機工士スレ

機工士がバフデバフ等が追加されると、立場は今よりましになるけど
レンジでありながらピュアという魅力からは遠いものになる

問題は機工士固有のものではなくレンジロール自体にあるはず
機工士の調整だけでどうにかなる話じゃないと思う
仮に機工士がPTで活躍できる調整がきたとして
その時に詩踊、あるいは侍黒の居場所はあるのか？ということになる

どこかで各ロールの役割をどう考えているか、公式見解を聞いてみたい
レンジは遠距離から攻撃するDPSロールです、なんて当たり障りのないものではなくて
もっと具体的に「なぜDPSに3種のロールが必要なのか」まで突っ込んだ話

仮に、レンジは操作難易度が低い代わりに上限も控えめに作っている、だとしてもかまいません
明確な意図があるなら受け入れます、そこで反発してもしょうがないですし
ユーザの想像しているものと、開発の提供したいものが食い違ったままでは互いに幸せになれないです

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Originally Posted by Inoshikacho

ビジュアルが地味でなんか使っていてスカッとしないのが気になります。
基本攻撃は銃でいいけれど、バッテリーが溜まったら自律ロボじゃなくてもっと大きな兵器とか撃って欲しい。
たぶん、爆発が足りない。
もっとナパームやグレネードばら撒いて、更地にする勢いでドッカンドッカンすれば楽しいはず。

賢者が実装され、あちらは最先端の化学兵器なイメージがあります。レーザー撃ってますし。
ならば機工士は実弾。
弾と硝煙の香り振りまく、歩く火薬庫として活躍したいです。
ドリルやエアアンカーみたいに、専用武器グラフィックだったら絶対カッコいい。



■個人的にほしいアクション
※思いついたもの書いているだけで調整とかは考えていません。

・グレネードランチャー
　榴弾をばら撒き扇範囲攻撃。
・迫撃砲
　グラウンドターゲット。実行すると榴弾を打ち上げ広範囲を爆発。
・バルカン砲
　フレイムスロアーの単体版で、ドマ城のラスボスがやってたやつ。効果時間中すべて当てきると最高クラスの威力だが、動くと効果終了。使い所を見極める必要アリ。
・スナイパーライフル
　ドリル強化版で、これ単体でクリダイ確定。整備を別アクションに回せるようになる。個人的に排莢アクションまで作り込んでほしい…


余談ですが、フレイムスロアーに火炎放射器のグラフィックほしいです。
マスケトンやハンドガン系の見た目で火を吹いてるの違和感すごいので…

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この意見を物凄く支持したいです 確かに爆発が足りない
昔はフラググレネードを投げるスキルがあったのに、いつの間にか消えていて残念に思った記憶があります
5.0で銃にこだわらない方針に切り替えたとどこかで聞いた覚えがあるんですが、銃火器が好きだから機工士を使っている人も多いはず
個人的に6.0で実装されたショットガンは気に入っているので、今度はドリルの上位スキルなんかで対物ライフルとか実装されるとうれしいですね もちろん撃発音にもこだわっていただいて

機工士やっていて思ったんですが、火炎放射器があったりショットガンがあったり、色々有りますがロマン砲成分が足りないと思うんです。
ロマン砲だから、火力マシマシだけど条件が特殊な感じのスキルが欲しいです…。

無理やり直線範囲攻撃追加するためにノコギリ追加したんでしょうけどビームバズーカ（エーテルオーガー的な）とかじゃダメだったんですかねー
89ID２ボスが使う範囲榴弾攻撃みたいな感じで直線状に爆発とか、ロボがバスターコレダー出してるんだしホーミングレーザーでも…

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Originally Posted by AtenaGlory

機工士やっていて思ったんですが、火炎放射器があったりショットガンがあったり、色々有りますがロマン砲成分が足りないと思うんです。
ロマン砲だから、火力マシマシだけど条件が特殊な感じのスキルが欲しいです…。

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たとえば「整備」を使うたびにスタック溜まって、2スタック（110秒で揃う）くらいでバズーカとか撃ちたいです。
120秒バースト前に間に合うし、ピュア枠としてバースト合わせできる楽しみが持てると思いました。

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Originally Posted by Caminas

メインじゃないのでサブジョブで遊ぶ程度に機工触りますが、派手さが足りないというのは事実だと思います。
もうロボットをブルートジャスティス、チェイサーとかに変えましょう、デカくなると思うので召喚のペットサイズ変更と同じコマンドも作って…。

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派手さだけで適当に挙げ
1:時間がきたらロボットが敵の背後にしがみついて自爆
2:時間が来たら空中に跳び上がり足から突っ込み時間差で爆発
3:時間が来たらロボットが敵の足元でスイッチを押す。時間差で爆発(髑髏マーク)

漆黒から機工士はFF6リスペクトなので、FF6の"きかい"といえば回転のこぎりみたいなイメージがあるので今回のチョイス満足してます。
次にビームも来るかもですね。サンビーム。

回転ノコギリのSEをフェルクリーヴと同じにすれば解決では！？？

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Originally Posted by su-pa3go

回転ノコギリのSEをフェルクリーヴと同じにすれば解決では！？？

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リーパーのシャキシャキ音ですら「高音が！」
って言う人いるし
8体近くにフェルクリ音は面倒い事になりそ…
個人的にはアリですがっ！

音声に関しては基本的に好き嫌いの問題でしかないのと、仮に変えたら今のを気に入ってる人からなんで変えたんだってなるので難しそうですよね。
ガンブレの攻撃音にしてもヴィエラ男のボイスにしても。

整備とワイルドファイアのクリティカル、ダイレクトヒット無益/無効な性質について

整備で上がったダメージとワイルドファイアのダメージはクリティカル/ダイレクトヒットが適用されません
そしてこれらのDPSは機工士の全体DPSの10％ほどを占めるので機工士が受けるサブステータスであるクリティカル＆ダイレクトの恩恵は他ジョブに比べて効果が10％ほど減る事になります
そうなるとパッチが進んでサブステの量が多くなるほど他ジョブに後れを取る事になります
今のところこの性質がある事で不公平しか感じません、本当に必要ないと思います
整備の効果を威力上昇に変える、ワイルドファイアに有効にするなどして欲しいです

機工はスキルの特性上、侍の様に所謂"aDPS"中心に調整も不可能なので純粋に威力を上げるしかないですね。
試しに暫くバーストに合わせてスキル回ししてみましたが逆に下がりました。

担当者はどの様な事を考えてこの威力にしたのでしょうか？PLLで説明あるかな？聞きたい。

今の所DPSで機工の一人負けみたいな感じですけど、これ違う見方をすると他のレンジがかなり高いんですよね
火力で赤召とほぼ同等になってて、逆に言うと機工だけが漆黒のレンジのバランスに取り残されてる

開発さんが今後レンジをどういう扱いにしたいのかちょっと聞いてみたいですね
私は漆黒と同じ火力バランスでもっと支援スキルを拡充するのがロールの個性が出て良いとは思うけれど
赤召と同じラインに上げる路線なのであれば機工もその世界に連れて行ってくれないと流石にキツイかも

仮にロールの特徴説明（仲間の支援にも長けている）に沿う調整をするとして、機工士に持たせる支援となると、どんなものになるんでしょうね。
共通で持っている全体軽減を抜きで考えると……

全体与ダメUPに回復量UP、エスナ効果まで持つ詩人。
クロポジ対象を強力サポートに全体回復持ち。インプロが継続回復＋バリアになった踊り子。

これらと差別化することになるのでしょうか。
死にステータスのMPを誰かに分け与えるとか・・・？　ヒラには喜ばれそうだけど……

きかい…支援…　　AEDで蘇生…？

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Originally Posted by Aji

きかい…支援…　　AEDで蘇生…？

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AEDがあったかｗ
でもロールボーナスを満たしつつ、レンジ唯一の蘇生持ちとなれば攻略段階では強みかも……？

ただ、蘇生持ちということはそのぶん火力下げられそうなのが心配ですが……それ言ったら支援なんて望めないか……

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Originally Posted by Inoshikacho

AEDがあったかｗ
でもロールボーナスを満たしつつ、レンジ唯一の蘇生持ちとなれば攻略段階では強みかも……？

ただ、蘇生持ちということはそのぶん火力下げられそうなのが心配ですが……それ言ったら支援なんて望めないか……

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今の時点ですでに詩踊にかなり負けている状態なのに、仮に蘇生持ちになったとしてもこれ以上下げられたら蘇生保険とはいえ、PTに入れる意味があるんでしょうかね…っていう不安感は普通に出ますよね(´・ω・｀)

グラビティギア（デルタ2層のアレ）
PT全員設置済みAOEのダメージとデバフ無効　みたいなやつ

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Originally Posted by Inoshikacho

2ジョブ化はおそらく難しそうですが、折衷案としてハイパーチャージ(で合ってるかな)のブースト中モーションを2丁拳銃にするとかなら～

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他の方も要望に上げられていますが、一時的に2丁拳銃モードになって銃をバカスカ撃てたら機工士やりたいです。
タンクスタンスの様に、機工士にもダブルガンスタンス(リキャ120)を付けて
スタンス中は既存アクションが拳銃アビリティ置換されて撃ち尽くすか秒数で自動的にスタンス終了みたいな。

ボタン押しっぱ中は銃撃を続けるような新しいプレイフィールのアクション追加も面白いかもです。
（モーションやSE,ダメージ分割フライテキストで攻撃してる＆連射してる感は演出できそう？）

別MMOの話で申し訳ないですが、ToSというゲームの銃クラス『バレットマーカー』はプレイしていて非常に爽快感があり楽しめました。
FF14の機工士にも先述のバレットマーカーや、既に2丁モーションあるメルウィブ提督の様な格好良さやワクワク感が欲しいです！
https://img2.finalfantasyxiv.com/acc...deb5da9462.gif

機工士改善要求
いつも楽しくプレーさせていただいております。
私のメインは主に機工士です。漆黒から触っており零式をクリアしたりして、ヘタクソながらプレーしております。
先日6.08で一部ジョブの修正が来ました。
そこで抱いた印象というかプレーフィールなんですが、機工士弱すぎませんか？
踊り子より火力でないピュアレンジにジョブ愛以外の利用価値がなく、周りのフレンドとも基礎コン火力が修正されてない時点で踊りか詩人でよくね？ってなってしまっております。シナジーもないし火力も出ない。
スキル回しは簡単だし、忙しさに見合った火力にするというのは分かりますが、HC時のリコシェ→ガウスのループ時はボタン押す回数はそれなりに多く、他ジョブの忙しさとは違った形ながらも忙しくなることもあると思います。
現状レイドシーンにおいて詩人採用率が高く､ついで踊り子という形になってしまっております。

機工士の基礎コンを上げて、
ドリル、エアアンカー、回転ノコギリの威力を600にするだけでも大分機工士への風向きも変わるんじゃないかなと考えておりますが、その点どうお考えでしょうか。
もしよろしければ皆さんのご意見賜りたく存じます。
駄文失礼しました。

今の機工だとどんな状況でも詩か踊でいいよねってバランスだし、野良で機工強くなるよう上げるとメンバー依存の詩踊が漆黒みたく周り上手くないと出す理由なくなるし...
機工をピュアとして立たせるとレンジ2構成が有りになって、それはどうやら開発的には歓迎されてないみたいだし(今だと赤＋レンジ2の軽減量強いのもありそう)、レンジ調整難しそうだなぁってずっと思ってます。
どのバランスだとみんなが納得できるのかってライン分かりにくいような気がしますね...担当者様、調整頑張ってください。

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Originally Posted by TiaTea

他の方も要望に上げられていますが、一時的に2丁拳銃モードになって銃をバカスカ撃てたら機工士やりたいです。
タンクスタンスの様に、機工士にもダブルガンスタンス(リキャ120)を付けて
スタンス中は既存アクションが拳銃アビリティ置換されて撃ち尽くすか秒数で自動的にスタンス終了みたいな。

ボタン押しっぱ中は銃撃を続けるような新しいプレイフィールのアクション追加も面白いかもです。
（モーションやSE,ダメージ分割フライテキストで攻撃してる＆連射してる感は演出できそう？）

別MMOの話で申し訳ないですが、ToSというゲームの銃クラス『バレットマーカー』はプレイしていて非常に爽快感があり楽しめました。
FF14の機工士にも先述のバレットマーカーや、既に2丁モーションあるメルウィブ提督の様な格好良さやワクワク感が欲しいです！
https://img2.finalfantasyxiv.com/acc...deb5da9462.gif

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少佐……いや、提督か……動きかっこいいいですよね。機工士の可能性を感じます。
先日「爆発が足りない」と言いましたが、GIF見る限りどうやら銃くるくる成分も足りないようだ……

"機工"士なのだから、ナンカスゴイ機械取り出してビームとか、戦隊ものみたいにド派手な爆発とか、バズーカとか使えるようになってもいいと思います。;)
もちろん銃くるくるとか2丁拳銃もあったら嬉しいのですけれども！！
本音は、中折れギミックのある銃がいくつかあるんだしリロードのモーションを返して欲しい。

正直機工士のモーション、グラとかどうでもいい。いくらカッコよくなったって弱けりゃ使わないよ

どんなに強くたって、カッコ悪かったりモーションが地味だったら使う人は増えませんよ。
過去にそんなジョブがありました。
機工士って言うんですけどね。

強くして欲しいと要望を出すついでに、「こんなスキル欲しいよね」って語らうくらいはいいじゃないですか。

レンジの中でのピュア枠って位置付けをされてしまっている以上、現状ではシンプルに火力をガッツリと底上げしてもらうのが現実的なのかな。
個人的にはかつて持っていたウェポンブレイクがあってもいいとも思いますけどね。

火力をくれないなら、割と本気でAEDで蘇生するスキルは欲しいですね。
攻略段階でのPT需要が今よりは増えそう。

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Originally Posted by Eniwal

火力をくれないなら、割と本気でAEDで蘇生するスキルは欲しいですね。
攻略段階でのPT需要が今よりは増えそう。

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確かに攻略段階では…とも思いましたが、基本的に蘇生は詠唱が長くリスクが伴うもので、それを軽減するため迅速魔とか使うわけですが、簡単に蘇生が行えるのか？ってのと、詩人や踊り子の代わりに機工入れるぐらいならﾌﾘｰ枠に火力も軽減もある赤もしくは召でいいんじゃね？ってなりませんかね…
ﾚﾝｼﾞ2構成を推奨してない(と思われる)開発陣ですし蘇生があっても席はほぼ無いかと思われます…
（とはいえ、近接以外蘇生できるPTになるのは強みではありますよね。DPSチェックを越えれる火力になるかどうかは別として…

現状支援持ちの詩人や踊り子にすら劣っておる気がするのでピュアとしていくなら特殊弾復活させて確定クリティカル3発撃てるようにするか、ガウスラウンドに継続ダメージ付与効果つける…とか
シナジー使わせる方向で横並びにするならタレット・ビショップさんを復活させてバッテリーが続く限り周囲のメンバーのクリティカルアップでもさせてくれれば…

個人的にはリロードのモーション好きだったので特殊弾を復活して欲しい。バレルは復活しなくてもいいけど。

ゲージを貯めてロボ呼び出すのではなく2丁拳銃になってGCD加速＆高火力を出せるというのは。個人的にロボそんなに好きじゃないんですよね。
普段は機甲兵器を使って支援寄りな立ち回りをしつつ、必要な時に圧倒的な火力をぶっぱなすピュアとシナジーを使い分けられるようなスタイルはいいんじゃないか？
普段の火力は低くてバースト火力が高い、忍者から騙し討ちを引いた分単体火力を強化する感じです。

でもどっちも出来るとなるとバランス調整が大変になりすぎますかね……。

2丁拳銃ネタはたしかに熱いんだけど、今後FF14で「銃を使うジョブ」が実装されるとしたらそっちで使われそうなネタでもある気がする。
例えば「2丁拳銃でクロースコンバットなガンカタジョブ」みたいなのだったら現状忍者しか使ってないスカウト枠（DEXメレー）にちょうど良さそうだし。
逆に銃ジョブを実装する予定がないのであれば現状唯一銃を使う機工士にこれでもかって盛り込んじゃうのはありだと思う。

個人的にロボは好きだけど、現状のダッシュパンチ連打バンカーコレダーみたいに間延びした感じはあんまり好きじゃないかも。

だいぶ前にハイパーチャージ中は二丁拳銃いいのでは～なんて言いました。
先日、他の方に参考意見として拾われたので、改めて具体的に発信してみます。

ハイパーチャージ中のリコシェットとガウスラウンドを、左手に別の銃を持って攻撃するモーションにしてほしいです。
数値はよくわかりませんが、レンジ内で火力が出ていない立場にあるようなので、調整も兼ねてハイパーチャージ中はリコ＋ガウスが強化版（威力UP＋新モーション）に置き換わるとかどうでしょうか。
アクションの流れはそのままなので組み込みやすく、ガンナー路線を望む方にも嬉しいのではと思います。

オートタレット（オートマトン）に関しては私もあんまり好きな要素ではないです。
DoTダメージを別の表現にしているだけの、締め技のタイミング考える程度でアクションの流れに変化がないので……
むしろオートマトンが人の形しているぶん、ヒラしているとプレイヤーと見間違えることが多く正直ちょっと困ります。
「あ～あの人ミスるな。ヒール準備……ってお前かーい」ってなる。

昔はオートタレット出す場所選べたんですけどなくなっちゃいましたからね。
そういったところで機工士ってなんかクエスト中でも装置どっか置いたりとかするんで設置系の何かがあってもいいかもしれないですね。

しかし、根本としてはキャス含め遠隔が遠隔としてバトルできるゲームデザインが必要だなーと思うので今後の10年でそこいら考慮された新しいゲームになっていくといいなぁ・・・と思う。
そうでないと延々他ジョブと比較して強い弱いの繰り返しになってしまう。
ひとまず１９日のPLL待機。

オートタレット設置じゃなくて追従してっていう要望多かったの結果的に今は叶えられてるんですよね。私は設置好きでしたが。
ただ脚がついたら彼女自由すぎて、お前なんでそれ殴ってるの事案多いですけども...w
最近は初心者も触りやすいジョブ設計にしていってるんだろうなぁと思うので、そういう方向性も必要だろうなとは思いつつちょっと物寂しいですね。
２丁拳銃はずーっと言われてるけど増えないのはなんでなんでしょうね？？なんか理由あるんかなｗ

追記
そうか...！！２丁拳銃はモーション長いから入れられない疑惑。バンバンバンバン...ってやるから2.5秒かつ一発着弾ではむづかしい...
これこそ詠唱入れてバンバンバンバン...最後爆弾ドーンで着弾にすれば...でもGCDより長くなりそうなので微妙かもですが
FF14のシステムでかっこよく2丁拳銃撃つモーションつけるの結構難しそうですね、GCDに挟むとモーションキャンセルされるし...うーむ...

あくまで見た目の話だけど、リコシェとガウスを左手銃にするとワイファイの時パンパンしてる感じにはなるかな。
だけど少し前にも地味というワードが出てたけれど、カメラを引いてプレイするのが基本になってるので動きが小さいとわかりにくいってのがあると思う。
いつからだったか曲芸撃ちになったのもそこら考慮されてかなと思いますしね。
二丁拳銃はやるなら新ジョブできちんとメカニクスから二丁であること前提の設計で作った方がプレイヤーとしては楽しくなるんじゃないかな。
提督の国にまだ銃ギルド作れそうなとこずっと残ったままですし。。。(笑)

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Originally Posted by Mananya

あくまで見た目の話だけど、リコシェとガウスを左手銃にするとワイファイの時パンパンしてる感じにはなるかな。
だけど少し前にも地味というワードが出てたけれど、カメラを引いてプレイするのが基本になってるので動きが小さいとわかりにくいってのがあると思う。
いつからだったか曲芸撃ちになったのもそこら考慮されてかなと思いますしね。
二丁拳銃はやるなら新ジョブできちんとメカニクスから二丁であること前提の設計で作った方がプレイヤーとしては楽しくなるんじゃないかな。
提督の国にまだ銃ギルド作れそうなとこずっと残ったままですし。。。(笑)

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棒立ちで撃ってるだけの機工士は地味ってブレイクダンス無いと言われてましたもんねぇ...
両足踏ん張って2丁だとまたヒート〇〇以前に戻りそうな気はしますねｗ

もういっそ
ドリルとか撃つ時に出すデカイ武器をメインにして
詠唱(弾込め)して
ドリル、アンカー、レーザー、ノコギリ、ミサイルなんかを撃つジョブにしては？

PLL前に言うことでもないかも知れませんが…
6.X機工士使ってて最近思うのですが、この設計、他ジョブのシナジーに合わせてスキル回しを変えるということを想定している気がします。

・スキル回し次第でエアアンカー・ドリル・ワイルドファイアが偶数分バーストに、エアアンカー・ドリル・回転ノコギリが奇数分バーストに合う
・ワイルドファイアのリキャストが偶数分バーストのタイマー代わりになり、回転ノコギリのリキャストが奇数分バーストのタイマー代わりになる
・ロボとハイパーチャージは上手くすると両方のバーストに合わせられる（召喚士のシアリングライトには上手くすると2回のHCを入れることもできる）

「支援能力に長けている」と言えるかどうかは分かりませんが、味方に合わせるということが求められるジョブなのかなと最近思った次第です。

「レンジでピュアということ自体が矛盾している」といった意見が見られ、考えとして必ずしも否定する訳ではないですが、自分はあまりそうは思わないです。
支援に長けたメレーがいるんだから、自己火力が高いレンジがいてもいいと思います。

その上で、レンジ間のバランスがどうなのかという話だと考えています。

60秒バーストに合わせても、120に合わせても踊りと弓にadps負けてるから話にならないってことだと思うんですよね。ウェポンブレイク復活させて騙しの下位互換くらいのスキルは欲しいところ。

細かくて申し訳ないけど、だましの下位互換ってことなら名前はアーマーブレイクでお願いしたい！
ウェポンブレイクは敵の与ダメを軽減するものとしてこれも一緒にお願いしたい。

【重要！】今、PTに貢献できるのタクティシャンしかないから、いつぞやの牽制いつ使いますか？みたいな状態になってます！
PTの話し合いにもっと参加したい！

スキル特性からワイファイとハイチャがセットになる。そのセットを使えるのはドリルアンカー回転ノコギリのリキャが8-9秒以上ある状態となる。この時点でバースト合わせが難しい。ただ殴っているだけなら簡単だけど零式1-2層だけで考えてもバーストずらしがあるから何かが犠牲になりadpsも伸びない。調整担当者からのスキル回しバースト合わせの考えを教えて欲しいですね。

レンジかつピュアDPSの立ち位置・プレイフィール、
４人PTで機工・機工だった場合に
もう一味欲しいかな、と最近エキルレ行ってて思いました(｀･ω･´)ゞ