HEALER総合スレッド

ここに投稿することが問題ないことを願っていますが、黄金のIDで気づいたことがあります。
パーティに初心者ヒーラーがいる場合、難しいギミックでよく倒れてしまいます。
しかし、ヒーラーは戦闘に戻る方法がないことが多いです。
他のメンバーがベテランプレイヤーであれば戦闘はまだクリアできます。
その結果、ヒーラーは戦闘の間ずっと見ているだけになります。
これは楽しいことでしょうか？このようなことが起こると、何も言わずに任務を離れるヒーラーを見たことがあります…。
ヒーラーが戦闘に戻る可能性を与えたほうが良いのではないでしょうか？

たたかってるときにフェニックスのおをつかえたらいいのにな～

自分が死んだら終わりだから楽しいみたいなとこもあるからな～
そのリスクを背負って範囲攻撃被弾スレスレの際に立つんだよ…たまんないね

タンク視点でヒラが死んで蘇生がないPTのとき
ワイプしたほうが良いのか、倒せるなら倒したほうが良いのか毎回迷う(IDなら大体倒せる)
明らかに不慣れな初見ヒラの場合はワイプしてやりなおすようにしてるけど
それも変に責任感じさせてないかなあと不安もある

タンクでアニマ戦を戦っている時
敵のHPが半分ぐらいある中で
ヒラが倒れ、回復不足でDPSが一人倒れ
タンクの自分とDPS一人で削り切りました
DPSはどちらも新ジョブでした(もちろん蘇生なし)

ヒラの立場からだったら申し訳ないと思っているだろうし
ヒラなしで半分以上なんとかなるって
ヒラの意味とは・・？と思います

ヒラ限定で自身にリレイズをかけれる仕様でもよくないですか？

こんなことが起きるぐらいなら
ヒラ以外の全ジョブから蘇生を削除
ヒラがいないとIDですら攻略できない
ぐらいにまでするべきだと思います
またはDPSから蘇生を削除した上でタンクに蘇生を持たせるかですね
タンクのHP維持力が高すぎるZ(ナイトならこの場面もっと楽だったとおもう)

ノーマルでヒラなしでは勝てないくらいにすると非難が殺到するから現状維持するしかないと思いますよ。

リレイズをノーマル限定でつけるならありだと思うけど、高難易度でリレイズ入れちゃうとギミックミス→リレイズ、LB3で立て直しとかの脱法攻略も可能になりそうですしね。

IDはボスフィールド封鎖してる謎の壁にHP設定して内側から壊せるようにしてみるとか

ライスピ自体は公式の声明にもあるとおり120sに1回は移動したいタイミングでなくバーストに使うので、移動に使える分は7.01でも120sに1回と他ジョブに抜けて移動し易くなったわけではないと思います

とはいえ移動技は往復で使えたほうが素直に快適なので高望みかもしれないですがみんなチャージ2にならないかな～とも思います
瞬間移動系のアクションでAoE回避とか散会地点への移動を成功させた時ってやっぱり気持ちいいのであれをもっと味わいたいです

移動技というより移動のしやすさの面ですが白魔にはリリーが、賢者にはトキシコンがあるのでその差が考慮されていると思います
学者にはルインラがありますが火力損失のデメリットがありますし

流れぶった切りますがN4層ラストのヤケクソ範囲連打はヒーラー的に燃えました。

煉獄・天獄と最後は大ダメージこそあれどギミック処理の方がメインだったので、やはり「ここは絶対に保たせるから攻撃は任せた！」っていうシチュエーションの方が好きです。

上でも述べられていますがライスピは実質105sに15s移動できるアビで小回りも効かず足回りは依然としてヒラ4ジョブの中では最弱のままです
既存のリリーにシフトが追加され最終手段として唯一dotに着弾ダメがある白魔(グレアジャについてはバースト専用となるためここでは触れません)に、トキシコンにinsバリアにイカロスがある賢者と現環境のままでも白賢は動きやすさが占学より圧倒的にあり強みと言えると思いますが話を聞いている限り現状4ジョブとも動きやすさは同等の認識なのでしょうか？
(白賢の動きやすさは現状でも占学より強く、黄金では更に強化して差をつけてほしいという要望なのかなとも思いましたが、現環境では白賢の動きやすさが強みと言えなくなっているとの話からこれは違うと解釈しています)

セラフィズムの話が出ていたので触れますがあれは言っても180Sで一回でしかも無詠唱って言っても士気と鼓舞に限る話で使えば使うほど火力損失が出ます。
今回の白に限っては60Sの移動スキルと120S神速に無詠唱グレイジャ3スタックがついてきます。
また移動が激しいシーンでラプチャーを使用してもミゼリで回収もできますし火力的損失もありません。
更にここから移動をこれ以上に快適にしてしまうとそれこそバランスを壊しそうな感じはするんですがそのへんはどう考えているのでしょうか？

私も話をぶった切って個人的に1つ。
ほぼ拡張毎にヒーラーの攻撃スキルが強くなって見た目が変わって結構好きだったのですが今回はTRAITSのアクション威力UPのみで残念に思いました。
代わりに全体回復系が強化されましたが、ヒーラーと言いつつ一番使うのはやはり攻撃魔法なので次回拡張は各ヒーラージョブに素敵な新しい魔法をお願いします！

私は、移動スキルは工夫や練習のしがいがあるので、ヒーラーそれぞれにあるといいなと思います。
コンテンツで強いというのも、もちろんですけど、単純に楽しいので好きです。
クリタワで限界までティターン殴ってギリギリでワープして生存！とか、失敗して崖から落ちて悲鳴を上げるとか。
今回もたくさん落ちれて非常に楽しい思いをしています。
確かに、6.0で疾風怒涛が登場したときは、全員にスプリント20秒（と軽減）がもらえるということで、バランスのことが心配で調整されたのかもしれません。
でも、ひとりだけの移動スキルなら、1つ増えたりリキャストが少し短くなっても、バランス崩壊とまではならないような気がしますけど、どうなんでしょう？

白魔道士のソラスやラプチャーは移動もできますがヒールスキルでもありますので
これを移動スキルとして捉えられるのも疑問に思います。
ヒーラーなのにヒールを犠牲にして移動ということになりますから。
また、移動しやすいけど弱い白魔道士、移動しにくいけど強い占星術師だったのに、移動もしやすくなって操作も簡易的になってそれでは白魔道士に何が残るのといった感想です。
またライトスピードとソラスラプチャーでの移動は異なります。
白魔道士の場合、ライトスピード並の移動となるとソラスラプチャーを3回以上使わなければなりません。現実的ではないですし、その分ヒールリソースも無駄になります。
またライトスピードはこの間ダメージを与えることもヒールをすることも自由に選択ができます。
これでも白魔道士のほうが移動は楽ですとはならないと思います。

私はライトスピードの強化は暁月の頃から足りなかった移動性能/アビリティ枠がやっと付いたと思ってます。白賢と違って分割して使えないデメリットもあります。

とはいえ、そういう面でもグレアジャの使い勝手をもう少し良くして欲しいところです。Lv９２の技は攻撃もしたいヒーラー向けに用意されたものだと思うんですけど、あまりにも雑に感じてそっち側の人としてもあまり嬉しくないというかなんというか…　ヒーラーらしい捻りが無さ過ぎると思います。

賢者にはエウクラシア・ディスクラシアが追加されたし、エアロガとベインもそろそろ釈放されてもよくないですか？ (ついでに占星にもなんかつけて)
あんまりヒーラーの範囲攻撃を複雑にされても困るけど、ちょっとした味変が欲しいな。
あとホーリー系とグラビデ系はそろそろキャスト Instant でもいい気がする。

レイドレースでもついに白賢の採用率が０％という事で流石に開発はもうヒーラー間でのバランスを取る気が無くなってるんだなと思いました。
レイドレース抜きでも人口格差えぐい出てるようなので。

占学だけが採用される環境ははっきり言って過去一バランス悪いですし、流石にこれだけロール内で格差出るのはもうちょっと本気でヒーラバランスは考えて欲しい
さすがにこれだけ採用率が偏ると野良で使い難いですし素人の私ですら零式前から格差やばくねって言い続けてたくらいはっきり出てるのに開発さんが分からない訳はないと思うので是正してほしいなと思います。
各ジョブの性能調整に関してはそのスレ専門で要望（絶対無視されると思うけど）出せば良いと思うのでここでは出さないですが流石にちょっと萎えるレベルで格差出てるのでもし開発さんが高難易度は占学以外使うやつが悪い、白賢は高難易度で使わないでねって意図がないのなら調整お願いします。

Quote:

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Originally Posted by Aryn_Ra

賢者にはエウクラシア・ディスクラシアが追加されたし、エアロガとベインもそろそろ釈放されてもよくないですか？ (ついでに占星にもなんかつけて)
あんまりヒーラーの範囲攻撃を複雑にされても困るけど、ちょっとした味変が欲しいな。
あとホーリー系とグラビデ系はそろそろキャスト Instant でもいい気がする。

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範囲攻撃を撃ちながらアビリティを挟む隙間が足りないって話ですよね？
グラビティは元々１．５秒キャストな上にライトスピードで一時的にインスタント化するのでそっちは必要ないと思います。敵に近づかずに撃てるというアドバンテージもありますし。

問題は白のホーリー。白がまともに使える手段がヒールリソースでもあるリリーだけなのは結構苦しい（グレアジャは論外）。

でも…その、ホーリーですよ？FFシリーズ定番でフレアの対の白魔法ホーリー。
あまり使用感が軽く感じる魔法であって欲しくはないです。

後、統一されるのが嫌って気持ちもあります。何かが必要だと思うんですけど他のジョブと同じやり方である必要はないと思います。

ヒール性能うんぬんは抜きとしても
120秒大バースト時代にシナジーを持たないジョブはいつもキツいよね。
バフが合わせるほど強力な相乗効果なので1枚増えるだけで全部のシナジースキルを強化できる仕様と絶望的なまでに合ってない。

でも運営は白賢にシナジー与える気なんかなさそう

正直ナーフは嫌いなんだけどピクトマンサーナーフ回避して他上げた結果今回の零式目玉ギミックスキップされて相当早くクリア続出してるようだし
もうヒーラーバランスもナーフで調整するしかないんじゃないですかねって気持ちになってます。声を上げても調整も性能格差の是正もする気がないですし。
占学さんのヘイトは買いたくないですがレース勢採用率０だし今零式やってる層も占学のが明確に強い部分が大きいのでナーフ調整か、大きいテコ入れ希望します余りにも今回の性能格差はあんまりすぎる。

多分ナーフで調整来てればバランスはまだマシだったんだと思う。
タンクもDPSも火力もりもりにしたらその分シナジーの効果が大きくなるしIL上がっていったらその差もどんどん大きくなる。
拡張初期のILが1番低い状態ですらシナジー持ちの方が強いとなったら今後差は開く一方。
バランス調整っていってタンクとDPSも今後どんどん強くなるしね。

レースでの占学の採用率100%なんですけど、やっぱり軽減とシナジーの強さが正義でしたね
あとは疾風怒濤も明らかな有利ですし、これで白賢になにかオプションつけるなら占学に配慮しなきゃいけないみたいな意見があるの普通に謎すぎる…

ILが上がった状態のバランスなんて正直考慮する必要がないと思いますし、ILが低い段階で評価されるのって
・装備を持った強いDPSを支援するためのシナジー(ディヴィネーション、カード、連環計)
・1発を耐えるための軽減(占のほうが全体軽減の枚数が3枚と多い、学賢も学のほうが軽減自体の汎用性が高く使いやすい)
・ギミックに対応するためのユーティリティ(占のほうが単体ケアが多く、ギミック散開に強いヒールをもってる、学者も同様+疾風怒濤がある)
なんですよね。
そのツールがほぼ占と学にある状態で、ちょっと白賢バフしたところで零式の早期に関しては白3:占7とか4:6くらいになるまで強化してもバチが当たらないと思います。
(というかその比率でも占学有利なんだから占学ユーザーから不満が出る意味もわからない)

絶に関しては60秒バーストが強いジョブが評価高かったり(絶オメガでは白賢の強みが明確にある)、120秒バーストの割合が多いコンテンツではシナジージョブが強かったり(絶竜詩では占学が最強)、
割とコンテンツ相性でどうにかなってる部分はあるんですけど零式は零式の根幹たる「ILが週を追うごとに上がってプレイヤーが強化される」という縛りがある以上、
特に固定PTではDPSにダメージを出させるためにダメージの高いジョブ(今回なら侍ピヴあたり？)へと装備を寄せるので、ILが上がらなくてもシナジーでPTDPSを伸ばせる占学の評価が高いなんて当たり前のことです。
白賢は自分の装備が伸びない限りPTDPSに貢献できませんけど、であればせめて軽減とかユーティリティについては白賢のほうが優れているべきじゃないですか？

零式のバランスを取るなら、例えばピュアヒラなら
白：ピュアダメージ+ヒール出力高
占：シナジー+軽減多+ユーティリティ
となってるのを、
白：ピュアダメージ+軽減多+ユーティリティ
占：シナジー+ヒール出力高
とかにするとか、必要なツールを分散しない限りは絶対にバランス取れないと思います。

この状態でバランス取るなら白を壊れるくらい強くするか、DPSロールとヒーラーロールのDPS差を縮めてヒーラーの火力の価値を上げる(シナジーの価値を下げる)とかになりますし、
黄金パッチでそういう根幹から調整するのは無理だと思うので少しでも白賢の比率が零式初期で採用されるようにギミックを考えるとかで対応しつつ、
8.0で根本的なツールキットの分配に関して見直しが必要になるのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Labyrinthu

ILが上がった状態のバランスなんて正直考慮する必要がないと思いますし

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ここの理由が詳しく知りたいです。
私はILが低い時でも高い時でも、練度の高いプレイヤーも低いプレイヤーも、全てバランスを考える上では考慮されるべきだと考えます。
議論が白熱するのは悪いことではないですが、ここ数件の流れは零式始まってわずか2日という超早期に、煽り気味に強調を重ねたネタに影響を受けすぎだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Nanananami773

ここの理由が詳しく知りたいです。
私はILが低い時でも高い時でも、練度の高いプレイヤーも低いプレイヤーも、全てバランスを考える上では考慮されるべきだと考えます。
議論が白熱するのは悪いことではないですが、ここ数件の流れは零式始まってわずか2日という超早期に、煽り気味に強調を重ねたネタに影響を受けすぎだと思います。

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ILが上がった段階ならどのジョブでもある程度は楽に攻略ができるからですよ。

白や賢者は自身がピュア火力型のヒーラーなので、火力に関しては自分自身のIL上昇の恩恵を占学より受けやすいタイプですし、
ILの上昇でVITが上がると全体攻撃をシンプルに耐えるので、全体軽減の評価が下がってその分被ダメージ自体はしっかりと残るから戻しの評価が上がります。
ただ別にその段階で占学が戻しがキツイかというと別にそうじゃないですし(実際ILが上がればヒール出力も上がるので早期の白賢よりIL上がった占学のほうが強い)、
そうなると結局ジョブの評価基準というのは装備の揃ってない零式初週段階やILの影響を受けない絶での評価のみが重要だと思います。

あと、練度の低いプレイヤーを基準にバランスを取るというのはそれはジョブの上限値の問題ではなく下限値を考慮するときです。
例えば暁月の占星術師から黄金の占星術師への変更を見たときに感じたのは下限値の調整なんだなと強く思いました。
それくらい暁月の占星術師はカードの分配やらだけで難しさがあるジョブでしたし、60秒バースト120秒バーストそれぞれ全ジョブの性能をきちんと把握したうえで
適切にカードを投げるジョブだったのが、黄金では遠近1ジョブ強いのを覚えてカードを投げるだけになりましたし、ライスピのチャージ化&CD短縮も同様だと思います。

ヒラメインでは無いのであれだけどいっそ
白と賢者に3%のシナジー持たせるのダメですか？

正直DPSメインの目線からだと占学以外は
マッチングすると残念な気持ちになりますので。
ピュアの白賢は本体火力ちょっと高めだし
リーパー的な存在になるのどうですか？

とか要望だけ出しておきます。もしこの投稿を見て
不快に感じる方がいたらごめんなさい。多分返信が来ても
よほどの事が無い限り返さないと思うけど
誰かを傷つけたい意図は無いです。時代はシナジー全盛期なので。
いっそ振り切ってみたらどうかと思いました！

>>ILが上がった状態のバランスなんて正直考慮する必要がないと思いますし

私個人の意見、考えとしては、逆ですね

そもそも、零式というのはエンドコンテンツであり
ドラクエでいえば裏ダンジョンの裏ボスのようなものです

エンドコンテンツ：ライト→極
比較的どのジョブでもクリアできるよに調整されている
エンドコンテンツ：ヘヴィー→零式
レースみたいな超早期においては、ジョブをある程度厳選し最適解を求める場合がある。1，2層ぐらいはライト？3，4層はヘヴィー。前回の占のマクロコスモス対応（生苦）は擁護できないぐらいバトル調整ミスだと思う
エンドコンテンツ：エキストラ→絶
ジョブを最適解にして挑む必要がある

超早期で挑む場合は、火力を追い求める必要があり、それこそヒーラーもバフや個人火力で最大限出さなければならないので
0.1%でも上ならそのジョブを選ぶ必要はあると思います

私個人としてと前置きしましたが
超早期で挑むぐらいなら、ジョブ変えれるぐらいの考えが必要ではないでしょうか
それこそ、超早期でもすべてのジョブの組み合わせでクリアできるぐらいバトルを調整しろってのは不快に思ったら申し訳ないですが
わがままの域ですし違うと思っています

Quote:

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Originally Posted by Labyrinthu

ILが上がった段階ならどのジョブでもある程度は楽に攻略ができるからですよ。

白や賢者は自身がピュア火力型のヒーラーなので、火力に関しては自分自身のIL上昇の恩恵を占学より受けやすいタイプですし、
ILの上昇でVITが上がると全体攻撃をシンプルに耐えるので、全体軽減の評価が下がってその分被ダメージ自体はしっかりと残るから戻しの評価が上がります。
ただ別にその段階で占学が戻しがキツイかというと別にそうじゃないですし(実際ILが上がればヒール出力も上がるので早期の白賢よりIL上がった占学のほうが強い)、
そうなると結局ジョブの評価基準というのは装備の揃ってない零式初週段階やILの影響を受けない絶での評価のみが重要だと思います。

あと、練度の低いプレイヤーを基準にバランスを取るというのはそれはジョブの上限値の問題ではなく下限値を考慮するときです。
例えば暁月の占星術師から黄金の占星術師への変更を見たときに感じたのは下限値の調整なんだなと強く思いました。
それくらい暁月の占星術師はカードの分配やらだけで難しさがあるジョブでしたし、60秒バースト120秒バーストそれぞれ全ジョブの性能をきちんと把握したうえで
適切にカードを投げるジョブだったのが、黄金では遠近1ジョブ強いのを覚えてカードを投げるだけになりましたし、ライスピのチャージ化&CD短縮も同様だと思います。

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ILが上がった段階ならどのジョブでもある程度は楽に攻略ができる→ILが上がった状態のバランスは考慮する必要がない
ここがやはりどうしても理解できません。
攻略が大変な時期に優位性があるorない事がバランスを取る時の尺度の全てなのですか？

その後の例え話の中で
＞ILが上がればヒール出力も上がるので早期の白賢よりIL上がった占学のほうが強い
との記載がありますが、それは当然でしょう。
比較するべきはそれぞれILが上がった白賢とILが上がった占学、早期の白賢と早期の占学であるべきで、大きなミスリードを誘う内容だと感じます。

ある程度楽にとは言いますが、それでも十分に高難易度です。
1か月目標、パッチ内目標の固定だって存在するでしょう。
1か月先はILが上がるからこのジョブがとても有利！というのがあれば、それはそれでバランスを取るべく勘案すべき要素であると思います（そういった事案、具体例があるかどうかは別として）。
それをある程度楽だからで切り捨てるのは、早期攻略のバランスのために、それ以外のプレイヤーはバランスが崩れた状態でも我慢して遊んでねとでも仰るのでしょうか？
今週1週間のためにそれ以降の3か月はどうでもいいと言っているに等しいように聞こえるのです。

また高難易度の超早期というのは、ほんの少しでも有利な要素があればジョブ選びからプレイヤー間での工夫が見られて当然の環境です。
今回はメレーが大変そうだからキャス2にするだとか、物理ダメージが多いから暗黒から戦ガに切り替えるとか、練習中はピクトではなく蘇生持ちの赤召を出すだとか。
難しいことを短期間でやろうとしているのだから、どのジョブでクリアするかよりもクリアすること自体を優先して考える人にとっては、着替えも含めてあらゆる工夫をするのは当然のことです。
自分の魂のこもったジョブ、好きなPT構成でクリアしたいという方が、その人の中で優先される事項であるなら、コンテンツ相性との嚙み合わせの悪さを乗り越えるべく各ジョブの個性を生かして頑張る。どちらを各人が選択するかだけだと思います。

というかまだ初週の結果すら出てない状況なんですよ。
マクロコスモスがないとLB必須級だとか、黒魔じゃ無理だから召喚に雑魚を誘導してもらうとか、それくらいの話があって、白や賢者のクリア報告がなければバランスどうなんだと騒ぎ始めてもいいかもしれませんが、そんな話は聞きませんし、結論を急ぎすぎではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by 0S0NE

読んでいて「ヒラのバランスはかなり完成されているので現状だけを見て安易に手を入れるべきではない」とお考えなのかなと思いましたが、もし読み違えていたらすみません。

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いえ、純粋に「なぜILが上がった状態のバランスは考えなくていいのか」が分からず、どちらの状態も考えられるべきであろうと考えているからであるだけです。
今のバランスがどうなのかは別の話で、それを私は取り上げていません。

レイドレースで白賢の採用率が0%だったという事を発端に議論が白熱しているようですが、レイドレースに参入するような方々はシナジーを最大限に利用できるだけの練度と連携する為の環境があるのですから、シナジー持ちジョブが優先されるのは当然とも言えるので、バランスを考慮するならその点も頭に入れて議論した方が良いという話ではないでしょうか。
元々白と賢者はカードと連環系がない分、野良PTで連携しづらい環境でも個人で火力に貢献しやすいようにGCDでの攻撃やDOTの威力が占学より高めに設定されているので、じゃあここで安易にシナジーを追加してしまうと前述した分の差はどうなるの？となってしまうでしょう。

それと、ピクトマンサーの火力が高すぎ、それに併せたアッパー調整でレイド早期攻略の時点でギミックスキップが発生するような火力調整の御粗末さをヒーラー間のバランスと絡めて問題提起している方等もいらっしゃいますが、そもそも白賢と占学の差異は前述したような火力差やシナジーの有無だけでは語れない複雑な根の深さがあるので、火力とシナジーの有無だけを取り上げて議論をするのは危険に思います。

初週攻略するようなチームなら着替えられるくらいには練度上げておこうよとは思う
初週攻略ではなく、先行チームの構成だけ見て文句言ってるならそりゃ扱いに慣れが必要だけど使いこなせれば強いジョブが選ばれるのは当然でしょう
まぁそれを差し引いても今の白はちょっと弱いとは思う

高難易度コンテンツには挑まない者なんですが、なんとなく思ったことを…。

プレイヤーや開発側が高難易度コンテンツの、特に早期攻略において、最適なジョブに着替えるのはクリアのために必要な事という考えならば、それはそれで別にいいと思うんです。
問題は、その考え方で導き出された攻略向けヒラ最適解＝占学確定というのがほぼ常態化していて、白賢が高難易度コンテンツ攻略において、あえて選ばれるだけの強みを持っていないという点でしょう？

それを解決するためにいくら白賢の本体火力を上げたところで、ヒラの火力なんてたかが知れてるし、PTメンバーに歓迎されるのは頑張って火力を出す白賢よりも、自分の火力を盛ってくれる占学という悲しい現実…。
それでもあくまで火力貢献という観点に拘るなら、一番手っ取り早いのが「白賢にもシナジーを持たせる」って方法なんでしょうが、個人的には一番簡単だけど一番つまんない方法って気がして、賛成し難い。

であれば、白賢と占学の機動力に大きな差をつけるとか？
占のライスピを旧仕様に戻して（変わったばかりですが）、学は疾風の計とセラフィズムの無詠唱化を削除、占学から徹底的に機動力を削ぎ落とす。
白賢側にはあと１つくらい動きやすくなるアクションを追加して、とにかく移動しながら行動しやすくする。
で、毎回最低１層くらいはひたすら走り回りながらヒール連打しないとダメな層を必ず作るとか？
…なんて考えたけど、まぁ恐らく無理。占学側が納得できないよねぇ。

じゃあ、思いきってヒール性能に差を付けて、ヒールチェック方面に強くするとか？例えば…
・白のベネディクションのリキャストを120秒に短縮。
・白にリレイズ（効果；対象者が戦闘不能になった際、衰弱無しで自動蘇生するバフを付与）を追加。　
リレイズのバフはPT内で最大ひとりまでにしか付与できず、別の対象者にかけ直した場合は先にかけていたリレイズは解除される。
・賢者に[次に使用するハイマかパンハイマの効果を一回だけ強化するアビリティ]を追加。
強化ハイマは対象のHP100％分のバリア１枚を15秒間付与。
強化パンハイマは周囲のPTメンバーにそれぞれのHPの50%分のバリア１枚を15秒間付与。
（5枚のバリアをぎゅっとまとめて1枚のつよつよバリアにしたイメージ）

みたいな感じにして、高難易度コンテンツ側で「火力チェックは厳しいがヒールチェックはぬるい占学向きの層」と「火力チェックはぬるいけど、占学がGCD全部詠唱ヒールしても越えられない程に痛いギミックがある層」を作って、後者を越えるには白賢でガッチガチに守ってもらわんとダメっていう選択肢が出るようにする。
最後の４層はどっちもそれなりに求められるから、白学か占賢が安定。みたいなコンテンツ作りをするとか？
…恐らくこれも無理なんだろうなぁ。「ヒール厳しいと緑の川がぁ…」で、結局開発が責められるんだろう…。


まぁ、結局のところ何が言いたいかというと、現状、高難易度コンテンツのヒールチェックはどの組み合わせでもクリアできるように作られている（らしい）。
残るハードルは火力チェックとギミックチェックの２種類だけど、ギミックチェックの方はこれまたどのジョブでも越えられるように作られている。
となると、最後は火力チェックだけになるから、結果有利なのはシナジー持ちの占学っていう毎度お決まりのパターンに、もういい加減テコ入れしなきゃじゃないの？って思った次第です。
それこそ学の疾風の計みたいなギミックチェックの時にあると攻略が楽になるアクションは白賢側だけに持たせるとか、最適な構成を決定するための新しいチェック項目を増やして、そっちの方では白賢が有利になるとかってことになればいいのにね。

「火力チェックぬるいし、白賢”でも”いいよ」って、けっこう残酷な言葉だと思うんだが、そろそろ無くさないすか？

上手いプレイヤーならロールのジョブどれを使っても最大値を引き出せるので
データ的に期待値の高いジョブを出すだけなんです
クリアに貪欲でよくないですか？


とはいったものの、占セクトのバリアが学者バリアと共存するのはアカンと思うのですよ
仕様は面白いけど占学シナジーヒーラーに拍車をかけすぎている
これ言及するとやめろととかうるさいとか言われるんですけどね

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Originally Posted by Nanananami773

その後の例え話の中で
＞ILが上がればヒール出力も上がるので早期の白賢よりIL上がった占学のほうが強い
との記載がありますが、それは当然でしょう。
比較するべきはそれぞれILが上がった白賢とILが上がった占学、早期の白賢と早期の占学であるべきで、大きなミスリードを誘う内容だと感じます。

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話しを理解出来ないからって曲解した上にミスリード誘う内容扱いするのは如何なものかと思います。

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Originally Posted by Halford

話しを理解出来ないからって曲解した上にミスリード誘う内容扱いするのは如何なものかと思います。

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それでしたら早期の白賢を早期の占学ではなくILの上がった占学と比べる事の意味を教えていただけませんか？
私は条件が違う両者を比較する事の意味が理解できないようでして、非常に申し訳ありません。

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Originally Posted by neko-tarou

高難易度コンテンツには挑まない者なんですが、なんとなく思ったことを…。

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私も高難易度やらないのですが…なんかヒーラー同士でいがみ合いは足の引っ張り合いに見えますし、結果的にマイナスにしかならない気がします。
白賢が強化されたら今度は逆が…の堂々巡りでしょうし。(占学が弱体化されたら白賢だけになるだけの話)
ヒーラー同士で能力が底上げされるようなシステムとかで、お互いに手を取りあえるような物があれば〇〇はお呼びでない的な議論は終わるのでしょうかね‥

Quote:

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Originally Posted by wanwandaisuki

私も高難易度やらないのですが…なんかヒーラー同士でいがみ合いは足の引っ張り合いに見えますし、結果的にマイナスにしかならない気がします。
白賢が強化されたら今度は逆が…の堂々巡りでしょうし。(占学が弱体化されたら白賢だけになるだけの話)
ヒーラー同士で能力が底上げされるようなシステムとかで、お互いに手を取りあえるような物があれば〇〇はお呼びでない的な議論は終わるのでしょうかね‥

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けして占学と白賢の対立を煽りたいわけではないんですよ？
クリアに貪欲であること、そのためによりよい選択をすることを否定もしません。

ただ、なんと言いますか…自分が挑まないコンテンツとはいえ、愛用しているジョブが「席は無い負け組」みたいな評判を聞くのは寂しいものがありますから、そういうのがなくなれば良いなって…。
どうなればいいんですかね？　難しいなぁ…。

ヒラ、というよりサブステの要望なんですが
信仰の有無でIL10や20の逆転現象起きるの気持ち悪いので、暁月時代の不屈程度の与ダメ与ヒール補正を信仰に付けて欲しいです
新式装備やNレイド装備がトークン装備や零式装備より強いのはもやもやします