双剣術・忍者改善案

もう少しで6.1のPLLがあるということで今更ながら忍者を触った感想について

自分は、5.0や4.0の零式および2.0から6.0までのストーリーを忍者をメインに遊んでいた下忍です。

忍者は、その「忍者」というジョブ名や技名およびエフェクトがカッコよく好きなことに加え、テンポよく攻撃すること
さらに騙しのバースト時にアビリティなど全アビリティや強攻撃叩き込むといった忙しいですが、決まれば爽快感が最もあるジョブで、プレイしていてすごい楽しかったです。
漆黒での大改修でも、忍術のGCD食い込み改善、操作難易度の容易化が行われまして、忙しさが失われ物足りなさがあるもののプレイフィールとして満足していました。

しかしながら、現在私は、双剣を置き斧を持っています。
6.0での忍者は、アビリティが1つ減少し、新スキルも全てウェポンスキルのため、さらに忙しさが低減されてしまいました。
さらに、バースト時に月影雷獣爪や牙を連打するため（6.08で6連打では無くなりましたが）単調です。
バースト時も、バースト外とさほど忙しさは変わらず、共に単調で、5.0や4.0までの忍者の最大の特徴である爽快感は失われてしまったなと感じました。
最近では、FF14のプレイ人口も増え、ジョブ全般的にプレイ難易度を簡単に調整されておりますが、簡単になりすぎても単調で戦闘に面白みが消えてしまうと思います。

6.1では、さらにジョブ調整が行われるということでしたが、80以降の新スキルのアビリティ化もしくは終撃の復活などアビリティの増加をしていただけないでしょうか。
前述しましたが、忍者の攻撃エフェクトは素晴らしく、やはり忍者が好きなので忍者で楽しくプレイしたいと願っております。

みなさんがすでにフォーラムに書いてあることではあると思いますが、どうしても書き残しておきたい思ったので投稿いたしました。

前の方々の投稿でも散々書かれていますが、やはりバースト時の爽快感が物足りない様に感じます。
なので、減ってしまった終撃・影牙相当のスキルを戻して欲しいです。
(夢幻三段を使うとアイコンが終撃に置き換わる等や、分身を60sにしてバースト毎に鎌鼬が使用出来る等)

爽快感繋がりで氷晶乱流の術についても、威力は全ジョブスキル中で侍の返し波切に次ぐ2番目に高威力のスキルなのに、エフェクトもSEもかなりしょっぱく感じてしまうので、そこも改善してほしいです…

氷晶乱流のエフェクトやSEはたしかにショボいな･･と感じる事はありますね。

大技なのにその見た目のショボさから、忍者を触った事がない人たちには威力を見てびっくりされるぐらいはショボいですよね。「ええ！？その技そんなでるの？」こんな反応。

慣れてしまってるからと言って要望しないのはもったいないと思うので、運営さん達の目にとどくとよいですね！

風遁の制限時間と雷獣関連
アビの代わりに入ってきたのが全部WSで雷獣・鎌鼬はコンボ回し前提なんだから風遁の制限時間は戻してほしいです。
120秒リキャの分身から派生する鎌鼬一回10秒更新なら70秒の時の方が全然良かったなと……。

雷獣
できればアビ化してほしいのと他のWS使用で使えなくなる仕様を改善してほしい。
DPSの数値調整とかそういったもので運営の方々がジョブ調整に大変苦労してるのは諸々招致してますがすいません現状のままではやはり使い勝手が悪いです。
6.05で突進と無突進分けて雷獣バフの制限時間伸ばしてくれたのは嬉しいですが、ごめんなさいまだ足りないと思ってます。雷獣が任意のタイミングで使えないというのは結構大きいです。使うタイミング間違えたら棒立ちするか諦めて他の事するかの二択は結構痛いです。
忍者は　風遁の効果時間終了　忍術の印失敗でウサギ　天地人で動くと使えなくなる、というリスクも背負ってるからそこのところも考慮して調整していただけたら大変嬉しいです。

Quote:

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Originally Posted by Sirokumasun

氷晶乱流のエフェクトやSEはたしかにショボいな･･と感じる事はありますね。

大技なのにその見た目のショボさから、忍者を触った事がない人たちには威力を見てびっくりされるぐらいはショボいですよね。「ええ！？その技そんなでるの？」こんな反応。

慣れてしまってるからと言って要望しないのはもったいないと思うので、運営さん達の目にとどくとよいですね！

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着弾時のエフェクトとSEを大きくするとか、着弾エフェクトが消えるのを遅くするだけでもかなりショボさの改善になると思うんですけどね…

氷晶の演出（エフェクト・SE）が地味な件、高難易度で地味に困っています。
敵の派手な攻撃演出に氷晶の演出が負けてしまって、氷晶が撃てたのかラグって手裏剣になったのかが判別つかず不安になってしまうことが度々あります。
ヒット確認して次の行動が変わるようなスキルではないですが、きちんと撃てたことを知覚しやすいと安心できる気がします。
氷晶の飛んでいく演出自体はとても好きなので、着弾演出が追加・補強される方向でわかりやすくなると嬉しいです。

6.1は突っ込んだジョブ調整だとか。
忍者のプレイフィールも変わるんだろうか。

雷獣がそのままなら、ぶんどるの効果時間20秒だとありがたいんですが、、、

だましが自身の与ダメupで、ぶんどるが被ダメupは違和感が強いですね。
ぶんどるが自身の与ダメupでだましが被ダメupのままではダメだったんでしょうか・・・。
ふたを開けてみないと分からない箇所の修正もあるとは思いますが、この効果だけはどうにかだましを元の被ダメに戻していただいて、ぶんどるが自身の与ダメupにならないでしょうか…。

6.1の忍者の調整についてですが、幾つか疑問があります。


・｢だまし打ち｣の効果が｢ぶんどる｣と交代
→｢だまし打ち｣のみ効果が変更、となるなら分かるけれど、
｢だまし打ち｣の効果を｢ぶんどる｣に移行させる形で変更する理由がわからないです。(他ジョブにも知られている忍者の目玉スキルなのに……)
認識が混乱するような変更をするくらいならだまし・ぶんどるのリキャスト変更ではいけなかったのでしょうか？


・60s周期なのに“他ジョブバーストと合わせにくい“？
→少なくとも忍者メインは合わせにくいとは思っていないと思うのですが……。あるとしたら、他ジョブがだましに｢どう合わせるか｣の点でしょうか。
（この理由でだましのリキャスト調整がされるなら戦士くんの原初の解放とかはどうなんねん！とも思ったのですが、こちらはシナジーでは無いからスルーなのかな？）

(尚、これは個人的な呪詛ではありますが)そもそもシナジー合わせの点でリキャスト変更するのであれば、暁月リリース時点での変更が可能だったのでは？どうして今更？とも思います。


14のことは大好きですし、日々楽しく過ごさせて頂いているのですが…。
忍者の調整(特に暁月リリース以降)には｢ちょっと分からないな？｣と思う内容が多い様に感じます。

シナジー合せの為の周期変更についてはさておき、だまし打ちとぶんどるの効果変更は多くの方が混乱するのではないかと思います……。

だまし効果が120秒周期に移るってことはこれでPTシナジー系は占星のカードを除いて全部120秒に統一されたことになるのかな。
メイン忍者じゃない側からすると、忍者がPTにいる場合は60秒周期も気にしないといけなかったので個人的には楽になって嬉しいかもしれない。
ただ、「忍者のシナジーといえばだまし討ち」ってとこはあるので、ぶんどるのデバフアイコンに慣れるまではたしかに混乱しそう。

この変更を今後も維持するなら、『ぶんどる』というスキル名を特定のレベルで忍者っぽいスキル名と新アクションに置き換えてほしい。
ぶんどるって双剣士（シーフ）のイメージが強いので、PTバーストの最重要スキルになるなら、忍者らしくcoolぶち込みたいです。

今後は騙し前に入れる形になると思うので、効果時間は最低18秒は欲しいですね。

調整内容が今までフォーラムで出てきていた要望内容と比べ、斜め上の調整すぎて思わずPLLの説明文を二度見してしまいました。

まだ詳細が分かっていないので、実際に触ってみるまで何とも言えないですが、120s周期のぶんどる・騙しのアビと忍気の処理がどうなるのか不安です…

とにかく、6.1では忍者が今より楽しく、より多くの人に触って貰える調整を願っております。

一定のギミックにたいして強すぎるからナーフになったのもあるんですかね。。
絶前にここまで調整されるとなかなか辛いものがありますね。。

6.08調整はだいぶ良い物になっていたと思いますが･･･？

このまま実装されるのはちょっと怖いかな。

60s時の火力の上昇を維持できるならよいのですが･･･シナジーは薄れたけど本体火力は5％維持なら今のままって感じかな･･･？でも今までの60sのシナジー分があったから既存スキルの強化も視野に入ってると信じたいです。。

ぶんどるの威力と秒数も気になりますね。
濁さず発表してほしかったです、対応や意見を出しようがないので。。

なんにせよ土壇場で大幅な仕様変更は気持ち悪くなったことには変わりないと思いますが。。。

前置き
6.1での忍者の調整の一部を見ましたが「ぶんどる」で「対象の被ダメージ上昇効果」が付くことに対して違和感を覚えました。
使用感覚がかなり変わりそうなことや、「だまし討ち」は忍者と言うジョブのアイデンティティと感じてたのであまり快い調整とは思えませんでした。

改善案
「だまし討ち」にこんなギミックがあったら使用感覚を変えずに出来ると考えました。
また、「かくれる」に①の効果があることが前提です。
①自分にαを付与する　(αは召喚士のように蘇生で消えないバフ付与だと攻略で足手纏いにならないと思います)
②αの効果は「次のだまし討ちはαを消費して対象の被ダメージ上昇効果を付与する」
③αが付与された状態で次の「だまし討ち」を使用したとき、αは消費のみで付与されない
開幕α消費→奇数分α付与→偶数分α消費のループです。

別件ですが「氷晶乱流の術」について、侍の調整された大技のように火力が大きくブレてしまうため何かしら手が入って欲しいと思います。威力分散などが妥当でしょうか。
（確定クリティカル化については、クリティカルシナジー持ちが調整前と比べてPT貢献が落ちてしまうためあまり良い調整とが思えないのですがどうなのでしょうか）

最後に
6.1の忍者の調整では、竜騎士よりも低い自己バフとモンクとほぼ同じシナジー効果が合わさったもので個性が薄まったように思えるためせめて使用感覚だけでも残して欲しいです。
自分は忍気の貯まり具合が漆黒5.1以降の方が好きだったりとありますが、今の暁月の忍者も楽しいと思うので良い調整を宜しくお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Mahers

改善案
「だまし討ち」にこんなギミックがあったら使用感覚を変えずに出来ると考えました。
また、「かくれる」に①の効果があることが前提です。
①自分にαを付与する　(αは召喚士のように蘇生で消えないバフ付与だと攻略で足手纏いにならないと思います)
②αの効果は「次のだまし討ちはαを消費して対象の被ダメージ上昇効果を付与する」
③αが付与された状態で次の「だまし討ち」を使用したとき、αは消費のみで付与されない
開幕α消費→奇数分α付与→偶数分α消費のループです。

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上記の提案、とても良いと思います。
そして、「隠れる」ではなく、件の「ぶんどる」に上記の効果をつけてあげれば、より使いやすくなると思います。

例えば、
ぶんどる実行時に「騙し討ち強化（仮）」バフが付与され、そのバフ効果中の騙し討ちのみ「被ダメージ上昇」効果を味方全員対象にする。

とかにすれば、使用感を極力変えずに全体の被ダメージ上昇効果を120秒周期に落とし込めるのではないかと思いました。

今日のPLLは割りと目を疑ったので初投稿。

暁月最初期の酷さでもまぁそのうち治るでしょと楽観的でネタにしてましたが、
さすがに今回は絶直前なのに忍者の良さや特徴を総奪いするような修正に驚いてます。

忍者といえばだまし、だましといえば忍者。
それくらいだましは代表技のバフなのに、全体バフをぶんどるに入れ替えるというのは、
忍者が好きな方ならとても納得できるような修正内容じゃないです。

60秒周期できれい回すというのも忍者の良さであり特徴でもあるんですが…
それを一万歩譲ったとしても、120秒バフはぶんどるではなくだまし討ちにしてほしい。
少なくとも、バフをいれるタイミングで「ぶんどる入れるよー」なんて私は言いたくないです…

今回の忍者の変更内容、個人的には忍者をメインにするのをやめようかと考えるほどでしたので初カキコ
長文失礼
1.
他の忍者さんはどうかはわかりませんが、私は忍者のジョブ特性として
「一分周期という他のジョブよりも早いペースでシナジーを入れて全体に貢献する」
ことがあるとおもい、ギミックによる前後を除いてなるべく確実に1分のタイミングで騙しを入れることを信条にやってきました。
今回の変更内容は、その自分の信条を根底からひっくり返された気持ちでいっぱいです。
2.
他の方もおっしゃっていますが、「ぶんどる」の技がシナジーになることが理解できません。
なぜ「だましうち」を2分にして、「ぶんどる」に自己強化を加える（忍気上昇は半分）。ではいけないのか。
「ぶんどる」からは、相手から奪って自分のものにする。というイメージを連想します。
3.
仮にこの修正によって忍者のDPSが上がったとしても、劣化版リーパーにしかならないのではないかと思います。
リーパーと火力が並ぶとしても、
忍者：印を覚えないといけない。また、間違えると高火力技がその分なかったことになる。
リーパー：方向指定のタイミングを選べて扱いやすい
と言ったプレイ難易度の点から、劣化版、と言わざるを得ません。
（だからといって忍者から印システムを奪ったら、それこそ忍者ではなくなる）
4.
アライアンスなどの多人数ダンジョンにおいて、だましうちが被るのがそこそこのストレスでした（システム上、仕方ないとは思っている）
リキャスト1分ならば、次のタイミングで様子見しよう。という少し軽い気持ちで入れますが
それが2分になると、時間対価値が高くなり、被ってしまうことの技のロスがかなり気になります。
（対敵のシナジーなので、他ジョブに比べてシナジー被りの確率が上昇するため特に気になると思っています）

漆黒で忍術がGCDに変更されてから双剣を置いたり持ったりしていましたが、結局漆黒はほとんどのコンテンツを双剣をお供にクリアしてきました。
今は双剣を置いて鎌を持っていますがメインジョブであった期間が長く、どれだけ弱かろうが、どれだけトッシングウェイといじられようが、一番愛着のあるジョブでもあります。
現在忍者はサブサブジョブというくらいにまでなってしまいましたが、それでも暁月でも双剣を握れるように装備を集めていた矢先、PLLで理解に苦しむ調整発表がありました。

実装直後の絶に挑むほどプレイスキルがあるわけではないですが、それにしたって絶直前、もう1ヶ月ありません。このタイミングでシナジー調整をするなら、なぜ暁月リリース初期に調整しなかったのでしょう。
口酸っぱく言われてると思いますが、忍者は装備カテゴリがスカウトで、アクセはレンジと共有できるにしろすぐに着替えができるお気軽ジョブではありません。メレーに着替えようとすればアクセサリーから全て集め直しになります。
また、忍者は暁月でスキル回しが変わるのは3回目です。まだパッチ6.1ですよ？
巷じゃ絶のタイムラインに合わせたときに騙しが60sじゃダメだったから、ぶんどるに合わせて2分にするしかなかったんじゃないかって言われてますが、この話が本当であれ嘘であれ、そう思われてもおかしくないです。
その時に実装されているシナジーやスキルでコンテンツって実装するものだと思っていたんですがそうではないのでしょうか。

60s周期である騙しがシナジーからずれていくっていうのも理解に苦しむ発言でしたね。
騙しがシナジーからずれるのではなく、騙しに小バーストが合わない、の間違いではないでしょうか。忍者を触っている人なら騙しをリキャ打ちするのは造作もない事だと思います。

あと「ぶんどる」っていう名前のままだまし討ちの効果を実装するのは解釈違いなので本当にやめてください。
ゲームを始めたのが紅蓮のときなので詳しくは知らないのですが、蒼天あたりのときに「不意討ち」というスキルがあったらしいので、「だまし討ち」「不意討ち」にリネームをお願いします。
（6.1リリースまで2週間切ってますし、今更フォーラムで何を言っても6.1には無理だとは思いますが）

6.1後にもう一度フィードバックを見て調整などがあるのでしょうか？

スキル威力調整となっていたので･･･さすがに大丈夫とは思うんですが。。といいつつ6.05では微妙にたりず6.08で良い具合になった例がありますので。。

リーパーはデスデザインで自身の火力を10％常時上げれるワンボタンスキルなどがあり、それに加えて120秒にはアルケインサークル3％効果時間20秒、アルケインクレスト30秒自身の最大HP10％分＋全体リジェネ。

竜は60秒にランスチャージで10％の火力上昇、ワンボタン。リタニー120秒10％クリ率上昇。
120秒ドラゴンサイトで自身の与ダメ10％上昇対象者に5％付与、ランスチャージ60秒確定クリがワンボタン。

また割に合わないが再来しませんかね･･･？横を見ると。

ないでしょうけど、現調整のまま入れ替わりなら
120秒ぶんどる被ダメ5％上昇 60秒騙し与ダメ5％上昇 残影120秒 じゃ割に合わないと感じるの自分だけでしょうか･･･３印組んで現状の5％で与ダメUP変更なら･･･妄想が広がりますね。

おそらく与ダメ上昇は60秒周期で10％になるんですかね･･･?氷晶クリダイ確定とか、分身60ｓとか、3コンボの威力調整とか･･･？

火力調整にいたっては必ず来るであろうと信じています。

ジョブコンセプトを大きく変えるような調整は6.08の調整がなかったことになるまでのレベルだと思いますが･･恐らく延命処置だったのでしょう･･･また忍者の事はPLLで触れないようにする悲劇が再来しないですかね。

いずれにせよどのジョブも震えて待つしかないですね････いつもフタあけるまでわからないですから。

えっと…ぶんどるってそも忍気回収で使うからこっちにPT効果持ってきても意味無くないですかね…

ぶんどるに騙しの効果入れちゃったら今のスキル回し1から考え直さないと行けなく無いですかね。
どなたですかね、ぶんどるにだまし効果乗せた方がいいとか言ったのは

それに加えてなんの前フリもなく忍者改造されても困るのですが

まずPLLお疲れ様でした。

騙しが自分のみに、ぶんどるが今の騙し効果にとの変更ですが、今まで貢献できてた1分シナジー分のPTメンバーのdps分、ナーフですかね。

騙しがモンクの紅蓮の極意かリーパーのデスデザイン並になればまた別ですが。
なのでこの1分のバースト分の火力の底上げ、もしくは騙しの効果調整をしっかりしていただきたい。

後は印関係ですが、なぜ忍者だけ失敗したら威力0なのでしょうか。
モンクは踏鳴でスキル間違っても低威力になるだけで一応ダメージは出せる。忍者だけ火力損失のリスク高すぎませんか。

また、プレイフィールの相当な変更が忍者は6.0以降で複数回行われることになりますが、まともな調整は忍者は後回しにされてる感がすごいです。
騙しもぶんどるも6.0前からある既存アビリティなので、6.0からの変更なら納得出来たかもしれませんが、拡張で放置されていた既存アビリティの今さらの変更は雷獣の件もあり、忍者は放置されていた感満載です。
あと天地人のダメージ判定が遅く、3つめの水遁のキャストが回り、エフェクトが出た後動いてるにも関わらず失敗判定になってることがあるので、ダメージ判定のタイミングとバフ付与タイミングの調整をお願いします。

今はこれくらいでしょうか。
騙しぶんどるの変更でトータルでただのナーフでしたで終わることがないようにしてもらいたいです。ぶんどるの忍気アップ消去とかされたら本当にスキル回しめちゃくちゃ変わるんでやめてもらいたい。

今の忍者にあまり不満なく使えたのになんでいきなりわけわかめな調整入るんですか？
ぶんどるをだましに合わせたいとか抜かしたやつ誰です？
ぶんどるにだまし効果入れなくていいので今のままにしてください。 だましの効果も今まで通りで

連続で投稿してすいません。
ただ、あまりにも腹が立つので書かせてください。
今更ぶんどるの効果変更はほんとに気に入らないしちょっと意味がわからないです真面目に。
なんでこのような変更に至ったのか忍者の調整担当してる人説明してください。(フォーラム見ていらっしゃるなら)
6.08のままで全然問題なかったはずなのに何か問題ありましたか？ だましを60sから120sに変わることで他のジョブも色々とスキル回しが変わるんですが。
個人的に変わると思ってるのは竜騎士かなと。
6.08の調整で90s→60s 180s→120sとだましに合わせやすくなってたのに60sでバーストする竜騎士にとってはかなりめんどくさい事になりかねないんですが。
竜騎士の事はとりあえずおいておきまして、忍者担当いい加減に変えてください。

PLLでの6.1忍者調整を見て居ても立っても居られず、失礼します…。

蒼天から忍者で駆け抜け、影・煙・叱咤などなど様々なスキルと別れを体験してきました。
天地人で動けなくなったときも、最初こそ戸惑いはしましたが今では使用するタイミングを合わせて楽しむくらいにはなりました。
突進を強要されたときも、WSを使うとスタックが消えてしまうのは不具合と聞いていたので6.1での修正を心待ちにしていました。

正直なところ、今回はどうしてこのような調整になったのか、納得がいきません。
だまし討ちを120秒にしてほしいという声が大きかったのでしょうか？
他ジョブとPTシナジーの周期を統一するためと書かれていましたが、60秒に1回打つのですからリキャごとに入れていれば120秒とずれることはないと思うのですが…。
今回は絶間近でのスキル効果の大幅変更、以前では零式前に「想定外のスキル回し」でかなりの威力ナーフなど、走り出しの時期に困惑する調整が多いように感じます。

自分の周りではWSを回すと雷獣のスタックが消えてしまうこと、雷遁を打つと雷獣を使わなければならないという強制をされることに苦言を呈していた方が多いように思います。
少なくとも自分は上記のストレスを主に感じていて、そこが修正されればかなり楽になると思っていました。

ぶんどるは蒼天時代、カラクールの粗皮集めを共にしてきたスキルです。
忍気システムが追加されてからは忍気の調整役として歩んできました。
発表されているのは騙しの効果がぶんどるに以降する程度の情報だけで、忍気については明記されていませんでしたが、被ダメ上昇の効果のみで忍気を増やす効果がなくなってしまうと、せっかく積み重ねてきたスキル回しがまた壊れてしまいます。
発表がされたということは6.1で調整が入ってしまうのは確定なのでしょう。
調整をやめてくださいとはいいませんが、もう少し実際に忍者をプレイしている人からプレイフィールの感想を聞くなどしてほしいです。
どう考えても調整してほしいのはそこではない、という調整で少し悲しくなります…。

おそらく忍者の問題点はジョブにあるのではなく開発担当者とプレイヤーの間に大きな乖離という部分だと思われます。
初期の牙爪突進も開発担当者様が良かれと思って付けたであろう付属効果が必要ないと言われ、結局ほぼ原形を留めていません。
(一部突進が便利な所はありますが)

正直騙し打ち1分によるシナジーのズレ云々よりもまず開発とプレイヤーのズレを修正した方がいいと思います。

まずはPLLお疲れ様でした。
いつも楽しく拝見させて頂いております。

私は絶にチャレンジする訳ではありません。
ただ、周りの零式の消化が落ち着き始めたと言う事で、まさしくこれから零式を消化終わり余裕が出来た仲間達とチャレンジするので、木人を壊せるようスキル回しは繰り返し練習してきました。
なので、今までずっと使われて来ただまし討ちの効果が根本から変わることにより、やっと手に馴染んだスキル回しに対してまた大きな変更を余儀なくされるのかな？と困惑しています。
60秒が120秒になったところで、今までだって120秒のタイミングでもだまし討ちは入れられていたのに、なぜこのタイミングで根本的なアクション内容の入れ替えが必要だったのかいまいち理解が追いついていないのが現状です。

90を60に、180を120にと前回の調整で様々なジョブに手が入りました。
私は戦闘が得意なわけではないので理解が浅いのは否めませんが、90のままの分身の術も個人的には使いにくいので60にしてもらいたいくらいです、あくまで個人的には。

実装当時からずっと忍者できました。
ずっと忍者大好きです。
ヘイト管理がなくなり、TP管理がなくなり、毒もなくなり沈黙もなくなり…もともとコンセプトとしていた物とは大きくかけ離れたジョブになりましたが、今開発の皆さんは忍者をどう言うコンセプトで調整していらっしゃるのか一度聞かせて頂きたいです。

せめてだましの与ダメ効果とぶんどるの効果逆にできませんか？

ぶんどるの方に効果載せると総合的にだましの総数減るので。
運営さんがそれを分かっていての調整ならもう諦めますわ。忍者の調整担当はよ変えてくださいね。絶前の意味わからない調整入れてるくらいなんで

6.0から何度も忍者の使用感が変わっていますが、
昨日のしくじり先生であった「ひとまず発売してアップデートしよう」→「酷評の嵐」
これ忍者にも当てはまりませんか？

実際に触ってみないと何も分かりませんが、忍者＝騙しというアイデンティティを失い横並びにすることで
また忍者は減るんだろうなと思いました。
忍者ユーザーの不満はそこにないし、騙しこそ忍者だと思うんですけどね。。

いつもお疲れ様です。暁月はとても楽しく遊ばせていただきました。
実装してから寝る間も惜しんでストーリーを読んでは、オールスター感に酔いしれる。
サブクエにもあんなキャラやこんなキャラの名前が仕込まれていたり。楽しかったです。
さて、では本題のジョブの話にうつります。長文になることをご容赦ください。


・なんでもかんでも平均化すればいいというものではない
私は紅蓮からこのゲームを始め、その頃からずっと侍・忍をメインに据えてメレーをしてきました。
何故ってとても楽しかったからです。あとかっこよかったからです！
ここは忍者スレなので、忍者のことを描きますね。
ジャンプの時の固有モーション。夢幻三段の派手な動き。メレーであっても遠近をこなす万能性。
そしてなによりバースト時の操作の忙しさと、あらゆる方面でPTの支援もこなす縁の下の力持ち（だまし・煙玉・影渡り・叱咤）
これがなによりも楽しかった！今でもよく覚えています。
ですが、最近はどうでしょうか。
上記の影渡りや叱咤に関しては仕方ないものだと思っています。これによって紅蓮の高難易度は忍者がほぼ固定枠になってしまっていたからです。
漆黒の忍者はそれでも大幅な調整もあって、とてもいい操作感と60秒ごとのだましによるPT支援が光るいいジョブになっていたと思います（絶アレキも忍でいきました）。
そこにきてこの、だましは自分のために使ってぶんどるを撃ってね　という調整。
だれが望んていたのでしょうか。ジョブの代名詞であるスキルを別物にするなんて調整を。
もっと他に手を入れることはあるのに、しかも超高難易度である絶を前にして装備の着回しがきかない忍者にこの調整はいっそ悪意すら覚えます。
60秒のだましに合わせられない？忍者たるもの、自身は60秒周期にいれられるものをすべて突っ込み、固定を組んでいるPTならばだましを確認していれられるものを全部つっこむものです。
野良であってもだましが入っているならこれを撃っておこうかな、とダメージの総量をきにする人ならば意識していると思います。

PLLの説明は、あまりにも苦しい言い訳のように聞こえてしまいました。
忙しさも減り、だましも変わり。残影はただのバリア。
平均化は悪ではありません。
ですが、とびぬけた特徴を愛してそのジョブを使っていた人たちからすれば「なんでそんなことをするの？」と反発をもらって当然です（だってそのとがり具合がすきなんだから）
とがった特徴をもったジョブたちがPTを組んで、自分はあれができるよ自分はこっちができるよと相談しながらコンテンツを攻略していくのが楽しみだと、私はそう思っています。
それが、なんでもかんでも平均化を行うと「すべてのジョブでできる」ではなく「別にどのジョブだっていいじゃん。変わらないんだから」に変わるのです。
どうぞ、フォーラムを本当に見ているのならばしっかりと忍者を触っている人たちの声を聞いてほしいと思います。
厳しい言葉はあまり使いたくないのですが、現状ではそうでもしないと見てもらえないのではないかと、皆さんが強い言葉になりがちなのも、気持ちが伝わって分かります。
「平均化」と「個性のはく奪」を、はき違えないでいただきたい。

長文失礼いたしました。調整は大変だと思いますが、頑張ってください！

否定的な意見が多いようですが、今回の変更を望んでいたし書き込みもしてました。
納得できる火力調整になるかは効果時間、効果量がわからないし他のスキルの威力調整もわからないのでまだ喜びはできませんが。

※今回の失敗はDC間テレポと同じで説明不足すぎることだと思いますね。

ぶんどるに違和感があるのはわからなくもないですが、「今後違う名称のアビリティに置き換えしてほしい」というフィードバックをさせていただきます。
期間的に間に合わなかっただけの可能性もありますので。

だましの効果は違和感は別にないですね。言い方の違いなのかなと。

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Originally Posted by jya

この変更を今後も維持するなら、『ぶんどる』というスキル名を特定のレベルで忍者っぽいスキル名と新アクションに置き換えてほしい。
ぶんどるって双剣士（シーフ）のイメージが強いので、PTバーストの最重要スキルになるなら、忍者らしくcoolぶち込みたいです。

今後は騙し前に入れる形になると思うので、効果時間は最低18秒は欲しいですね。

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かなり賛成。現状の雷獣がWSであるなら20秒あればだまし前に使用で全部入りきる気がするので20秒ほしいです！ｗ

Quote:

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Originally Posted by Mahers

前置き
6.1での忍者の調整の一部を見ましたが「ぶんどる」で「対象の被ダメージ上昇効果」が付くことに対して違和感を覚えました。
使用感覚がかなり変わりそうなことや、「だまし討ち」は忍者と言うジョブのアイデンティティと感じてたのであまり快い調整とは思えませんでした。

改善案
「だまし討ち」にこんなギミックがあったら使用感覚を変えずに出来ると考えました。
また、「かくれる」に①の効果があることが前提です。
①自分にαを付与する　(αは召喚士のように蘇生で消えないバフ付与だと攻略で足手纏いにならないと思います)
②αの効果は「次のだまし討ちはαを消費して対象の被ダメージ上昇効果を付与する」
③αが付与された状態で次の「だまし討ち」を使用したとき、αは消費のみで付与されない
開幕α消費→奇数分α付与→偶数分α消費のループです。

別件ですが「氷晶乱流の術」について、侍の調整された大技のように火力が大きくブレてしまうため何かしら手が入って欲しいと思います。威力分散などが妥当でしょうか。
（確定クリティカル化については、クリティカルシナジー持ちが調整前と比べてPT貢献が落ちてしまうためあまり良い調整とが思えないのですがどうなのでしょうか）

最後に
6.1の忍者の調整では、竜騎士よりも低い自己バフとモンクとほぼ同じシナジー効果が合わさったもので個性が薄まったように思えるためせめて使用感覚だけでも残して欲しいです。
自分は忍気の貯まり具合が漆黒5.1以降の方が好きだったりとありますが、今の暁月の忍者も楽しいと思うので良い調整を宜しくお願いします。

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過去にそういう書き込みをしたけど今回の変更なのでやはり死んでも残るバフにするにはUIなども変えなければ難しいのかなと思いました。

氷晶のクリダイ確定は魅力的ですね。開幕とかで一喜一憂してますが、それが楽しい人もいれば安定させたい人もいるでしょうから意見は分かれるかもしれませんが。

・PTシナジーを他ジョブと同じ120秒周期に合わせる

他ジョブのバーストが暁月にて60秒周期より120秒周期に偏ったため、60秒のだまし効果が残念になった⇒
60秒は個人用デバフ（リーパーのデスデザイン）化、120秒は忍者の代名詞の被ダメ上昇デバフ
※個人的には「だまし」が忍者の代名詞ではなく
　その効果の「被ダメ上昇」デバフという他ジョブにないものが代名詞という認識なのでアイデンティティは保たれた気がする
　PTメンバーの60秒火力で以前の「だまし」の被ダメ上昇効果に乗っていた分の火力が、きっちり本人のスキルに威力上乗せされているかは期待


・あえて「だまし」を120秒、「ぶんどる」を60秒にしなかった理由

60秒のスキル回しが大きく変わるため　「だまし」をしないので水遁はなしで雷遁雷獣を３セットはセンスがない
「ぶんどる」の被ダメ上昇効果時間さえ延びれば開幕も現状のままでいけそう
120秒240秒～は「だまし」に「ぶんどる」を入れていたがここは逆転しそう


・6.1というタイミング
　絶は確かにあるが6.2だと零式がある。
　それらに参加しない人にとっては延ばせば延ばすだけ放置になる。

という解釈なので短期間での調整としては評価できると感じました。

PLL拝見いたしましたので、個人的な感想を

①ジョブ調整のさわりを極めて端的に発表したものの、詳細な仕様まで述べる事ができず今に至る。
②上記については、何も発表がないままパッチノートに記載するわけにもいかないだろうという親切心が大前提。
③ユーザーフィードバックの主体を説明していないので、ぶんどる/だまし討ちの操作上の大変更箇所だけが一人歩きしている。

上記を踏まえ個人的な解釈として、恐らくフィードバックの主体はこれかと
※だまし討ち中にアビリティやWSを使い切れないのが気持ち悪い
⇒PTシナジーとしてのデバフ時間延長は厳しいので、シナジーから切り離して自己完結型のデバフ（or自己バフ）に変更し
さらに効果時間を延ばす事でフィードバックへ対応するつもり？
〇問題点…バフの場合は特に問題ないが、デバフだった場合、新だまし討ちには範囲版も用意しているのか？
※本体火力を上げてくれ
⇒デバフ系のシナジーは多人数対１ボスのコンテンツでは有利になってしまう事から、今後のバトルデザインの足枷になりかねない（漆黒で弱体しているが）。
よってさらに弱体するしか選択肢が無い為120秒にした。また120秒のシナジーと60秒のシナジーについては、ギミックデザイン次第で120秒のシナジーのリキャが先に戻る事が想定される事も要因。
⇒バトルデザインの制約を減らす為、120秒のみ注視していく事で作業性を上げたかった（ユーザーにもメリットがあるよとは誰も言ってませんが、そう解釈するのが賢いかと）
〇問題点…2体、３体との高難易度バトルではやはりバッファーより不利（今からでも遅くないのでバフにしちゃった方がいいような気はします）。

今回の調整を見て感じた点は、もはやジョブ調整を行うと決めたら聖域なく調整する姿勢があるよという点です。

パッチノートを見てから判断しても良いとは思っています、もっと良くしようと改善する姿勢は充分伝わってきています。

120秒周期でズレるというのは他の方も言ってるように意味が分かりません。60秒毎に撃つものだからズレるもなにもないと思うんですけどね。
敵が離脱する箇所で温存することで再開後のDPSが跳ねるのを制御できないのでこうしました　と言われた方がしっくりきますね～

120秒周期で被ダメ〇%上昇　自体はその間の雷遁を割と好きなタイミングで撃てることになり、機動力の大幅な向上を見込めるので悪くはないと思います。ただ、60秒の与ダメ〇％上昇のせいで結局バフ乗ってるときに撃たざるを得なくなり台無しになっています。
かといって両方120秒に合わせると60秒が暇で暇で仕方なくなるので現状から変えないで頂きたいなぁーと思っています。
また、ぶんどるは開幕時の分身の術起動に必須のため開幕スキル回しがまたまたまた大幅に変わる可能性があり、もういい加減にしてくれよと言いたくもなります。現在の使用感そんなに評判悪くないはずなんですけどね、どこからこんな調整の話が出たんでしょうか。
6.0のトッシングウェイといい今回のコレといい毎度になると思いますが担当者は本当に忍者でプレイしてます？いや本当に何度目だろうこの質問。こんな質問何度もさせないでくださいよｗ

あと、ぶんどるで被ダメ上昇というのもシックリこない。FF11だとオーラスティールという敵のバフを奪うパッシブがあったんですけど、元11プレイヤーとしては与ダメ上昇のほうがシックリきますｗ

まぁ絶前にさすがに入れ替わりのみでナーフ状態なんてことはないと思いますけどね････着替えるにしても装備たらない人もいるでしょうし。。

とゆうことで火力面の調整は来ると信じて違う要望を。
なぜか忍者だけいつもおいてけぼりな感じがするので、だまし討ちの方向指定はこのさいなくてもよいのではないでしょうか？わざわざトゥルのを仕込んでアビリティ2枚で打つような場面もあるわけですし。

あと天地人はせめて一定範囲は動けるようにしてほしいですね、チョンと動いただけで全印没収はもう今の他メレーのほうが忍者より俊敏な動きをしていて時代にあってないような･･･持ち味を殺してるように見えませんかね･･･？私だけでしょうか。

簡単にするなら火力落とすぞって話になればこのままでも結構ですが･･そもそも騙しがあるから茶を濁されていただけで、リスクも背負ってるし火力は低いとかなっちゃうパッチもあったわけで(ヽ''ω`)

あと氷晶のド派手必殺技感まるだしな凄いなんかヤバイてきなエフェクトとSEの追加もお願いします。（熱望）

「他のジョブとパーティーシナジーのタイミングが合わない」というのはバースト開始時間の話とは限らないと思います。
最初の60秒のだましには他ジョブとシナジーが合わない、180秒は90秒シナジーのみしか合わない
そういう意味ととらえられると思います。

Quote:

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Originally Posted by SATONONINJA

PLL拝見いたしましたので、個人的な感想を

①ジョブ調整のさわりを極めて端的に発表したものの、詳細な仕様まで述べる事ができず今に至る。
②上記については、何も発表がないままパッチノートに記載するわけにもいかないだろうという親切心が大前提。
③ユーザーフィードバックの主体を説明していないので、ぶんどる/だまし討ちの操作上の大変更箇所だけが一人歩きしている。

上記を踏まえ個人的な解釈として、恐らくフィードバックの主体はこれかと
※だまし討ち中にアビリティやWSを使い切れないのが気持ち悪い
⇒PTシナジーとしてのデバフ時間延長は厳しいので、シナジーから切り離して自己完結型のデバフ（or自己バフ）に変更し
さらに効果時間を延ばす事でフィードバックへ対応するつもり？
〇問題点…バフの場合は特に問題ないが、デバフだった場合、新だまし討ちには範囲版も用意しているのか？
※本体火力を上げてくれ
⇒デバフ系のシナジーは多人数対１ボスのコンテンツでは有利になってしまう事から、今後のバトルデザインの足枷になりかねない（漆黒で弱体しているが）。
よってさらに弱体するしか選択肢が無い為120秒にした。また120秒のシナジーと60秒のシナジーについては、ギミックデザイン次第で120秒のシナジーのリキャが先に戻る事が想定される事も要因。
⇒バトルデザインの制約を減らす為、120秒のみ注視していく事で作業性を上げたかった（ユーザーにもメリットがあるよとは誰も言ってませんが、そう解釈するのが賢いかと）
〇問題点…2体、３体との高難易度バトルではやはりバッファーより不利（今からでも遅くないのでバフにしちゃった方がいいような気はします）。

今回の調整を見て感じた点は、もはやジョブ調整を行うと決めたら聖域なく調整する姿勢があるよという点です。

パッチノートを見てから判断しても良いとは思っています、もっと良くしようと改善する姿勢は充分伝わってきています。

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まさしく懸念すべきは結局デバフであるが故の複数対策ですよね。ぶんどるの効果を範囲でとはなっていないと思いますので。

今後、唯一無二の被ダメ上昇というデバフを手放してバフになるより、少し高すぎてもいいから範囲攻撃の強化、のほうが他と区別はつきそうです。

改めて振り返りまして
効果量が不明ですが、だまし討ちを自身のみとすること、ぶんどるへ被ダメデバフを付与する効果を移行することに関して説明がもっと欲しかったです。
ゲーム体験として水遁の術効果を事前付与からのだまし討ちでのバーストと言う爽快感がありましたが、その部分はどうなるのでしょうか。
そのだまし討ち自体がPT貢献に繋がり、貢献に成功した感覚が楽しいと思います。ミスする可能性があるためヒリつきもあります。

説明が無い分、ただの120秒アビリティであるぶんどるに効果を移行しただけと言われたため上記の体験が失われる不安があります。
リーパーを使用していて、アルケインサークルを皆より先打ちする場面ではただアビを一つ押しただけで体験も何も無く忍者もそれになるのは嫌だなぁと思いました。