カストルム・メリディアヌムについて

いやそんな究極的な話に持っていく以前の問題として、ムービースキップするかどうかなんでデフォルトでは個人の勝手なわけで、初見の人がいますよって開始時点で思いっきりシステムから表示されてるんですから、それに対して何をどうすれば手っ取り早いか考えることはできるでしょう。
それで何の確認もせずにムービー飛ばして勝手にボス突っ込んだとして、もしそのまま倒しちゃって初見の人が「ムービー見てる間にボス倒されてた。廃人うざい」とか文句言い出したらそれはそれで初見だけでシャウトして集めればよかったんじゃないのとは言いますよ。
でも、さっきからされてる主張はむしろ勝手にボス突っ込んで勝手に負けた挙句に初見が予習してこなかったからマナー違反だという論法ですよね。

・予習
下調べではあり大事かも知れませんが経験者にはなっていない。

・復習
経験してもしダメだったら何が悪かったのかやる行為。
やはりやらないとわからない。


まぁ初見さん初心者さんは、
練習PTなシャウト乗るか自分で初見でもOKなPT集めるしかないかもね。


コンテンツファインダーが本来の使い方以上な事されたんじゃ議論するまでもない。

初見ですと言うと抜けられて、
経験さえしてもらえないとなるとその人はツみますね。

まあ2.1来るまではこの論争続くんじゃないかな？
だって本来メインで集めたもの＋クリスタルタワーで収集する予定だったのに実装できなかったからこういった状態に陥ってるんじゃないかと思う。
要するに間抜けちゃってるのに実装前にその領域まで行く人が多数だったからね、それはそうなるわね。
このあたりはしっかり開発に今の内から2.1ではこう変わりますと明言して貰わないと人減る原因になりますね。

まあどちらにしろ現状のコンテンツは少なすぎるからこういった局地集中になるんでしょうね。

後人集めればいいとか言う方も居ますが過疎サバと言うものもありますのでそれは無理な場合があります。
今某サーバーではレベル４５以上が３０人前後とかそんなところもあるとかないとか。

Ral-さんの物言いは予習が本当に必要ならわかるのですが、一般ゲーマーレベルで十分通用するストーリーIDで予習をマナーとか「おいおい」としか思いません。

FC入ってない人も含め本当色んな人が来ます。初心者を置いていく行動は個人を軽んじている、無視している軽蔑すべき行為です。
挑戦と呼ぶに値する場なら評価も分かれるところでしょうが、最後までプレイしてきたなら、予習しろだのなんだのはちょっと評価としてどうかと思います。

何事もそうあるべきことをあるように扱っていれば、誰かを責める必要がありません。
上手くできない人がきたら支えてあげるしかありません。初見だけでなく、元よりプレイがあまり上手じゃない人だって来ます。「上手くできないことを責める」ことに何の意味がありましょうか。
相手に教えるほどの義理は無い、相手を待つ義理は無いと考えるなら、CF利用を止めることが賢明です。

そうすれば結果的効率もよくなり、誰もイライラだってせずに済みます。

Quote:

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Originally Posted by Nonohana

Ral-さんの物言いは予習が本当に必要ならわかるのですが、一般ゲーマーレベルで十分通用するストーリーIDで予習をマナーとか「おいおい」としか思いません。

FC入ってない人も含め本当色んな人が来ます。初心者を置いていく行動は個人を軽んじている、無視している軽蔑すべき行為です。
挑戦と呼ぶに値する場なら評価も分かれるところでしょうが、最後までプレイしてきたなら、予習しろだのなんだのはちょっと評価としてどうかと思います。

何事もそうあるべきことをあるように扱っていれば、誰かを責める必要がありません。
上手くできない人がきたら支えてあげるしかありません。初見だけでなく、元よりプレイがあまり上手じゃない人だって来ます。「上手くできないことを責める」ことに何の意味がありましょうか。
相手に教えるほどの義理は無い、相手を待つ義理は無いと考えるなら、CF利用を止めることが賢明です。

そうすれば結果的効率もよくなり、誰もイライラだってせずに済みます。

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ええと、そのためにシャウトで住み分けしつつ、暴言を言われない、言わないプレイヤーでCFを使えば解決するんじゃないかと書いてるハズですが・・・

支えあうことをCFに求めるのはさすがに「都合がよすぎる」だけで、シャウトで募る、
またはFCのメンバーに頼む等、システム外の行為が必要だと思っているだけです。

あくまでCFはシステムです。
利用するしないはプレイヤーが決めることです。

最近、ほぼ主催シャウト募集で外郭を周回しています。
サクっと行きたいなら、シャウトのほうが早く入れるし、終わりますよ？
（テルが多すぎて個別に返事できないくらい、集まります。）

ＣＦで行くなら、初見さんもいる事、予測しましょうよｗ

ＣＦで行くメインクエくらい、初見さんがゆっくりムービー見たって良いじゃないですか。
初見さん、いるの分かってて置いていく人多すぎです。

メインクエで予習や勉強って、ネタばれ強制は、おかしいと思います。

そうやって、せっかく始めた新規さんを芽を摘んでしまったら、
結果過疎に繋がって、自分で首を絞めるようなもんじゃないでしょうか。

予習はマナーでありそれを怠ったプレイヤーがCFにおいて初見に配慮しろなど勝手。というRalさんの意見が強烈過ぎて、
その個人的スタンスに対する議論とスレの趣旨であるカストリムCFにおける問題がごっちゃになっているように見受けられます

Ralさんがそのスタンスを持っていて、かつどちらが正しいと考えてるわけではないと仰っている以上、
そのスタンスに対してあれこれ言ってもしょうがないことだと思います（CFで初見の方とマッチしたとき、ハラスメントになるようなことはしていない・発言してないと信じます）
ですから、これ以上の予習派・必要ない派の議論は不毛ではないでしょうか

本来こんなものは議論するまでもなく経験者側が初見組に便宜を図って然るべきであると自分は思うんですがね・・・。
それでも初見となんかやってられるかという人が、同じ考えの人をシャウトで集めてCFを回避するのが礼儀かと。
後続に知識を伝える事を放棄している訳ですから、そのくらいの手間は甘んじて負うべきです。

Quote:

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Originally Posted by Charlotte_Patterson

初見の人がいますよって開始時点で思いっきりシステムから表示されてるんですから、それに対して何をどうすれば手っ取り早いか考えることはできるでしょう。

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カストルム・メリディアヌム以降のLV50ダンジョンではこの表示が出ない（経験値が無いから）と言うのが、問題をややこしくしている原因の一つなんですよね…。

運営スタッフさんへあえてメッセージを・・・・
一部の方のメッセージを削除されてるということは
このスレの流れは見てるはずですよね。
それなのに、何故黙って見続けてるんですか？

もう、どんなに書き込みが増えようが
初見を擁護する意見と、効率厨を擁護する意見と、
CFの仕様の問題、 カストルム・メリディアヌムが哲学稼ぎの場所になってる問題
この４つの話題しか出てこないと思います。

来週にはアカウントの有効期限が切れるユーザーが出てくる中で
カストルム・メリディアヌムの問題に限らず
今後の方針を発表しないのも、ちょっと問題があると思います。

Quote:

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Originally Posted by MisatoMisa

初見ですと言うと抜けられて、
経験さえしてもらえないとなるとその人はツみますね。

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これからは、そんなツむ人も増加する悪寒
新生FF14日本でのプレイ総人口に置ける、自分のコンテンツやストーリ消化速度（効率）を犠牲にしてまで手を差し伸べる新拙な御節介なPCの人口比率（の減少）を、どの辺りで食い止められるか…
これが運命の分かれ道となるのかも知れませんね...

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Originally Posted by YunYunDetective

カストルム・メリディアヌム以降のLV50ダンジョンではこの表示が出ない（経験値が無いから）と言うのが、問題をややこしくしている原因の一つなんですよね…。

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そういえばそうでしたっけ……。つい先日LV50に達したのに全然気にしてなかった(どうせ訊ねるので…)

こんなの議論するまでもなく全員スキップ操作を行うまでスキップできないようにすれば万事解決では？
そうすれば自然と周回したい人はシャウトで募集するでしょうし初見やお手伝いしたい人はCFで普通に参加できるでしょう

Quote:

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Originally Posted by kinokonoyama

こんなの議論するまでもなく全員スキップ操作を行うまでスキップできないようにすれば万事解決では？
そうすれば自然と周回したい人はシャウトで募集するでしょうし初見やお手伝いしたい人はCFで普通に参加できるでしょう

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「ムービー飛ばさないヤツは誰だ?」と犯人探しが始まるでしょうね。
CFによるマッチングの場合は、問答無用で全員スキップ不可、とすれば大丈夫かも。

Quote:

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Originally Posted by Ral-

支えあうことをCFに求めるのはさすがに「都合がよすぎる」

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逆でしょう。
支え合える人たちが使うべきであって、自分都合を優先したければシャウトしろって話です。

そんなとこを間違ってる人にCFを譲る意味がわかりません。

さっきも言いましたがFCに所属しているとも限りません。シャウトが苦手な人、コミュニケーションが苦手な人も当然来ます。
そうなった時、周りの人が支えてくれるCFでなければ意味がありません。あなたの言う内容が正論とすればCFなんて廃止すればいい。

CFが最初に提供される手段です。普通に想定される以上のことをユーザーが他者に押し付けるべきではありません。

何か最初に条件をつけるならシャウトすべきです。そして、誰しも1度は初見です。「初見を避ける」は条件ですが、普通に初見の人がプレイすることのどこに条件付けがあると言えましょう。「暴言を吐く人を避けたい」というのは条件とは言いません。期待して然るべきマナーです。それを憚る意見を私は決して許しません。

フォーラム初めての投稿でっす！
私の場合、今哲学貯めを目的にCFやシャウト募集に混ざって利用してます。
周回目的のPTに混ざれたらサクサクいけておいしいし、初見者の方混ざってるPTにCFマッチングされたら、
ムービースキップの議論とかを見る限り、気楽に回してる自分が居る時に遭遇できて良かったなって思います。

もちろん強くなったら俺TUEEEしたいし、その過程で力不足ながらも誰かを手伝えることあれば、手伝いたいです。
がんばってがんばって他の人よりも早く最強になって、その後することなくて退屈だー。もひとつの満足の形ですが、
助けることも助けられることもあり、道中の出会いを取りこぼさずに歩くのも、ひとつの楽しみかなと思います。

初見の方は、やっぱり内容はあえて知らずに「え？なにこれｗｗｗちょｗｗｗ無理無理ギャーーｗ」って
体感しながら、ムービーを見て感情移入しながら、一つ一つ自分の中で消化して
納得しながらやりたいって気持ちもあると思います。

周回の方は、仲の良い友達が先にもう装備整えてて、すこしでも早く追いつきたい、
自分が少しでも早く強くなって、俺TUEEしつつ、FCのみんなを引っ張って進んでいきたい、
そんな熱い気持ちをもってプレイされていたり、
頑張れば頑張るほど、周回同じことの繰り返しで精神的に磨り減って会話が億劫だったりも
あると思います。

どっちかをCFでやるなとは言いません。
私が一緒のPTなることあれば、周回の人はストレスを感じず、初見の人は傷つかずに済むように、
妥協案や仕切りなおし目的の解散提案とか、何かしらやれることが無いか考えて
やれそうならやっていきたいです。

初見/周回どっちも許容派の人たちで似たような考えの人がいたら、
自分が無理のない範囲で互いに協力しあい、助け合っていきたいです。

Quote:

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Originally Posted by Nonohana

逆でしょう。
支え合える人たちが使うべきであって、自分都合を優先したければシャウトしろって話です。

そんなとこを間違ってる人にCFを譲る意味がわかりません。

さっきも言いましたがFCに所属しているとも限りません。シャウトが苦手な人、コミュニケーションが苦手な人も当然来ます。
そうなった時、周りの人が支えてくれるCFでなければ意味がありません。あなたの言う内容が正論とすればCFなんて廃止すればいい。

CFが最初に提供される手段です。普通に想定される以上のことをユーザーが他者に押し付けるべきではありません。

何か最初に条件をつけるならシャウトすべきです。そして、誰しも1度は初見です。「初見を避ける」は条件ですが、普通に初見の人がプレイすることのどこに条件付けがあると言えましょう。「暴言を吐く人を避けたい」というのは条件とは言いません。期待して然るべきマナーです。それを憚る意見を私は決して許しません。

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誰しもが、貴方のように性善説を信心して生きていけるなら可能でしょう。
ですが、実際すでに起こっている問題です。
万人が貴方のような清廉な人間ではないのです。

それならば回避する手段を提示するのが経験者の務めだと思いますが？

期待をするのは結構ですが、思い通りにならない憤りを向ける矛先を間違ってはいませんか？

現在、すでに暴言を吐かれている人がいる、吐く人間がいる。
困ってるならシャウトで人を募集しましょう。最大限の努力をしましょう。

運営にだけ頼るのは間違いです。
サービスは提供されています、マナーを守っていないのはプレイヤーです。

解決策を提示するのではなく、憚る意見を単に排除したいのならば個人的にお願いします。

問題は初見かどうかではなく、プレイスタイルの問題なので、こういうプレイがしたい！という拘りがあるなら初見であれ経験者であれＣＦは向いてないのかもしれませんね。
明確に規約に違反している、という場合でも無い限り、他人のプレイスタイルを非難することはナンセンスではないでしょうか。（ＦＦの規約だと暴言は良くないのかな？まあ、良くないですよねｗ）

仮に、初見だけでマッチングされるようになったとして、すごい頑張って予習してくる初見の人もいるし、未知の楽しさを求めて全く事前情報を得ないでくる初見の人もいるわけで、そこで衝突してしまうんじゃないでしょうか。

ＭＭＯはゲームにもよりますが、色んな価値観を持ったプレイヤーがいるのが特徴なので、どうしても自分と違った価値観を持ったユーザーは存在自体が許せん！という人はあんまりＭＭＯに向いてないんじゃないかなあとも思います。
どっちにしろ、ＣＦを使うならちょっとやそっとのことは気にしない、嫌なことがあったらさくっと抜ける！くらいに考えるのが一番いいんではないでしょうか。

運営としても、今どっちよりの回答をしても逆側に敵を作るだけなので、2.1でより効率のいいダンジョンを入れる、もしくは調整する等でお茶を濁すんじゃないかなあ。
（「こういった状況が起こるのは好ましくないと思っている」くらいのどっちつかずな回答くらいはするかもしれませんが。）

別スレッドからですが、運営からのコメントを引用します。対策を検討中だそうです。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

高レベル帯のインスタンスダンジョンにおいて、道中のモンスターを倒すメリットが少ないこと、
また、アラガントームストーンなどの報酬を目的としたプレイヤーと、そうではないプレイヤーが混在することで
双方のプレイヤーが満足してダンジョンを楽しむことが困難になっていることについても、
開発では改善の必要があると認識しており、現在対策を検討しています。

追って続報をお伝えいたしますので、今しばらくの間お待ちください。

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Originally Posted by Miura

別スレッドからですが、運営からのコメントを引用します。対策を検討中だそうです。

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

高レベル帯のインスタンスダンジョンにおいて、道中のモンスターを倒すメリットが少ないこと、
また、アラガントームストーンなどの報酬を目的としたプレイヤーと、そうではないプレイヤーが混在することで
双方のプレイヤーが満足してダンジョンを楽しむことが困難になっていることについても、
開発では改善の必要があると認識しており、現在対策を検討しています。

追って続報をお伝えいたしますので、今しばらくの間お待ちください。

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この分けるというようなことを宣言しないぼかした言い方だとどうにかしてそういった機能なしでプレイさせる気が満々に見えますね(；´・ω・`)
ダンジョン自体の改善の方向性で双方満足できる状態に持って行ってくれるならば確かに交流が増え一番いいんでしょうけどできるんでしょうか。
一応何らかの手を打つことだけはしてくれるのがわかったのでその点は安心です。
またアムダワンダラーのマラソン消去の悲劇さえ繰り返さなければですが……。

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Originally Posted by Ral-

誰しもが、貴方のように性善説を信心して生きていけるなら可能でしょう。
ですが、実際すでに起こっている問題です。
万人が貴方のような清廉な人間ではないのです。

それならば回避する手段を提示するのが経験者の務めだと思いますが？

期待をするのは結構ですが、思い通りにならない憤りを向ける矛先を間違ってはいませんか？

現在、すでに暴言を吐かれている人がいる、吐く人間がいる。
困ってるならシャウトで人を募集しましょう。最大限の努力をしましょう。

運営にだけ頼るのは間違いです。
サービスは提供されています、マナーを守っていないのはプレイヤーです。

解決策を提示するのではなく、憚る意見を単に排除したいのならば個人的にお願いします。

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被害者に最大限の努力を求めて加害者放置…そんな世界は確実に滅びますね

ここで攻撃的な反論をぶつける人が増えた分だけＣＦ利用しようとする人減るってわかってます？
経験者と未経験者の差じゃないです。自分のために何かをしてくれない人を許せないなら、ＰＴプレイがそもそも向いてないと思います。

問題解決手段を考えるとすれば、CFに「効率重視」なり「初心者歓迎（気軽に楽しむ）」などのチェックボタンを設置して、
予めできるだけプレイスタイルの合う人同士を組み合わせるようにするしかないかも知れませんね。
つまりCFの仕様変更を早急に行うしかないのではないでしょうか。

カストルム・メリディアヌムに関して言えば、というかメインクエストに関係するIDについては、「初心者歓迎」をチェックしたパーティーのみ
（パーティー内に初見の人が居た場合）ムービースキップを使えない仕様にするのがいいと思います。
ただこの機能の問題点は、後々初心者層が少なくなった場合にCFが組みにくくなる可能性があります。

その解決方法まで考えるとCF自体の見直しにも話が飛躍してしまいますが・・・
例えば3/4や6/8などの人数しか揃わない状態でも、ある程度の時間経過でパーティーを組むことができるようにして（メンバーが揃わなくてもパーティーに参加する的なチェックをつける？）、
残りのメンバーをシャウトなり別の手段で追加募集できるようになれば便利になるような気がします。

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Originally Posted by Miura

「ムービー飛ばさないヤツは誰だ?」と犯人探しが始まるでしょうね。
CFによるマッチングの場合は、問答無用で全員スキップ不可、とすれば大丈夫かも。

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こういう設定できるかどうか分からないけど、初見がいる場合（IDでは分かりますけどね）、
全員スキップ不可でいいかな？全員経験者、もしくはひと通りムービー見たけどクリアできなかった
クリア目的の非初見の場合、スキップ可はどうでしょう？

ちなみに、今装備で判断するのは当てにならないので、冒頭のイベントを長めに見てる人いたら、
私は必ず初見の方いませんか？とか声かけます。いたら、ムービー見ていきましょう、って
白目で見られる覚悟で言います。

ただたまに初見だけどあえて黙っている人がいるので、それでは判断がつかないので、
初見いるから抜けるなら抜けられてもいい！という気持ちで、ぜひ言ってほしいですね。

コンテンツファインダーで参加して外郭放置してそれをネタにしてるニコ生とかもあるんだね！
そりゃ1回しか顔合わさない相手なら好き放題する人もいるだろうね！
最近は開幕放置じゃなくて最初の中ボスだけ倒してから放置が流行ってるらしいよ！

これってBANとか難しいよね、お腹痛くて便所言ってたとか言ったら分からんしのぉ
LoLのLeaveBusterみたいなのないのにCFとか実装しちゃったのがホント片腹大激痛☆

それなりの人数のいるFCにでもいればFC内で解決できたりするんですけど、ソロでやって来た人には大きな試練になりますよね。私自身はFCの方々の協力でしっかりとストーリーも堪能出来ましたが、そうでない人も多いようです。

メインクエストの、しかもクライマックスのムービーをカットするか、クライマックスのバトルに不参加になるかの二択とはあまりにひどすぎます。システム的な問題はもちろんですが、やはり経験者は初見宣言があったらその一回は効率を捨てて付き合うくらいの心の余裕が持てるといいと思うのですが・・・。一回分の時間が遅くなるとはいえ、報酬は丸々もらえるわけですからそこまでの大問題とも思えないのですが。

後で宿屋でムービーを見ろというのは、映画館での上映がクライマックスでカットされ、「DVDやるから残りは家で見ろ」と言われたような違和感を感じます。物語の感動はムービーだけではなく道中や戦闘も含めて一貫して感じるものですから、クライマックス部分のみ後から見たところで楽しくもなんともありませんものね。

思うに、メインクエ攻略のお手伝いへの報酬としてこのIDの哲学報酬が大きくなったんだと思いますが、哲学報酬を効率的に得るためだけにメインクエを楽しみたい人に割りを食わせたのでは本末転倒ではないでしょうか。

自分の望むプレイスタイルでプレイしたい、というのは
ムービー見たい初見も、高速周回をしたい熟練者も対等だと思います。
相反するスタイルを持つ相手とマッチングされる可能性があるならば
お互いCFを使わないという選択が現状では最適だと思います。
ただ、CFを使わないで8人集めることについては、おしなべて熟練者のほうが
初見プレイヤーよりも容易なこともあるでしょうから(個人差はありますが)
やはりここは高速周回する側が折れて
CFでの募集を控えたほうがスマートでしょう。
とはいえ強要は当然できないので
どうしてもムービー見たい初見もシャウトで募集したほうが幸せです。
その後もプレイするならば、これを機会にFCやLSに参加するなり、
シャウト募集に慣れるのも一つです。
両者で、CFに頼らない方針な人が増えていけば、
トラブルそのものは減少するでしょう。

なんでもかんでもシステムに提供させるということは、
今後起こりうるものに関してもシステムで解消されるんじゃないか、
という風潮は度を過ぎればいい結果にならないと思いますので
せいぜい、CF/シャウト以外でPT募集できるシステムや、
負荷やマッチング結果にもよりますが
CFに条件を付ける程度が最大限でしょう。
なんだかんだ言ってもCFは便利ですので、
このまま現実には使いづらいシーンを放置するよりは
前向きに解消したほうが運営もプレイヤーもうれしいはずです。

最後になりますが、最初にムービー見たい初見も、
高速周回をしたい熟練者も対等だと書きましたが
初見がいるから即抜け、ムービースキップしないと暴言、
いやがらせ目的の放置などはまた別です。
それらを行った段階で対等ではないことを付け加えておきます。
（余りないこととは思いますが、
高速周回するプレイヤーに暴言を吐いたら初見も一緒です）
初見が入る可能性がCFでは起こりうるということをわかった上で
安易な方法を取ってるだけですから、それは甘えだと思います。

Quote:

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Originally Posted by red_moon

被害者に最大限の努力を求めて加害者放置…そんな世界は確実に滅びますね

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加害者にはハラスメント行為で通報してくださいと別レスに書いてありますので、そちらもあわせてお読みください。

難しい問題ですね・・・

これは私事ですが初見で新しい何かに挑む時、私は可能な限りの予習はします。
それは他プレイヤーの貴重な時間を無駄に終わらせたくないからです。
これを誰かに強制はしませんしそれがマナーだとも思いません。
でも実際に行ってみて肌で感じて得ることも大きいです。
予習をすることで必ずしも良い結果が与えられるとは限りませんが
私はそうしてます。

私が外郭に初見で行った時はほとんどの方が周回目的でした。
迷惑をかけないように必死にムービーはスキップしました。
でも彼らがいたのでクリアできました。

現状のFF14はカンスト後の道は1本です。
○○をするには○○必須と言った世界です。
残念ながら先に進むには嫌でも周回をこなす必要がでてきます。
運営に必要以上に改善を要求するのは後々自分の首を絞める事にもつながりかねません。
どうか穏やかに、そしてお互いが良い方向に進めることを願っております。

現状の問題として、カストルムにて哲学収集のため周回するプレイヤーが多く、
そういうプレイヤーと初見プレイヤーがCFと言うシステムで鉢合わせ「ムービーを飛ばせ」「わからないなら来るな」等の発言を受けることだと思います。

回避手段として「初見は初見で、周回は周回でシャウトでの募集によってある程度回避できる」と提案します。

周回組みの「さっさと哲学を集めて装備そろえたいのに、一々ムービー見てないでクリアさせろ」という主張
初見組みの「初めてなんだから、わからなくてもしょうがない、それを楽しんでゲームしてるんだから付き合え」という主張
どっちも「自分のことしか考えていない意見」です。

周回組には「そんなに急いでどうするの？問題なくクリアできるのならば、ムービーの数分間待つのも目の休憩程度に思えば許容できるだろう」と思いますし
初見組には「貴方が楽しめても他のプレイヤーが楽しめなければ、それはただの我侭であって暴論の加害者と代わりのない行為」だと思います

急いで装備を集めたいならそういうプレイヤー同士で攻略を行うべきですし、初見でなんの知識もない状態でプレイしたいのであれば同じ意見のプレイヤーと楽しむべきです。

「装備集めたいけどどうしても人が集まらない、ムービーの間待つくらいは問題ないよ。」と言うプレイヤー
「初見だけど、一気にクリアしたい！ある程度、構造もわかっています。」というプレイヤー
「むしろお手伝いでも良いのんびりプレイしたい！」というプレイヤーこそがCFというシステムを有効に活用できるのではないでしょうか？

シャウトやFC、フレンド等利用できるシステムはいくらでもあります。
CFだけに頼らずプレイスタイルを広げてオンラインゲームとして楽しみましょう。

以上のことを踏まえて、それでも暴言を吐かれる、嫌がらせを受ける場合ハラスメント行為により通報、
運営の判断によっては加害者は一定期間のアカウント凍結や最悪の場合アカウントBAN等もありうるので加害者に回らないプレイスタイルを心がけましょう。

Quote:

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Originally Posted by Ral-

周回組みの「さっさと哲学を集めて装備そろえたいのに、一々ムービー見てないでクリアさせろ」という主張
初見組みの「初めてなんだから、わからなくてもしょうがない、それを楽しんでゲームしてるんだから付き合え」という主張
どっちも「自分のことしか考えていない意見」です。

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後者は「自分のことしか考えていない意見」ではない。当然の主張だというのが反論している方の主張なのだと思いますよ？

Quote:

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「装備集めたいけどどうしても人が集まらない、ムービーの間待つくらいは問題ないよ。」と言うプレイヤー
「初見だけど、一気にクリアしたい！ある程度、構造もわかっています。」というプレイヤー
「むしろお手伝いでも良いのんびりプレイしたい！」というプレイヤーこそがCFというシステムを有効に活用できるのではないでしょうか？

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というふうにおっしゃっていますが…

「CFというシステムを有効に活用できるプレイヤー」に条件を着けて
それ以外の遊び方をしたいなら他の方法で仲間を探すように求めるという解決策を提示するなら
CFは予習をしていない初見のプレイヤーも利用するものであることを前提として
それを許容できるプレイヤーのみがCFを利用するべきだという考え方も有りえるわけで…

結局はRal-さんが主張される「オンラインゲームでは初見者もある程度予習してくるのがマナーである」という考えが
一般的な考えなのかどうかどうかということに帰結するんじゃないですかねえ…

自分は予習は別にしてくることはないけれど、その場で経験者に教えてくれることには聞く耳を持つべきだ
という程度の考えなんですが

Quote:

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Originally Posted by Ral-

以上のことを踏まえて、それでも暴言を吐かれる、嫌がらせを受ける場合ハラスメント行為により通報、
運営の判断によっては加害者は一定期間のアカウント凍結や最悪の場合アカウントBAN等もありうるので加害者に回らないプレイスタイルを心がけましょう。

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あ、あと。気になったのでもう一点
暴言や嫌がらせに関しては「以上のことを踏まえて、それでも」という前提条件なしに通報するべきでしょう
この言い方だと、Ral-さんのおっしゃるような遊び方をしていないのなら、暴言や嫌がらせを受けても仕方ないという様な主張にも読めてしまうと思います

Quote:

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Originally Posted by Teftan

後者は「自分のことしか考えていない意見」ではない。当然の主張だというのが反論している方の主張なのだと思いますよ？

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万人がいれば万通りの考えがあります。「当然の主張」というのは誰にとっての「当然」でしょうか？
「自分にとっての当然」が万通りのうち千通りあれば「1割の当然」なだけで、突き詰めれば「自分のことしか考えていない意見」です。

Quote:

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Originally Posted by Teftan

「CFというシステムを有効に活用できるプレイヤー」に条件を着けて
それ以外の遊び方をしたいなら他の方法で仲間を探すように求めるという解決策を提示するなら
CFは予習をしていない初見のプレイヤーも利用するものであることを前提として
それを許容できるプレイヤーのみがCFを利用するべきだという考え方も有りえるわけで…

結局はRal-さんが主張される「オンラインゲームでは初見者もある程度予習してくるのがマナーである」という考えが
一般的な考えなのかどうかどうかということに帰結するんじゃないですかねえ…

自分は予習は別にしてくることはないけれど、その場で経験者に教えてくれることには聞く耳を持つべきだ
という程度の考えなんですが

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暴言を吐かれない努力もせずに、説明書も読まずにただ「いやなこと言われた！」というのはクレーマーとどう違うのでしょうか。

そして、経験者の「装備にはILがあるんだよ」「その装備ではこのIDはちょっとつらいかもね」というアドバイスですら、
受け止める側の意識ひとつで「その装備じゃこのIDクリアは無理じゃないの？装備そろえて出直せば？」と聞こえてしまうのです。

その度に一々通報するのですか？
その度に運営に処置を期待するのですか？

加害者も被害者も運営ですら人間です。
そこに主義、主張が含まれる限り幾通りの考えが存在します。

回避する手段があるのならば回避するのが賢いやり方ではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Ral-

万人がいれば万通りの考えがあります。「当然の主張」というのは誰にとっての「当然」でしょうか？
「自分にとっての当然」が万通りのうち千通りあれば「1割の当然」なだけで、突き詰めれば「自分のことしか考えていない意見」です。

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いや、ここで意見が分かれているんでしょうねという話をしているだけであって
この主張が万人に「当然」だとか正しいものだとかいう話をしているつもりはないですよ

「自分にとっての当然」が「1割の当然」なのか
もっと多数の支持を受けられるものなのかを見出すために議論をしているんじゃないでしょうか

Quote:

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暴言を吐かれない努力もせずに、説明書も読まずにただ「いやなこと言われた！」というのはクレーマーとどう違うのでしょうか。

そして、経験者の「装備にはILがあるんだよ」「その装備ではこのIDはちょっとつらいかもね」というアドバイスですら、
受け止める側の意識ひとつで「その装備じゃこのIDクリアは無理じゃないの？装備そろえて出直せば？」と聞こえてしまうのです。

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暴言というものは「吐かれない努力」を要するものではないと思います
そして「いやなこと言われた！」というのと、暴言を吐かれたというのはレベルが違う話だと思います

Ralさんのおっしゃるようにアドバイスを暴言だと感じる人がいるとしても
それはそう受け取る人が誤っているというだけであって暴言とは違うものなので…
暴言にどう対応するかという議論からはずれた話になっていると思います

Quote:

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Originally Posted by Ral-

あまりにも一部しか読まず脊髄反射で反論される方が多いので

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余り余計な事を今更言うのもムダかもしれないですが、そこまで判っているならワザワザ叩かれるの承知で発言しなくてもいいと思いますが。
別に私自身は貴方の考えや発言に賛否は言う気はありませんし、貴方が間違ってるとも思いません、信念を貫きプレイして下さいとしか言えません。

ただ御自身がこのスレの口論の中心となっているのを自覚するなら、ここでの発言は控え、他スレで論議してはどうかと思います。

しかし・・・スレ主のカストルム・メリディアヌムでの心無い扱いを受けた悲しい体験から、何時の間にカンストVS初見ライトの対立に変わってしまったのか。

CFって、一緒に攻略するメンバーを簡易に集める機能だと思っていたのだけれど、違うのだろうか…(´Д` )

Quote:

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Originally Posted by red_moon

CFって、一緒に攻略するメンバーを簡易に集める機能だと思っていたのだけれど、違うのだろうか…(´Д` )

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だったと思います・・・。

てか過疎ってからとかがコンテンツファインダーの本領発揮だと思うから、実装したのは早すぎたんじゃないですかねぇ・・・。






シャウトすれば数分で埋まってしまう現状、ＣＦ必要？
※ＣＦが使い物にならないからシャウトする感じになってるし・・・。

ＣＦ利用して入ってきた初見さんがムービーみる行為が自分のことしか考えていない行為
というのはちょっと違うかと・・・

初見だからこそまさか特定のＩＤ（特に外郭）がこんな周回プレイヤーであふれている場所だなんて
気づかないでＣＦ利用して悲しい思いをしたって話ですよね？
でも周回の方は初見さんもくるって知っててＣＦ利用しているわけで

私がストーリーを進めて、外郭までくる間にここまでＣＦが嫌だと思ったダンジョンはないですよ
ですがＣＦでは周回するのもムービー見るのも自由だと思ってるのでどちらが間違ってるとかはないと思います
カンストした今はもう外郭もそうですがＣＦは周回する人たちとしか出会わない感じですね

初見さん初心者さんベテランさんとシステム的に住み分けができた方が
楽しくＣＦ利用できると思います

ここでどれだけ言い合ってもそれぞれの主張がある程度共感できる所もあると思うので、言い合っても意味がないと思います。
それよりかは、どうすれば一緒に楽しくできるか話して改善案をメーカーへ送ることが大事ではないでしょうか？
一人一人の声は小さくてもかなりの人がこう思ってるとわかれば動く可能性が高いと思います。