこの後このスレでどうなるのかは、あまり考えたくは無いのですが、こういう意見もあるという事、
これだけははっきりと真実を伝えたかった。

装備を作って　売ったギルで　シャードを買ってる　クラフタです。
現状に困ってないけど。。。風シャード　かなり使い込んでるのに　なぜか風シャだけ　安かったガングニｗ
５０の木 岩から　LV１のシャードしかとれないってのが　わたし的には超最悪ｗｗｗ

Quote:

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Originally Posted by migo

シャードの獲得難度を下げるということはシャードの流通量、個人のシャードを持つ量が増えるということになります。つまりこれはシャードの供給量が増えたということになりシャードの価値が下がるということと同義です。
そして実際に私たちはシャードなんてなくなっていいと考えています。逆にどうしてあなたはシャードにこだわるのでしょうか？商品価格はその商品を作るために使ったそれぞれのギャザラーの採取レベルに沿った素材の価値により決まるべきであり、決してそこに使われるシャードの量で決められるべきものではないのです。
また、現在の商品価格は８割がたその商品を作成するのに要したシャード代が占めているためシャードの価値を下げれば基本的に商品価格は低下します。現在の戦闘職の金銭収支を考えれば決して首を絞めるようなことにはなりません。

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いやもうシャードなくしてくれるならいっそクラフターとギャザラー削除までしてくれて構わないとおもうのですが。手間の削減っていうならこのクラスが最初からいらないでしょう
中途半端なんですよ。手間をなくせっていうならそこまで要求して然るべき。なんでシャードだけ？と疑問を感じます

Quote:

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Originally Posted by Wino

いやもうシャードなくしてくれるならいっそクラフターとギャザラー削除までしてくれて構わないとおもうのですが。手間の削減っていうならこのクラスが最初からいらないでしょう
中途半端なんですよ。手間をなくせっていうならそこまで要求して然るべき。なんでシャードだけ？と疑問を感じます

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それはシャードがほかの素材と違いあらゆる製作をするうえで汎用的に必要になる素材だからです。例えば、原木のようにある特定の製作物を作る時にのみ使うような限定的な素材とは違い、シャードは製作全体にかかわる要求量が圧倒的に多いからです。
製作をしていればここら辺はわかると思うのですが。

とりあえず業者、というよりＢＯＴ堀を完全に無くしてください。
そうすればマーケットに１０００単位で出していても
ああこの人は頑張って掘ったんだな、と気持ちよくギルを払えますから。

ＲＯでもそうでしたが、ＢＯＴがいるから皆ギスギスするんです。
スクエニさんはどっかの運営と違って優秀な人が集まってるはずです。
ユーザーの心がすり切れるまえに何とかしてください！まじで！（嘆願）

Quote:

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Originally Posted by Naudiz

僕が懸念してるのは、シャードが無価値になった時、この人たちがどうするのかって事なんですが、
じゃあ③の業者はどこにいくんですか？　別のスレにあった、集団で素材狩り、マテリア作りにさらに手を出し始めるんじゃないですか？
そうなったら今素材狩りやマテリアで金策しているファイター、ソーサラーはどうすればいいんですか？
業者対策すればいいだろ、ですか？
その理屈が通るならシャード問題だって業者対策すればいいだろ、ですよね。

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業者について焦点を当てた場合
まず最初に私はシャードの業者とフリースなどに代表される素材業者はわけて考えるべきだと考えています。というのもシャードと、ある特定の素材（ここでは仮にフリースとします）ではその用途の幅に圧倒的な違いがあるからです。
当然ですがこの二つを比べた場合需要も使われる使用先も圧倒的にシャードのほうが多く、広いです。
そのため素材業者とシャード業者では確実にシャード業者のほうが得をしているのです。
あなたが言うように業者が駆逐されない限り必ずどこかでアンフェアな状況が起こり続けます。（あなたの述べた素材狩り、独占などがいい例）そしてこれは運営が最終的に行動していかない限りあらゆる素材、商品に波及していきます。よって業者ありきで話を続けていくと終りは見えないです。
ですが運営が機能しない現状で業者に一石を投じるならシャードが一番効果的とは考えられませんか？？

これだけだとホントに業者を傘に着てシャードの値段を下げようとしているだけに聞こえるかもしれませんがこれも先に私が述べたシャードの価値を下げてほしい理由の一つであると考えてください。

料理のシャードは１コ～２コにして欲しい
９９作るのに５００も６００も毎回使ってたらコストも嵩みますし売れないと作るためのシャードも買えません

Quote:

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Originally Posted by migo

業者について焦点を当てた場合
まず最初に私はシャードの業者とフリースなどに代表される素材業者はわけて考えるべきだと考えています。というのもシャードと、ある特定の素材（ここでは仮にフリースとします）ではその用途の幅に圧倒的な違いがあるからです。
当然ですがこの二つを比べた場合需要も使われる使用先も圧倒的にシャードのほうが多く、広いです。
そのため素材業者とシャード業者では確実にシャード業者のほうが得をしているのです。
あなたが言うように業者が駆逐されない限り必ずどこかでアンフェアな状況が起こり続けます。（あなたの述べた素材狩り、独占などがいい例）そしてこれは運営が最終的に行動していかない限りあらゆる素材、商品に波及していきます。よって業者ありきで話を続けていくと終りは見えないです。
ですが運営が機能しない現状で業者に一石を投じるならシャードが一番効果的とは考えられませんか？？

これだけだとホントに業者を傘に着てシャードの値段を下げようとしているだけに聞こえるかもしれませんがこれも先に私が述べたシャードの価値を下げてほしい理由の一つであると考えてください。

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その一石を投じたおかげで大波になって帰ってきたらどうするのかってことなのでは
シャードはまだ取り合いがないものだから問題もでかくないですが
これがなくなって、今度は素材狩りを始めてヤギやカエルが絶滅してしまわないかが心配です

業者やツーラーの温床地帯はひとつひとつ潰していくしかないのですよ。
そのうちの一つとしてシャード問題が絡んでくるということです。

すでに自動狩りによる素材狩りは業者・個人問わずで行われていることで、チョコボ鯖のツーラーＦＣなんかもあります。
目の前でカラクールを自動狩りされ始めたこともありましたし、現状と変わらないと思います。
対処はＳＴＦに任せたいところですが、報告しても全くＢＡＮしないので当てにはしておりません。

業者やツーラーが活躍する素材はもう店売りするしか撲滅できる可能性がないように思えます。

Quote:

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Originally Posted by Naudiz

今現在シャードをそれなりの時間を割いて掘ってる人って、いくつかのタイプにわけられると思うんですけど、
①シャードで金策してる人
②クラフターだけど、買いたくないから掘ってる人
③業者

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①は他の物の採取に行くだけでは？
品物がダブる→安くなる→他の物の採取に行く→その新しいものが安くなる→…→最初の物の供給量が少なくなって値上がりする→最初に戻る
ってサイクルになっているため、現在の採取素材の価格はレベルに関係なく同程度になっているのです。
どれか１つの(今回はシャード)の価値が下がっても他のところに流れるだけですよ。
低レベルの資金稼ぎか～って言うなら、店売り素材のどれかを店売りしなくすれば良いんじゃないかな？クラフターなんて赤字出しながらレベル上げしてたりするんだから、例え少額でも確実に利益出るんだし低レベルの採取素材の値段なんでどうでもいい気もしますが。
②ただシャードの価値だけを下げればそうなるかもしれませんが、自分は他の素材増やしてくれて構わないと言っています。
大した経験値にもならない低レベル素材な上に、高レベルになるほど数(=手間)を要求してくる「シャード掘り」が嫌なんです。
③確かに他に流れるでしょう。現にBotでフリースを集めているところやマーケットにマテリアが99個で売られているのがもう確認できます。
ですがBot＝シャード掘りと言うイメージがあるように、一番稼げて業者同士で(価格以外で)競合しないために、最大の資金源になっているのは間違いないです。業者が100人居ようが1,000人居ようが時間当たりのフリース産出量は一緒ですから。
また、シャードはどれかを10レベルまで上げれば良いのでバンからの復帰が容易です。30近いレベルを要求されるフリース集めとはバンされたときのダメージが多少なりとも違うでしよう。

また、「シャードの産出量を増やさないとは言っていない」と仰ってますが、正しいようで間違いです。
シャードの価値が下がらないようにするとも言っているので、
価値が下がらない程度に増やす＝価値は下がらない
です。製品の値段=素材の数(半分以上シャードの数)が嫌だから、シャードの価値が下がるように増産(もしくはレシピの調整)をして欲しいと言ってる身からすると、その程度の増量には価値がありません。

シャード堀って堀場の適正程度の経験値さえ貰えれば喜んで掘る人は多いと思いますけどね。
経験値不味くてやりたがらないのも織り込み済みで現在のバランス調整だったら「はあ、そうなんですね。｣としか言いようは無いけども。

Quote:

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Originally Posted by migo

それはシャードがほかの素材と違いあらゆる製作をするうえで汎用的に必要になる素材だからです。例えば、原木のようにある特定の製作物を作る時にのみ使うような限定的な素材とは違い、シャードは製作全体にかかわる要求量が圧倒的に多いからです。
製作をしていればここら辺はわかると思うのですが。

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いやシャード問題が解決したら次は矛先を別のところにむけるだけでしょう、と言いたいわけでして
本当にシャードだけで止まると思います？自分はこのスレッド見てる限り、全く思いません

この問題は幾つかの要因が絡んでるので、ちょっと纏めてみます
①バランスの問題
クラフターは低レベルと高レベルで使うシャードが5倍にもなるのに、供給量は5割増になるかどうか。
②値段の問題
採取素材の値段はどれも大差ないので、製品に占めるシャードの値段(割合)が高すぎる。高レベルだと5～8割程度。
③経験値の問題
どこで採取しても1レベル素材なので、経験値が不味い。
④業者の問題
低レベルから始められて需要が高いので安定した資金源になる。

これ全部シャードの価値(=需要)が高すぎるのが問題ですよね？
解決策として
①レベルに見あった素材に(クリスタルなど)変えて消費量を増やさないか、産出量を増やして需要と供給のバランスをとる。
②シャードその物の値段を下げるか、シャードの占める割合を減らす、シャード以外の高レベル素材にして数を増やさない。
③高レベルレシピで必要なければいつまでも採取しない、もしくは採取場所に合った経験値が入るようにする。
④価値を下げる。

つまりは高レベルレシピで大量に消費する上に、ギャザラー１人から供給される量がレベルに依存しないのが問題、って結果になります。
全部を一片に解決する方法として
高レベルレシピではレベルに見あった素材(クリスタルやクラスター)にする
だけで良いんではないかと。
今後のレシピの事を考えるなら、新しいレシピ用を増やすときに、そのレシピ用のシャード(クリスタル・クラスター)に相当するものを導入すれば良いんじゃないですか？

シャード問題が解決しても業者問題が全く解決するというわけではないですが、他の問題と比べても殊更に大きいので意味がないということはないです。
現在のシャードは他のアイテムと違って、ほとんどあらゆる生産に必要なため汎用性が極めて高く、価値が安定しており、またスタックを食わないので大量に保管していてもコストが掛からず、取り回しも容易です。
これは素材というよりもむしろ経済学的には通貨に準ずる価値を有していることを意味します。「生産設備の使用手数料がシャードという通貨でしか払えない世界」というような言い換えをしてもいいです。このため例えば今のFF14では財産をギルだけでなくシャード建てで保有しておくということすらある程度可能です。これを直接的にシステムから汲み出せるのですから業者が殺到するのは当たり前です。
他にフリースなどが例に挙げられていますが、シャードとフリースは汎用性という点において全く異なっています。フリースは過剰供給されるとシャードよりも遙かに容易に価格が変動しますし、99個でスタックを食うので保管コストも高いです。経済学的にはこの2者を同列に扱うのはナンセンスと言えます。

もっとも、シャード建てで財産が保有でき、実際にそういう財産の持ち方をしている人もいるであろうことを考えると、そっち方面からの抵抗もあるだろうなといも言えるわけですが。

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Originally Posted by Wino

いやシャード問題が解決したら次は矛先を別のところにむけるだけでしょう、と言いたいわけでして
本当にシャードだけで止まると思います？自分はこのスレッド見てる限り、全く思いません

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当然、次のバランスが悪いと思われる場所に流れてシャードだけでは終わらないでしょうね。

ですが何を当たり前なことを言ってるんですか？
例えばUI関係で、
ソート機能導入しろって騒がしいけど、導入したところで違うところに文句が出るんだろ？それならやらねーよ
なんて公式で言いましたか？
実際に不足している部分があって、それに対する要求が大きかったから改善することになり、それでも未だに違う部分への要望が絶えることはありません。

このスレで騒がれているのは、それだけ今のバランスに不満を持っているクラフターが多く、それに対する公式の返答が望まない方向、且つ、雑なものだったからですよ。

シャード問題と業者問題が一緒になりやすいから話がややこしくなるんで、
そこはしっかり区別していかないと話がややこしくなっていくだけだと思う。

シャード問題は他の素材に比べてシャードが圧倒的な消費量があり必要なのだが、
集める際の単調さや経験値にならない等の作業感も圧倒的なためどうにかしてもらいたい。
という、シャード集めに集めること以外に別の意義が欲しいというのが主な趣旨。

シャード絡みの業者問題は、上のような背景があるので
圧倒的な作業感を無にできる業者がのさばっている現状をどうにかしてもらいたい。
という、前者の趣旨を含みつつも規約違反者への対応が主な趣旨。

もちろん他に複合的な部分もありますが、大体こんなところですよね？

Quote:

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Originally Posted by Asys

シャード問題と業者問題が一緒になりやすいから話がややこしくなるんで、
そこはしっかり区別していかないと話がややこしくなっていくだけだと思う。

シャード問題は他の素材に比べてシャードが圧倒的な消費量があり必要なのだが、
集める際の単調さや経験値にならない等の作業感も圧倒的なためどうにかしてもらいたい。
という、シャード集めに集めること以外に別の意義が欲しいというのが主な趣旨。

シャード絡みの業者問題は、上のような背景があるので
圧倒的な作業感を無にできる業者がのさばっている現状をどうにかしてもらいたい。
という、前者の趣旨を含みつつも規約違反者への対応が主な趣旨。

もちろん他に複合的な部分もありますが、大体こんなところですよね？

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自分は
シャード
メインは、付加価値を付けて欲しいではなく、シャード集めの労力を減らして欲しいからシャードって必要か？って意見までの、シャードの価値を下げて欲しいって意見。

業者
技術的な追い出し方だとイタチごっこなんだから、構造から変えたら？

って認識してます。

付加価値付けたところで業者回りは何も解決しないんで。

Quote:

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Originally Posted by Eryth

自分は
シャード
メインは、付加価値を付けて欲しいではなく、シャード集めの労力を減らして欲しいからシャードって必要か？って意見までの、シャードの価値を下げて欲しいって意見。

業者
技術的な追い出し方だとイタチごっこなんだから、構造から変えたら？

って認識してます。

付加価値付けたところで業者回りは何も解決しないんで。

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シャード問題の部分は業者回りは抜きで考えてます。(業者は所詮一番割りの良い事を見つけてやるだけだと思っているので。)
では踏まえてこんな感じで。

シャード問題は他の素材に比べてシャードが圧倒的な消費量があり必要なのだが、
集める際の単調さや経験値にならない等の作業感も圧倒的なためどうにかしてもらいたい。
という、シャード集めが苦になりにくい何かが欲しい、または消費量の低減(or供給の増加)というのが主な趣旨。

シャード絡みの業者問題は、上のような背景があるので
圧倒的な作業感を無にできる業者がのさばっている現状をどうにかしてもらいたい。
という、前者の趣旨を含みつつもBOT等が通用してしまうシステムや規約違反者への対応が主な趣旨。

すべてのギャザクラをカンストしましたが、シャード問題・・・いまだにありますね。私はさすがにレベル１のシャードを延々掘るのはとても絶えられないので今はリーヴで40個以上のシャードを貰えるリーヴを毎日探しています。運がよければ数個見つかりますが、やはり報酬選べるように出来ませんかねぇ。

そもそも全ての業者がBOTを使ってるワケじゃないと思うんですよね。人件費の安い国で人員を募って２４時間体制でシャード堀してもそこそこな量を産出できるのではないでしょうか？
そのシャードを適切な手段（マーケットにて販売等）を行って捌いて、得たギルを適切な手段（マーケット等で素材の売買）を行って集金キャラに渡す。（例：集金キャラがエーテルを１００万ギルで出品、シャードを売却して得たギルでそれを購入することで集金キャラは１００万ギルを得る）

別に一般NPC販売アイテムを意味不明な高額で出品することも購入することも規約違反ではないので、BOTを使わず肉入りでシャードを収集している業者の場合、関わりのあったキャラ全てをBANすることは難しいのではないでしょうか。
たとえBANされたとしてもBANされるのは集金キャラのみであり、集金キャラにギルを集めるのも取引依頼が発生したタイミングのみにしてしまえば回収できるギルも１取引分だけになってしまうでしょうし、BANできるのも『その取引で利用された集金キャラ』のみ。その取引に利用されたキャラがアカウントハックの被害キャラであれば業者は殆ど痛くも痒くもないでしょうね。
（肉入りで２４時間シャード掘りをするのは違反行為じゃない。１００万ギルのエーテルを購入するのも違反行為じゃない）

無論、上記のやり方が実際に取られているとは限りません。あくまで私が２分で思いついたやり方なので。
しかし、２分で思いつく抜け道なのですから誰でも考え付くでしょうし、人件費さえどうにか出来るのであれば実行することは難しくも無いでしょう。
こうして考えるとBOTの使用如何に問わず、業者に利用される経済システムそのものがゲームの不具合として存在しているのではないか、と思ってしまいます。

シャードの必要量が膨大で、かつシャードの収集は出来れば避けたいと思うほど億劫な作業である以上、今後も継続した需要がマーケット内に存在し続け、肉入り業者が２４時間働いて収集しているのなら運営は肉入り業者をBANすることは出来ずにマーケットに大量にRMT用のシャードが溢れ続けるのではないでしょうか。

シャードがRMTの温床となっているのがわかっているなら集金キャラをどうにかするより、先にRMTの温床をどうにかしないといけないんじゃないのと思います。

業者の稼ぎを防ぐだけならシャードのマーケット取引を停止させるだけで良くて、シャードを無価値にしなくてもいいですよね。

入手方法がつまらない件は検討されているという新しい入手経路を待っていれば改善される可能性があります。

どうして緩和前提の方法にこだわるのでしょう？別に無価値戦法でもいいのですけど、業者対策を盾に緩和したいだけにしかどうしても見えなくて…

私も消耗品関係の作成の手間と見返りがどう考えてもおかしいと思っていますが、装備品はそうでもないですね。なのであんまり極端な変更は好みではないです。

投稿されているいくつもの議論や意見を拝見しまして、ふと考えたことがあったので、失礼ながら長文による連投をさせていただきました。

結論から先に述べますと、このスレへの公式から投稿のあった内容は、妥当な返答であるのでは、ということです。

そう考えるに至った内容を以下の内容で順を追って書き連ねますので、長文が苦でない方、興味を持たれた方は、ご一読いただけると幸いです。

①シャードの価値の現状維持の利点について、業者編
②シャードの価値の現状維持の利点について、プレイヤー編
③開発側がシャードの価値の変更に即着手出来ないと思われる理由、ＶＵ編
④開発側がシャードの価値の変更に即着手出来ないと思われる理由、パッチ2.1編


誤解がないよう言っておきますが、業者やBOTを肯定するわけではありませんし、開発の擁護をするわけではありません。
業者やBOTという胸くそ悪くなる存在、徹底的に駆除したいです。
業者やBOTを見かけたら即通報するように心がけています。
ですが、ここではそういった個人感情は切り離し、ふと気付いたこと、他の方が投稿されている内容とは別の側面から考えたことを書き連ねただけと受け止めてください。

連投で失礼します。
①シャードの価値の現状維持の利点について、業者編

まず、シャードの膨大な必要数と取ってくる労力の問題、それと業者がはびこっている問題と業者への対策の問題は、別問題として切り離して考えます。
ここで話題にしたいのは、シャードに業者が群がっている現状での欠点ではなく、利点です。

注目したいのが、業者が現在ターゲットにしているのが、シャードという常に誰でも好きなだけ入手可能なアイテムであるということです。

業者がマーケットに出品したシャードを購入したくないという意見には、私も強く賛同します。
なので、私は全て自力で集めています。
また、業者が出品したと思われるシャードは購入を避けることが出来ます。
このように、プレイヤーが自衛することが出来るアイテムだということです。
極論を言えば、全サーバの全プレイヤーが業者のシャードを買わなければ、業者がBOTでシャードをどれだけ集めようが、その存在はないに等しくなるわけです。

つけ加えるなら、業者が群がるほどギルになるアイテムということで、プレイヤーの金策の選択肢の一つになっています。
価値の下落はその選択肢を開発側がシステムで潰すことになり、新たな火種になるでしょう。

では、もしシャードの価値が下がって、万が一、フリースなどの敵ドロップで敵のＰＯＰ数が限られるアイテムに、シャードを掘ってる業者キャラがごっそり流れたら、その独占による被害は現状の比ではなくなるでしょう。
１１ではかつて、業者がＭＰＫを利用し、強いモンスターに絡まれ、それを引っ張ってきて一般プレイヤーを襲わせて殺し、徹底的に狩り場から排除して独占するという状況も起きていました。
すでに対策済みで、その対策は１４のモンスターの挙動に生かされていますが、業者とはそういうことすら平気でしてくる連中です。
次にどういう手を考えてくるか分かりません。

それを考えるなら、現状は一面でプレイヤーの権利がある程度は守られている状況と言えるのではないでしょうか。
つまり、シャードの価値を落とすことは、業者によるプレイヤーの権利の直接侵害、被害の拡大の危険性があるわけです。
可能性は可能性ですが、それらの危険を考慮すると、危ない橋を渡らずにシャードの価値を現状維持しておく利点はあるということになります。

連投で失礼します。
②シャードの価値の現状維持の利点について、プレイヤー編

次に、シャードの必要数とその労力の問題について考えます。
これもまた、一面でプレイヤーの権利というか、クラフターの価値を守っていると思われます。

まず、当初採掘師と園芸師の入手経験値が少なく、そのためにマーケットに採掘伐採したアイテムが溢れて価格が下落してしまったという問題がかつてあったことを思い出して、続きを読んでいただきたいです。

現状では、問題となっている労力があるからクラフターを避けているというプレイヤーがいるわけですから、クラフターの増加に歯止めがかけられているとも言えるでしょう。
では、シャードの価値が落ちたり、不要になったらどうなるか。
シャードを掘ってくる時間を別の金策や素材入手に当てられて、当然マーケットで使用していたシャード代も他の素材代に代わり、合成がしやすくなるはずです。
結果、クラフターの敷居は下がりますが、クラフターが溢れかえることにならないでしょうか。

上記のギャザラーが取ってくる素材の値段が下落していた問題で、“ギャザラーが多すぎるから物が溢れてる”という書き込みを見た事がありますが、その状況をクラフターで引き起こすのではないでしょうか。
それは、クラフター（とギャザラー）の価値の下落にも繋がるかと思います。
ギャザラーの経験値のような対策をすぐに講じていないことからも、現状のクラフター数は、開発側の予想や意図の範囲内に収まっている状況である可能性が高いように思えます。

上記のようなことから、シャードの価値を落としてクラフターをしやすくするというのは、上方修正ではなく、かえって下方修正になるのではないか、と思った次第です。

この問題を別の視点から見れば、現状のクラフターで作れるレシピに、その労力に見合うだけの魅力がない、ギャザラーの獲得できる素材にそれだけの価値のない物がある、とも言えるかと思います。
つまり、現状の労力すら厭わない、その価値があるだけの魅力的な合成品を作れるレシピの追加、およびほとんど使われてない素材の利用拡大をするという方が、上方修正として健全ではないかと思います。
この話は、④の内容にも絡んできます。

• シャードから見えるクラフターとギャザラーのつまらなさ
  素材もシャードもクラフターにとってはどちらも材料です。材料を自分で集めればいいんです。
  それも楽しみのひとつです。面倒だったらマーケットで買えばいいじゃないですか。
  なぜ、クラフターは自分が作りたいものの材料を集めているだけなのに、シャードだけこれほどの不満が出るのか？
  
  「採掘量が少ないから？」では無いと思います。　どちらも一振りでひとつ。　素材の採取もシャードの採掘も、集めるのには同じくらい時間がかかるからです。
  
  
  不満が出るのは、シャードという物に意味を感じられないからです。
  前にも書きましたが、料理を作ったり、服を作ったりするのに石っころ要りませんよね？　卵焼きをつくるなら「卵」といったように、素材自体の意味が容易にわかれば、それを作るための必要性というのもキチンと理解できますし、不満は出ません。
  
  例えば、シャードを使えば属性の加護を得られるとか、火はSTR、水はINT上昇効果があるなどの、属性シャードと効果の関連性がなんとなくでも感じられれば、その材料自体に意味を感じます。
  
  
  現在のシャードを使ったシステムにはそういった意味が無いため、プレイヤーにシャードそのものが理解できない、と言われるのは当然だと思います。クラフターの生産を抑制するための足枷にしか感じられないのです。
  
  これが無料オンラインゲームだったら、なんの疑問も感じずにやっているようなことですが、
  遊んでいるプレイヤーさんが、クラフターというロール（役割）にきちんと気持ちを入れ込んでいるからこそだと思いますよ？
  
  
• その意味のわからないものを採取・採掘する長時間労働
  調理をやっていますが、高レベル帯の料理の必要材料が、素材×6、シャード×12と単純に見たとき、素材の調達よりシャードの調達時間のほうが長くなります。材料集めにかかる時間のおよそ6割を意味のわからないことに費やしているわけです。
  
  シャードの価格がなかなか下がらないのは全クラフターが必要とする需要からでしょうか？
  それとも意味のわからない長時間労働故でしょうか？

連投で失礼します。
③開発側がシャードの価値の変更に即着手出来ないと思われる理由、ＶＵ編

この項目は、かつて開発側から何度も投稿されて説明されている内容を、私なりの解釈を含めて繰り返すものになりますが、ご了承ください。

バージョンアップするにあたって、新要素の追加、現行の要素の修正がありますが、後者の現行の要素の修正を行うときに、開発側はその修正内容の効果を正確に把握する必要があります。
今回の話で言えば、クラフターのレシピの見直しとシャードの入手量の見直しが例に挙げらるでしょうか。

このように対策案が対策Ａと対策Ｂと２種類ある場合、基本的にまず対策Ａのみの１種類だけを適用します。
これで、対策Ａがどれほどの効果を上げたのかを調べ、効果があった場合、対策Ｂは導入せず、対策Ｂの開発コストを削減し、そのコストを別の優先課題に回すことが出来るわけです。
そして、同じような問題が起きて対策が必要なときに、対策Ａを参考にした対策を導入して解決することで、後の開発コストを適切にかける事が出来るようになるわけです。

ですが、対策Ａと対策Ｂを同時に投入した場合、状況が改善されたとしてもどちらの対策がより効果的だったのかの判別が難しくなり、適切なノウハウを蓄積できません。
それは、新たな問題に対しても対策Ａと対策Ｂを同時に用意して投入しないといけないという二度手間三度手間、開発コストの無駄遣いに直結します。
その分、他の問題への対処が遅れて、割を食うことになるのはプレイヤーです。
つまり、対策を行うにしても、段階や手順があるというわけです。

これは旧１４がリリースされる以前の１１の時代から言われてきていることです。
現状その方法に大きな変更が見られていないようなので、開発側にとっては効率的な開発という成果が上がっており適切な方法だと認識されていると思われます。

なので、プレイヤーにとっては「なんで同時にしないの」とか「なんでそんなに遅いの」とか不満に思うことがあるかも知れませんが、長期的な目で見ると、段階を踏む方がより効果的であると言えるのではないでしょうか。

それで、この内容がどのように利点に関係するのかと言いますと、次の④に絡むので、そちらで一緒に説明しています。

連投で失礼します。
④開発側がシャードの価値の変更に即着手出来ないと思われる理由、パッチ2.1編

パッチ2.1ではハウジングが導入されます。
ここで注目したいのは、家具という新しいアイテム群の導入による、クラフター（とギャザラー）の存在価値の変化です。

家具は他に代替物のない新しいレシピです。
クラフターへの不満に、ＩＤでの入手装備に比べてクラフターが作成できる装備が弱い、というものが、ちらほらと書き込みで見受けられます。
これはこれで別問題として考えないといけない内容ですが、家具はこのような問題とは切り離せるのではないでしょうか。
それこそ、ＩＤの宝箱やクリアボーナスで家具の完成品が貰える、しかもそれがクラフターで作れる家具より性能がいい、とかいう現在の装備品の問題をそのまま持ち込むようなことにでもならない限りは。

この家具が、作る価値がないほどしょぼいとか、作るのがきつすぎるとかで敬遠されるような内容でない限りは、クラフター（とギャザラー）の存在価値は現状より上がるはずです。
ここで②のラストでも書きましたが、魅力的なレシピによる上方修正となり、現状のシャードの必要数、取ってくる労力に見合うことになれば、それはそれで問題の一部が解決したことになります。
もっと言えば、その労力を支払って上げるくらいでないとクラフターが素敵すぎる、というくらいまで存在価値が出るのが私としては理想的ですね。

この家具というレシピの追加は、つまり③でも書いた、対策Ａに当たるかと思います。
クラフターの存在意義に対する影響があまりにも大きい要素の追加のため、その効果を見極めない限り、他の対策を導入するのはかえって危険かと思います。
家具の追加が効果的だったのに、シャードの入手量が増えたことでその効果を相殺してしまう場合だってあり得るわけですから。
やってみないと分からない話ですが、だからこそ段階を踏んでやっていく必要があると言えるわけです。

連投で失礼します。
以上のような①～④の理由により、開発の言い分は妥当であると思えたわけです。

開発側は対策しないとは言っていません。
慎重に検討するとあります。
シャードの入手量について、ちゃんと考えてくれるわけです。
それがいつなのかは、④で書いたようにパッチ2.1の影響を考慮して、その影響がどれほどなのか、それによりクラフター（とギャザラー）の存在価値がどう変わったか、それを見極めた上でのことだと思います。

でなければ、

　即シャードの入手量を調整した
　　↓
　クラフターとギャザラーの価値が変化した
　　↓
　業者がシャードを切り捨てて別の項目で問題を引き起こすようになった
　　↓
　2.1が導入されてまたクラフターとギャザラーの価値が変化した
　　↓
　それに対してまた業者が別の項目で問題を引き起こすようになった

と二転三転し、かえって混乱を生むかと思います。
開発側の対策にかかる労力も二度手間、三度手間になるはずです。
それこそ不要な不満を生み出すだけかと思います。

自分でもどうかと思うくらい長文と連投でしたが、お読みいただいた方、ありがとうございます。

単純に獲得量を増やして欲しいという要望が多いですが、バトルクラスが真タイタン倒すのに必死になってボムから逃げ回ったり、ランドスライドで落とされたりしながら…と楽しみながら（苦しみながら…？）プレイしていることを考えれば、ギャザラーやクラフターにもある一定の難しさや大変さというのは存在するべきだと考えます。　ですが、意味のわからない石っころで、苦しみながら楽しさのかけらも無い、つまらない長時間労働を増やすだけで調整されてもつまらないですよ。

だから、シャードに意味をもたせて欲しい！（ギャザラー目線）

Quote:

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Originally Posted by Redcarrot

例えば、素材採取の間にシャードの採取を織り交ぜることでチェーンボーナスでＨＱ確率アップだったり採取回数、採取量アップのような、ボーナス要素(ゲーム要素)を入れたり、シャードを掘ったときのＧＰ回復量が素材よりも高くなるなど・・・。　ただただ、単調な掘るだけの作業を、少し工夫すると素材採取効率が上がり、シャードも自然と集まるよというような感じで、必要な材料を集め終わるとシャードも７～８割貯まってるよというバランスがいいですね。　自分が消費する分を自分で産出するなら産出≦消費のバランスも取れるんじゃないかと。

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だから、シャードに意味をもたせて欲しい！（クラフター目線）

Quote:

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Originally Posted by Redcarrot

例えば、シャードを使えば属性の加護を得られるとか、火はSTR、水はINT上昇効果があるなどの、属性シャードと効果の関連性がなんとなくでも感じられれば、その材料自体に意味を感じます。

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多分不満の根っこはシンプルだと思いますよ
「材料が主、シャードが従で有れば良い」
これだけの事じゃないですかね

マーケットの価格を基準で考えると
シャード代がほとんどか下手すれば赤字な感じですよね

こんにちは。

引き続きのフィードバックありがとうございます。
フィードバックをいただく際や、ディスカッションを行う際にお願いがあります。

業者の活動に関しては、ゲームバランス側で調整を行うものではなく、
個別に業者の動きを追い、対応を行っていくことが重要です。
仮にシャードを稼ぎ口として使用できないようにしても業者は減らず、
また別の手口や別のアイテムなどに話が移っていくだけになるためです。

ただ、いつまでもBotが放置されている、通報してもすぐに対応されないなど、
皆さんが不安や不満を感じていることは理解しています。
業者の取り締まりは一朝一夕で解決できるものではないため、
もどかしく思われる部分もあるかと思いますが、皆さんに安心して遊んで頂けるよう引き続き取り組んでいきます。
またニュースにて、定期的にゲーム内でのRMTおよび不正行為への対応についてお知らせを行っておりますので、
そちらもあわせてご確認ください。

そういったことから、業者は別問題として引き続きフィードバックやディスカッションをお願いいたします。

Quote:

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Originally Posted by Triairy

こんにちは。

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業者の活動に関しては、ゲームバランス側で調整を行うものではなく、
個別に業者の動きを追い、対応を行っていくことが重要です。
仮にシャードを稼ぎ口として使用できないようにしても業者は減らず、
また別の手口や別のアイテムなどに話が移っていくだけになるためです。

ただ、いつまでもBotが放置されている、通報してもすぐに対応されないなど、
皆さんが不安や不満を感じていることは理解しています。
業者の取り締まりは一朝一夕で解決できるものではないため、
もどかしく思われる部分もあるかと思いますが、皆さんに安心して遊んで頂けるよう引き続き取り組んでいきます。
またニュースにて、定期的にゲーム内でのRMTおよび不正行為への対応についてお知らせを行っておりますので、
そちらもあわせてご確認ください。

そういったことから、業者は別問題として引き続きフィードバックやディスカッションをお願いいたします。

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業者駆除のバイトとか、ダメなんですかね・・・？
時給900円で・・・（汗

Quote:

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Originally Posted by Triairy

こんにちは。

引き続きのフィードバックありがとうございます。
フィードバックをいただく際や、ディスカッションを行う際にお願いがあります。

業者の活動に関しては、ゲームバランス側で調整を行うものではなく、
個別に業者の動きを追い、対応を行っていくことが重要です。
仮にシャードを稼ぎ口として使用できないようにしても業者は減らず、
また別の手口や別のアイテムなどに話が移っていくだけになるためです。
そういったことから、業者は別問題として引き続きフィードバックやディスカッションをお願いいたします。

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そういわれ続けてはや３ヶ月、全く改善がみられないからもう一番業者が入ってきているシャードに手を入れようって話なのですよ・・・
運営さんはサービス開始からマーケットボードにずらっと並び続けているＢＯＴ産のシャードを見たことがあるのでしょうか？？
また別の手口や別のアイテムに話が移っていくっていうのは当たり前で当然わかっています。でもそうなる前に止めるってのが運営の仕事でしょう？？どこまでユーザーに頼っていくつもりなんですか。少しは運営からも働きかけを。「ＲＭＴはダメ！」なんて告知は何の意味も効果もないことを自覚してください。

フォーラムの向上のため業者に絡めたシャードの話はここで切りますが、運営さんのその姿勢では絶対に業者を駆逐などできないことを覚えておいてください。