クルーザー級零式2層のいわゆる雑魚フェーズについて

各人は難易度について思うところは色々あるのはわかるけど、運営が想定に対して難易度は高い低いって別に外れたとしても何か問題あるんかなぁ？

結果として今回はそうだったねってだけで、内部で反省はあるかもしれんが、別に固定では程よい難易度で野良は少し厳しいだったとしても調整ミスでもなければ失敗でもないと思うんだけどねぇ・・・。

というか野良前提とか配慮とかってのは、そうして欲しいって希望はわかるけど、そうしなくてはならないはずなのにおかしくない？って方向になるのもよくわからんのよね。

自分も今回野良でやってて、攻略途中で難易度はきついと感じるし、適正PT引くまでガチャ繰り返しながら徒労感を味わうのもわかるけど、そんなのお互い様だし野良ってそんなもんでハンデはあるのが普通じゃないんかな？

零式ですもの、難しいこと自体にはおおむね問題無いんじゃないでしょうか。
苦労して超えたら達成感もあることですし。
野良にはちょっと難しいとかはあるかと思うのですが、
それもILがあがったりと時間はかかりますが解決していくのじゃないでしょうか。
自分は仕事がら固定は組みづらいのでもっぱら野良です。
そのあたりは仕方ないと、クリアに時間がかかるのも
それこそ各自のペースでクリアだと思います。

ただ、結果として一部ジョブがハブられるような状態になるものはどうなのかと思います。
ジョブに強い弱いがでるのは仕方ないですが、参加する機会すら喪失させられてしまうようなのは辞めていただきたいです。
除外するのはユーザーですが、きっかけを与えているのは開発の調整結果にほかならないです。

なら着替えればいいとよく言われることですが、
クリアするために強いジョブで行きたいなら着替えるしかないと思います。
が、零式初週であっても参加する機会すら奪われるている状態にあるジョブがあるのは別の問題です。

そういう結果を招いていることにどう思われるのか責任ある方々に聞いてみたいものです。

ジョブハブ云々については、全てがわかっている開発的にはジョブ格差が問題ない範囲に収まっているように作っているとしても、我々としては理想的な回しとか攻略方法は手探りでやっていくしかないわけで……今回の被害者筆頭であるところの機4構成+初週未満装備でのクリア報告がある以上実際にはそこまで問題がないようになっているのでしょうが、やっぱり巷で流れている一部ジョブの悪評に乗じてプレイヤースキルの問題をジョブのせいにしたがる層が一定数いるんじゃないかなあと思います。無論機4した方々はトップクラスのPSを誇るのでしょうから一般零式挑戦者の層と照らし合わせるのはまた話が変わるのでしょうが、結局言い訳にしやすいですからね……公式でインゲームでのDPS表示をしない以上、例えば仮にヴの火力が機よりも低かったとしてもそれを指摘する方法はないわけですし。ボスが一体しかいないならヘイト順位である程度のDPS間の火力順位の想定はつきますが、今回は雑魚がわらわらと湧きまくる以上ヘイトも分散するのでそれも難しいですよねえ。

「クリア可能なレベルなのか」
「有利なのか不利なのか」

をいっしょくたにして話してはダメなのかなーと思います。
機×4でもトッププレイヤーとわかってる人たちを集めればそれは可能でしょうし、
相手が誰だかわからない野良PTでは相手のプレイスキルの下振れを想定して有利ジョブのみを採用しようとするのは当然の状況なのです。

機工士４が上手い人だからというのはメレーとレンジが火力一緒だと思ってるんですかね？
PTボーナスで基礎ステ-2%というデバフも付与されていますしレース勢が試したPT関してはそもそも下限以下の装備です
更に機工士はほかジョブと比べて回しに工夫できる余地が少ないからかそこまで大きな差は無いはずです

LH級が簡単に関して引っかかってる方もいるようですが、ギミック・軽減要求はともかくですがDPSチェックに関しては緩いではなく存在しないです
4層が武器含む左全AF、右がいくつかの新式だかIL700のトークン装備でクリアされているレベルですDPSロールに関して言うと簡単という他ないですね、仕事がないので

レース勢による下限以下IL機工士4、有志による初週推奨装備を利用したレース勢以外の機工士４のPTでのクリア報告がある時点で
突入下限IL設定も間違っていませんし、ジョブ差による問題ではないですし、倒す順番を整理する必要があるなどの難易度はともかくですがHP調整が必要という設定でもありません

私も機工士４クリア報告があるまではジョブバランス起因の問題が少なからず存在しており、野良のPSが不明な状況では少しでもマシにするためにジョブハブが起こっているのではないか
機工士はもともと範囲が強いわけでも無かったしスキャッター弱体は必要だったのか？と思っていましたが（この辺はチェックダブルチェックが両方範囲になっていることを失念していたのもありますが）
範囲減衰率が軒並み下がってますし、ターゲットした敵には大ダメージを入れられるスキルもあるので実際そこまで大きな問題は無かったのかと驚き、考えを改めました

それはそれとして野良環境において少しでも突破する可能性をあげたいのであればジョブハブという流れになってしまいますし、そういう流れを産まないようにはしてほしいですね

どのくらいの比率になってるのかはわからないけど、固定より野良に合わせるべきなのかなと思います。
私は固定より野良でプレイするプレイヤーの方が多いと思いますし、VC等前提の固定で適正で野良だと難しくて当たり前より、固定組めば少し楽に感じるくらいでいいと思います。
雑魚フェーズ自体は懐かしさもあり、ダメとは思わないですし全然面白いと思います。でもここの難易度が異常に高くてジョブハブりが起きてしまうのは良くないですね。
例えば忍者とヴァイパーの差ですが、敵にデバフを付与する忍者の仕様と雑魚フェーズが絶望的に噛み合ってないです。ヴァイパーは仕様変更で毒付与が無くなった上に何故か祖霊コンボは範囲攻撃なのに調整される所が強化されました。まぁそりゃ忍者ハブになるよなと素人でもすぐ分かりました。

吉田Pもちょっと簡単だったかな？って思われるくらいがちょうどいいと仰ってましたが、今回は明らかにちょっと簡単では無いですよね。

機工士4という例外中の例外を出して火力チェック云々を語られても正直困ります…
少なくとも現状の野良募集で機工士ハブは存在してますし、そのレアケースで機工士が調整を貰えず今の肩身の狭さを続ける可能性もありますし…
野良での状況(風評的なものも含む)、最低でも固定(もしくは固定募集でのジョブ条件など)を基準でバランスを見てもらいたいと野良攻略のいちユーザーとしては思ってます

クリアは出来る以上、ハブいてるのはユーザーであって開発ではないので、その責任を開発に求めようとするなら
「すべてのジョブの個性を殺して全部同じにしてくれ」か「LHくらいゆるっゆるのDPSチェックにしてくれ」のどちらかだと思うのですが仮にも高難易度の零式がそれでいいのでしょうか……

ハブられてるジョブを少し強化したとして、それで個性が殺される事になるんですかね？

詩人と踊り子って全然同じじゃないですけどどちらかがハブられたりしてないですし、
ハブられないバランスにする事が個性を殺すことになるとはあまり思えません。

各プレイヤーやそれぞれ１つのジョブのキャラを持ち寄ってPTを組むオンゲで
選択の対象から外れる時点でその個性とやら自体が全て無意味になっているのでは？

ハブいてるのはユーザーですけど、何の理由もなくハブりますか？
明確にハブく理由があるからですよね？？
その理由の原因になるものはユーザーが創ったものです？決してそうではないですよね？

いつも槍玉に上がるのは白魔道士と機工士だと（召喚さんも？）思います。
もちろん他のジョブにも各々差はありますが基本的に
タンクは2枠。いまはナイトが色々と強いそうですがナイトがいてももう1枠あります。
メレーは2枠。2層に限ってはヴァイパーが強いのですっけ・・・でももう1枠あります。
（2枠だからと言って理不尽な差を許容してという訳ではないです）
に、対してヒーラーは2枠に見えて実は1枠が2つ。
キャスター、レンジも1枠を複数のジョブで争います。
どの枠も選ばれるのは基本1です。

「すべてのジョブの個性を殺して全部同じにしてくれ」ではなく、
他ロール事情にはあまり明るくないので申し訳ないですが、レンジ枠であれば
　・パーティ全体にバフをかけてパーティ全体で119%の力を出す詩人
　・特定個人にバフをかけてパーティ全体で120%の力を出す踊り子
は異なる個性ですがパーティに対する貢献はほぼほぼ同じです。
そのパーティに参加した人も詩人であれ踊り子であれまあそこまで気にしないでしょう。
ですが、特段なにも持たない機工士はどう頑張ってもパーティは100%の力です。
これは開発が『そう』調整した結果です。
それだけの差があるんです。『週制限』の為にどうしてもこの週にクリアしたいユーザーが特定ジョブを除外するなんて想像つかないハズがないんです。
機工士の人は100%の力を出せていた募集で他DPSの人があまり調子がよく無かったとしても、
機工士だから今回の結果は仕方ないな・・・
詩人だったら次のフェーズまでいけたのかな？
踊り子なら時間切れまではいけたのかな？
と、何年もかけてそういう『環境』を創ってきたのは誰なのでしょうか。

いつかはパーティの火力が100%でも余裕をもってクリアできる日が来ますが、
これでは誰しも機工士が来たら煙たがられますし憑いてしまったネガティブなイメージはそうそう拭えません。
これを機工士が入ったとして120%とは言いません。せめて117%くらいにでも調整できませんか？と常々願っているわけです。
それは本体の火力を上げるのか、はたまた詩人踊り子とは違うシナジーを実装するのか、、、

あぁ、詩人からトルバドゥールやミンネ、踊り子から守りのサンバや癒しのワルツを削除してくれてもいいですよ？
機工士には無いパーティ・個別バフがあるのですから軽減なんてなくてもいいですよね？
で、タクティシャンやウェポンブレイクがないと立ち行かないくらい全体攻撃を強くしてしまいましょう！
そうすれば機工士だって火力を上げずともスポットライトを浴びるかもしれませんよね？

でも、そんな調整なんて微塵も望んでなんていないんですよ。
まして、メレージョブやキャスタージョブより強くしてなど思ってないんです。
レンジ3ジョブの内のどのジョブがその1枠に収まってもパーティに参加している人が 『大丈夫だよね』 と思えるくらいにして欲しいだけなんです。
これはきっと白魔道士と占星術師の間柄にも言えることだと思います。
現状、あまりにも一方が蔑まれすぎなんです。

今の機工士のまま強くしたら機工士一択になるような意見も見かけますが、
機工士が操作が簡単だから強くできませんか？だったら火力にみあうだけの操作感にしてもらって結構です。
そうでなくても弓が好きな人は詩人を選ぶでしょうし踊り子のスタイルが好きな人は踊り子を選ぶでしょう。
それほど『強いということだけ』に節操の無い人はそこまで多くないんじゃないでしょうか。

零式攻略の為に着替える方は沢山いると思います。
それ自体は運営が推し進めるプレイスタイルなので、そうせざるを得ない方々を責める気持ちはありません。
が、押し並べて自分の『推し』ジョブで遊べるにこしたことないことに異論がある方っていらっしゃいますか？
誰だって好きなジョブ、プレイフィールのいいジョブで遊べるにこしたことはないはずです。
恐らく今回の2層だって自分の持ちジョブで遊べる方は概ね高評価だと思います。
自分だってもしそうだったなら楽しかったでしょう。
でも現実は違います。
それを拒んでいるのは、疎外しているのは、他ジョブでプレイするようなことを強いている原因は誰なのでしょうか、、、

「LHくらいゆるっゆるのDPSチェックにしてくれ」に対しては、
個人的には厳しくて結構です。
DPSチェック？IL上がるまで固定だとしても無理なくらいでも結構です。
ただ、参加する機会は平等にください。
そう在るよう調整をお願いしますというところです。

いまの火力バランスは、全員の最終装備がそろったときに丁度良くなるよう調整されているように思います。
（レンジロールを見るとよく分かります。装備を集めた高ILメレーにクロポジをつけるため踊り子が頭一つ抜けています。詩人は全員のILが上がったときの伸びしろ分だけ現在は低いです。機工士には明るい未来は見えません）

しかし、最終装備がそろってからのバランスが気になるのは絶くらいで、極・幻・アライアンスレイドなどは、多少性能の劣っているジョブがいたところで気にする人はいないでしょう。火力チェックやヒールチェックが緩いからです。

火力やヒールのきつい早期零式こそ、ジョブバランスが一番重要だと思います。この時点でバランスが取れていれば、ハブジョブは生まれないはずです。
最終装備がそろう頃になって格差がでたとしても、全体の平均ILは上がり、どのジョブでも攻略に支障はなくなっています。絶が実装される奇数パッチにだけ、もう一度調整を入れてバランスをとり、絶でもジョブハブが起きにくい環境になれば最高です。

最近は高難度コンテンツは着替えて当たり前の風潮がつよいですが、泣く泣くやりたくないジョブで参加して、クリアの感動も達成感も薄まってしまったというプレイヤーも少なくないのではないでしょうか。（ゲーム体験としては良くありませんね）
野良のPT募集だけでなく、固定募集の時点でハブられているジョブもあります。参加の機会すら与えられないのは不健全だと思います。

私はFF14の全コンテンツで一番火力チェックのきつい零式＆絶の実装時点を基準にして、ジョブの火力バランスを取ることを提案します。

Quote:

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Originally Posted by tukihami

どのくらいの比率になってるのかはわからないけど、固定より野良に合わせるべきなのかなと思います。
私は固定より野良でプレイするプレイヤーの方が多いと思いますし、VC等前提の固定で適正で野良だと難しくて当たり前より、固定組めば少し楽に感じるくらいでいいと思います。
雑魚フェーズ自体は懐かしさもあり、ダメとは思わないですし全然面白いと思います。でもここの難易度が異常に高くてジョブハブりが起きてしまうのは良くないですね。
例えば忍者とヴァイパーの差ですが、敵にデバフを付与する忍者の仕様と雑魚フェーズが絶望的に噛み合ってないです。ヴァイパーは仕様変更で毒付与が無くなった上に何故か祖霊コンボは範囲攻撃なのに調整される所が強化されました。まぁそりゃ忍者ハブになるよなと素人でもすぐ分かりました。

吉田Pもちょっと簡単だったかな？って思われるくらいがちょうどいいと仰ってましたが、今回は明らかにちょっと簡単では無いですよね。

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賛成です、確かにどのジョブでも8人で話し合いができて戦略を組めたらクリアできるかもしれませんが、そうやってできる前提での調整なんて調整ではない、プレイヤーに甘えてるだけだと思います。
そもそも今のFF14はソロでも楽しめるを謳ってるのに言ってることとやってることが違いますよね。絶ならまだしも、零式では野良を想定して調整して欲しいです。
たくさんの人にプレイして欲しい、いろんなジョブを触って欲しいといいながらこのやり方には疑問を感じます。運営が目指してるところが全く分かりません。

比較優位に則って相談すれば越えられますよ。
野良なんだから阿吽で出来なくて当たり前です。

ノーマルと零式、ノーマルと極と分かれているコンテンツにおいて、ノーマルはまぁ野良で何となくでクリアできても良いとは思いますが、高難易度コンテンツである以上、少なくとも無策で突破できるようなものは自分は望まないかなぁ。

高難易度レイドって、あーでもないこーでもないと試行錯誤してクリアする事を目的としているものだと思っていました。
野良だから打ち合わせができなくて難しい、それはそうです。だから統一的解法を編み出して意思の統一を図り易くしてるんですよね？

それでも足りないから、コミニュケーションとってクリア目指すんでしょう。全く赤の他人で野良でクリアしてるPTもかなりあるので、自分はVC無きゃどうしようもないギミックとかでもない限り現状野良でもクリアできる調整になってると思うなぁ

野良を想定っていうけど、結構無理難題突きつけてると思うのよね。VCがない前提くらいは揃えられるけどさ。

固定は確かにVCがあって攻略情報や軽減のすり合わせをしてジョブ構成を調整してるなど違い多いけど、結構大きいのって攻略スピードや目標を共有してることだと思うのよ。初週とか4週間とか、でも野良ってスタートは一緒だけど、初週にクリアしたい人、1ヶ月目標の人、2層まで目標にしてる人って物凄い幅があって参加している。このクリア目標って自分の実力に即して考えるわけで固定募集でもここを合わせることである程度実力の担保になっている側面はあるんよね。

なので正直野良の平均的な想定をどうするのか？ってのが正直疑問。少なくてもここでこのくらいが普通ですって言われる想定は平均よりもかなり高いと思うし、このユーザーが思う理想とされる普通の状態ってものは必ずしも実態やデータに合致しない可能性であるかもしれないし、相当に無茶振りとは感じる。

Quote:

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Originally Posted by kokokiki

そもそも今のFF14はソロでも楽しめるを謳ってるのに言ってることとやってることが違いますよね。

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ソロでも楽しめるって何か勘違いされてるのでは？
ストーリーを進めるうえでコンテンツサポーターを使ってIDなどを進められますよって話でしょ?
野良パーティーに参加したらもそれはソロでは無いと思いますが。それじゃあルーレットもソロって事になってしまいますよ。

色々と見ていると思うのは、ハラスメント等を考慮して火力メーターとかのシステム的な導入が難しい・不可能だということを大前提に、
零式とかはプレイヤースキルが上がってきてるとは言えもうこの際、少し難易度は易しめぐらいでいいんじゃないでしょうか。
零式、絶よりも更に上の難易度コンテンツを新しく作ったほうが、
新規の高難易度へ参加するプレイヤーが段階的に挑戦できるし、
今の難易度で満足できないプレイヤーの行き着く場所になれるし
世界トップクラスの方にも満足していただけるだろうから健全なんじゃないかって思います。

どうしても今回のように低層で足止めさせたいのなら未強化トークン装備のILを＋5くらいはして欲しいですね。
（強化を＋５にして帳尻を合わせる）

2層の話とはズレるのでスレチで申し訳ないですが、今回難易度がかなり高くなってる事で募集もほとんど無いんですよね。マナ以外。

LHは調整ミスをして簡単になってしまったと言われますが各DCでもそれなりに募集が1~4まであって非常に遊びやすかったです。今回は3層以降はマナ行かないとまともに練習すら出来ず厳しいです。

求められているのはLHくらいの難易度なんじゃないかなと思うので今後の難易度については少し考えて欲しいです。
難しいのはいいです、挑戦は楽しいです、でも募集がマナ以外無くなってしまうのでは楽しめるものも楽しめないです。

ちょっと難しめなのは歯ごたえがあっていいのかなと思うのですが、
そういう場合は極みたいに断章を2個とか宝箱の中身は最低8個とかにしてほしいです

野良であっても、やりながら打ち合わせして立ち回りの調整くらいは想定されてると思う
野良だから何の相談もしない、数回やって噛み合わなければギブアップ解散、は前提にしてほしくないな

「ソロでも遊べるをウリにしてるんだからノーマルの難易度を落とせ」ならわかります
ですが、零式は「MMORPG」の「高難易度コンテンツ」です
PTメンバーとの相談や打ち合わせを想定しているのは当たり前かと思います
相談チャットもなしに数回のトライでクリアできてしまえるのはそれはもはや高難易度ではないのでは？

でも例えば全員PS４/5ユーザーでキーボードなしだったら定型文でしか意思疎通できないわけですよね・・・
（それはそれで面白そうだけど）
他のゲームにあるようなゲーム内機能としてのVCがあるならまだしも、そうでない以上は高難易度であっても、マクロを見てポジション宣言した後は無言でもクリアできるくらいでないと、デバイス差が大きくなりそうな気がします。
（難易度そのものについてではなくて、相談や打ち合わせが必要になる頻度についてです）

相談や打ち合わせが必須のゲームに「相談や打ち合わせが出来ない環境で挑みます」というのがまずクリアする気が無いのでそういった方は考慮に入れる必要はないでしょう。

零式は「高難易度」であって誰でもどんな環境でもクリアできますってゲームでは無いわけですし。

まあまあ…。
今のFF14は高難易度は打ち合わせ前提なところはありますが
他のネットゲームと比べるとそれ自体特殊なゲームデザインで、プレイヤー環境に甘えて成り立ってるところはあるので、
それをおかしいと考える人がいてフィードバックすること自体は良いじゃないでしょうか。何もかも否定しなくったって。
実際連携の取りにくさを運営が全く理解してないわけじゃないから、戦術ボードみたいなのを開発しようとしてるわけでしょうし。

無茶振りと言ったものの難易度とジョブバランスの零式塩梅は

・新式装備フル禁断済み
・ある程度マクロや解法が出揃っている
・最低限チャットで意思の疎通がとれる
・VC無し
・クリア目標として初週や2週目くらいの人が8人集まる(野良)

この条件で相性が悪いジョブがいても4層がクリアが出来れば、ジョブバランスとしては普通。あとは相性の良いジョブの組み合わせと相性の悪いジョブの組み合わせでのクリアタイムの差が最終ギミック飛ばせるか飛ばせないかくらいになればより良いってくらい。

では2層はというと、クリア目標が1ヶ月くらいの人が8人集まってくらいじゃないかなぁ。

プレイヤースキルの差はジョブ格差を語っても意味ないくらい大きい影響なのが野良だど思うけど、それでもなんか指標にするとしたら、こんなところかなぁ。

これでジョブハブ無くなるの？と言われると難しいだろうなとは思うけどね。
正直ハブるのを無くすのはジョブの格差を無くすではなくDPSチェックをゆるくするしかないと思うよ。プレイヤースキルの差をジョブ格差に転化してる部分かなり多いし。

ただそれはそれとして一部のジョブは極端な強化しないと印象変化しないだろうなってのは思うのでそれはそれでやったらいいと思うけどね。(機工士を近接並のDPSにしてみたり、白の軽減を増やしてみたり)

いくら野良PTとはいえ零式は現実的にクリアを目指すとなると、基本的には事前のしっかりとした予習で
ギミックを細かいところまで理解していることが前提となっている文化があります。
この時点で既にノーマルとは明らかに違う、高難度コンテンツとしてのハードルはしっかりとあると思います。

LH零式をやたらと貶めるような嫌な声もネットにはありますが、あのLHであっても
（例えば3層のMTSTの無敵使用場所など）野良PTで相談や打ち合わせはされていました。
つまり、クルーザー零式に疑問を持っている・LH零式は高難度として十分面白かったと思う側のユーザーの要望は、
決して「相談チャットもなしに数回のトライでクリアできてしまえるものにしてほしい」ではないということです。

よく、「VCがなくてもクリアできるようになっている」という言われ方をされることがありますが、
そうなっているのは言うまでもなく大前提です。

問題は、ギミック猶予時間や要求火力を設定するときの緊張感のラインのようなものをどこに引いているのか
だと思います。

「VC前提はやめて」というのは、VCによってクリアできる/できない　という次元の話ではなく、
リアルタイムで声かけして事前のタイミングで全員にギミックの注意喚起を周知できるVC環境を前提にして、
それでも尚「高難度らしい緊張感」を担保しようとすると、野良ユーザーにとっては想定以上の負荷がかかる
場合があるということです（天獄零式2層などが代表例）。

結局はユーザー各々の許す環境次第で立場が違うので、どちらにフォーカスしてコンテンツ作りをしてもらいたいかの
綱引きなんだろうと思いますが、

「零式は簡単と言われるくらいがちょうどいい」
「そんな零式では満足できないという声に応えて絶を創設」

という過去の経緯を踏まえて、零式においては「VCなし野良PTを前提とした丁度いい緊張感」を
逸脱しないものをお願いしたいと思っています。

反発はあるだろうと理解した上で書くと、結局の所「運営がクリアラインを想定する際に考えるプレイヤースキル」と「現状不満を挙げている人のプレイヤースキル」を比べた場合後者が低いというだけの話に思えます。

2層がクリアできない、という声は多く挙がっていました。しかし実際には2層野良クリアもそれなりに出ていました。
機工士がいるとクリアが大幅に遠のく、という声は多く挙がっていました。しかし実際には2層機工士4クリア、装備は初週層というクリアが誕生しました。

では2層クリアできないと声を挙げた人とクリアできた人の差はなんなのか？機工士がいるとクリアできないというジョブハブ必要な人と機工士4でクリアできている人の差はなんなのか？
と考えた時に「プレイヤースキルによる差」と結論付けるのはおかしくない物かと思います。
(と書くと「パーティメンバーによってはクリアできない」という声も出るとは思いますがそれもまた「パーティメンバーのプレイヤースキルによるもの」と言えますので)

では「高難易度」というものは何か？と考えた時に本来は「高いプレイヤースキルを要求されるもの」であるはずですよね。
難易度について不満が出る人は「現在の環境において高難易度に挑むだけのプレイヤースキルが無い人」と申し上げても差し支えないかと思います。
この環境、とは例えば実装3週目というまだアイテムレベル的に低い段階という話であったり、攻略法の確立による難易度の低下であったり、各人のプレイ時間による練習量であったり。様々な環境があるかと思います。

アイテムレベルが上がり、DPSチェックや軽減のチェックを満たしやすくなれば突破できるかもしれません。
効率の良い攻略法が広まり、攻撃可能時間が増える事でDPSチェックを満たしやすくなり突破できるかもしれません(現状3層でも「いしあ式」と呼ばれるものや「さり式」と呼ばれるもの等攻略法が洗練されてきていますね)
あるいは「零式攻略の為に1週間有給を取って1日10時間、1週間70時間プレイして突破しました！」という人に「1日2時間プレイしています」という人が追い付くには単純に5週間かかるのかもしれません。

皆さん何故か「クリアできるものだ！」という前提で語っておられませんか？
高難易度って「クリアする為の積み重ねをすればクリアできるもの」であってそれが不足している段階ではクリアできないのが当然の物ではないでしょうか。

「今の2層の難易度は想定通りです」って運営から発表あった？
過去でも想定通りじゃなかったって発言があったコンテンツもあれば実際に修正されたコンテンツもあるわけで、今の難易度が運営の想定通りっていうことが確定したとは思ってないんだけど。

出てるならその情報のソースをお願いします。

Quote:

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Originally Posted by rarararara

「今の2層の難易度は想定通りです」って運営から発表あった？
過去でも想定通りじゃなかったって発言があったコンテンツもあれば実際に修正されたコンテンツもあるわけで、今の難易度が運営の想定通りっていうことが確定したとは思ってないんだけど。

出てるならその情報のソースをお願いします。

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逆に「運営の想定通りじゃない」とするソースってありました？例えば煉獄4層なんかは想定より高くなっていたと発表が行われましたし。
想定通りじゃなければ発言・発表がある。を正しいとするなら「発言・発表が無ければ想定通りである」と判断して然るべきかと思うのですが。

私は「想定通りでなかった場合発表をする(煉獄4層等)」や「想定通りではあるが修正を行う場合発表をする(レジスタンスウェポンの作成等)」というのは存じ上げていますが「想定通りであると発表を行う必要性」を存じ上げませんので。

つまり、あなたがそう思っただけで、公式がそういったわけじゃないってことですね。
それだけで十分です。ありがとうございます。発表はわかりやすいところでは起動編を調べてね。

で、本題ですが、ここからは運営向けです。

先にも発言した通り今回の件、難易度設定は想定通りだったのかどうか発表したほうがいいです。
理由を述べておくとそれが今後のユーザーの行動に影響を与えるからです。すなわちこの難易度が運営の想定する通常＝すなわちこれを続けますということであれば、野良から固定に変わる人もいるだろうしお祈りタンクがDPSに変わる人もいるだろうし、その方針に反対を唱えることもできます。

FF14は装備の関係上ある程度最初に挑む時から準備できるように情報開示しておくべきです。
別にこれがデフォルトですでも想定より難しくなってしまったけど次は変えますでも、なんでもいいです。
どのような考えなのかを示した方が良いです。

「簡単すぎる」「もっと難しいものを」というフィードバックも、
その時点での開発陣の想定を度外視したユーザー1個人の意見・要望だったものですが、
その結果、実際にそういう声に応えたコンテンツ作りが行われてきた実績もあります。

それならば、「難しすぎる」「もっと優しくても良かったんじゃないの？」というフィードバックについても、
少なくとも同じ一般ユーザーの立場の方が開発者を代弁するかのような否定をするのは違うと思います。

かつてアレキサンダー起動編・律動編零式が失敗だったと語った吉田さんはその理由の一つとして
コミュニティーの崩壊を挙げられていました。
「難しいという人は開発者の想定よりも下手なだけ」という片付け方で本当にいいんでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Noitarec

でも例えば全員PS４/5ユーザーでキーボードなしだったら定型文でしか意思疎通できないわけですよね・・・

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このスレッドの本題とは逸れますが気になった点があったので引用しての返信失礼します。

キーボード無しのPS4とPS5でプレイしていても標準で搭載されている「ソフトウェアキーボード」という機能を使えば定型文ではないチャットも可能です。
私自身、野良零式でその機能を使ってポジション宣言はもちろんミスの謝罪やギミック処理・軽減の改善の提案などの話し合いをしています。

慣れもあるかもしれませんが、ソフトウェアキーボードを使うことで入力が極端に遅くなるということもなく、よくお喋りをするフレンドにキーボード無しと伝えると「返事が速いからそうは思わなかった」と驚かれるくらいにはチャットが可能であるため、その点はデバイス差というほどネックにならないかと思います。

想定通りと言ったら、運営が想定しているよりユーザースキルが低いって言われて、想定外だったら、やっぱり運営が想定しているよりもユーザースキルが低かったって言われるのですでに詰んでるんですが・・・。

なので、ユーザーは自分に照らし合わせて評価を伝えれば良いが、むしろ難易度に対して運営の想定がこうであったって言う必要ないと思うんよね・・・本当に誰も得しない・・・。
だって、運営の想定内であろうが、想定外であろうとクリア出来る人は出来る、出来ない人は出来ないで結果は変わらんし、次の難易度どうするかは運営だけが知ってれば良く、ユーザーが知る必要性って無いよね？

難易度の想定と言われてますが、難易度は当然社内でプレイしてから出されているので想定通りでしょう。
この場合は製作者なので想定ではなく設定です、運営が現在の難易度に設定してると言うことです。

想定が必要なのはプレイヤーのプレイスキルと攻略速度でしょう。
最近の零式は過去と比較して攻略速度は速い傾向にあると思います。過去のデータなどで比較されてたと思いますが。

マンネリ化を防ぐために新しいギミックを作れば攻略までに時間はかかるし、趣向を凝らした複雑なギミックになっていくのはある程度やむを得ないとおもいます。
それでも、プレイヤーの知識や技術攻略体制などが飛躍的に向上している中でのPS想定はかなり難しいでしょうね。

2層の雑魚も、初出の滅なんかもこんなのクリアできるか？と思っても1週間もすれば有効な解法やノウハウが周知されて一気に簡易化するわけですからね。
ギミック式戦闘のどうしようもないデメリットとも言えますが、元来レイドとはそう言った印象があるので仕方ありませんが。

こう言ったやり取りは過去の厳しめのコンテンツが実装されると活発化し、その結果が次回コンテンツにある程度参考にされると言うことでいいのではないかなぁと思います。
次回零式はめっちゃ簡単ですとか、やばいぐらい難しいです、とか言われてもやる人はやるしクリアする人はする。できない人は出来ないでしょう。

運営に今回は極ゼレニアを1日でクリアできる人を想定しています、とか言われても困りますし。おい、ゼレニア1日でクリアしたけどクリアできねーぞ！とか言われても困るでしょうしね。

Quote:

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Originally Posted by Tisa

「簡単すぎる」「もっと難しいものを」というフィードバックも、
その時点での開発陣の想定を度外視したユーザー1個人の意見・要望だったものですが、
その結果、実際にそういう声に応えたコンテンツ作りが行われてきた実績もあります。

それならば、「難しすぎる」「もっと優しくても良かったんじゃないの？」というフィードバックについても、
少なくとも同じ一般ユーザーの立場の方が開発者を代弁するかのような否定をするのは違うと思います。

かつてアレキサンダー起動編・律動編零式が失敗だったと語った吉田さんはその理由の一つとして
コミュニティーの崩壊を挙げられていました。
「難しいという人は開発者の想定よりも下手なだけ」という片付け方で本当にいいんでしょうか。

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ちょっと誤解されておられると思うのですが、私は開発者を代弁しているつもりは一切ありません。
単純に「自分の能力不足を他の要因に押し付けて開発側批判をしているプレイヤーの意見はおかしいと思うので意見を出している」というだけです。
少し前にジョブハブが出るのはプレイヤーが悪いのか！と書いている方がおられましたが私はノータイムで「プレイヤーが悪いでしょう」と言う側ですので。

そもそも機工士4人クリアはトッププレイヤーのやる事だから一般プレイヤーに適用するな。のような意見が出てました。
「高難易度の早期攻略なんてトッププレイヤーがやる事なんだから一般プレイヤーを名乗るなら早期攻略のクリア不可能も受け入れるべきでは？」と私は言います。

そもそも1プレイヤーの意見が反対意見として出ようと、反対されている意見が「本当に正しく、運営側から見て採用する価値のある意見」であるならば反対意見の有無なんてものは関係ありません。

クリアできないと言う方には2つ方法があるかと思います。
1つは「バランスがおかしい！」と他所に責任を求める方法です。クリアできない理由が自分には無い、とする事で「自分が悪いわけではない。自分の選択が誤っているわけではない」と考えれて精神的にはとても楽な選択かと思います。
しかし「ではそれが解決に繋がるか？」と言われると過去の例からしても現状(=多くの人が装備の強化によるDPSチェックの難易度低下やコンテンツ慣れ等でクリアしている事)からして見込めないかと思います。

もう1つは「自分ができる事をやってみよう」と自分に責任を求める方法です。クリアできない理由を自分に見出すのは気持ち的には辛いですし、解決するのも大変です。
スキル回しの見直し、コンテンツでの動きの最適化をする思考、実際に想定通りに動けるようにする練習。とても大変ですが「やればクリアには近づく」というのは言えると思います。

私は悪くない、悪いのはコンテンツなんだジョブ調整なんだ開発なんだ。と逃げるのではなく「現状悪いとされるコンテンツも悪いとされるジョブもクリア者が出ている」というのを考えて「じゃあ原因は自分の実力不足なのでは」と考える方が良いと思いますよ。

同じようなプレイヤースキルであればレンジがメレー以上に火力が出ることはありません、通常編成の場合メレー２が含まれている時点ですでに機工士４人より火力が高いです
また、攻略推奨装備（IL740）以下での機工士４クリア報告もありますがこれはプレイヤーの上手い下手ではなく装備によって火力の上限にキャップがかかった状態ですらクリアされているということです

ここからは上記の事実からの推測ですが、レンジ以下のメレーやタンク以下、もしかするとヒーラー以下のレンジ・キャスターなどロールを逸脱した火力しか出せていないプレイヤーが多く存在しているのではないでしょうか？
野良のボリューム層のプレイヤースキルが下がりすぎているのは機工士４のクリアが出た時点で議論の余地もないと思います
なのでもう運営は時間切れ技のあるコンテンツではGCDを停止させてはいけないなどの戦闘システムやDPSの火力関係はメレー＞キャス≧レンジ＞タンク＞ヒーラーであるというようなロールの火力関係の情報を明示して足切りをしっかりとしてほしいです
時間切れのあるコンテンツで使えるGCDやアビの数には限りがあることなどちょっと考えればわかるものの戦闘システムについては公式の説明がないことも多いですし、
スキルローテの威力値を足せばだいたいわかりますが、公式からのロール間の火力関係の情報があれば今回機工士４クリアが出た段階で誰しもが理解出来る状態になったと思います
また、次パッケージではヒーラー＞タンクの漆黒方式にしますなど変更があっても想定内なのか想定外なのかというプレイヤーの混乱は生まれないと思います
足切りについては
・ある程度のギミックのある、体力設定を厳密に行った木人を作る
・NレイドでGCDが2割止まった場合極の挑戦権は得られない、極で1.5割GCDがとまった場合零式への挑戦権は得られないなどの認定方式
・拡張２，３個目の零式については極を突入条件の木人扱いとして、零式の難易度に応じた体力調整を行う
などなど火力の表示などをしなくてもやりようはいくらでもあると思います
極は高難易度の入口ですしともかくですが、もはや零式には必要になっていると思います

Quote:

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Originally Posted by sisiru

略

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私も今回の難易度は楽しんでいる人間ではあるのですがこれはちょっと無茶苦茶な理論かと思います

一見開発側に立ってお話してるように見えますが実はそれって一方的なプレイヤー感情であるとは思います。
ソロゲーで楽しめるものであればどんな難易度をしていても構わないのですがFF14って８人がそれぞれ決められたジョブを担うっていうゲームデザインなので
もしそれでプレイヤースキルの高い人以外お断りみたいにしてしまったらどんどん人が集まりにくくなり、
人が集まらない、じゃあやらなきゃ良いじゃん、みたいになった場合コンテンツ自体が衰退していって成り立たなくなり困るのは運営側です。
だからこそは一般的に一番多くの人が持っている標準的なプレイスキルに合わせ、難しくも楽しいし、賑わっていると思えることが望ましいのだと思います。
それがゲームバランスってものだと思います。
売り切りのゲームだって同じで適切な難易度を保っていればメーカーのブランドにファンが付いて後続作を遊んでくれます。
何でもかんでも難しければ良い、簡単であればいいというわけじゃなくて丁度いい調整にしないと遊んでくれる人がいなくなっちゃうものなんで。

また、「遅くても緩和後にクリア出来るなら良いじゃん」という意見もたまにみますが、
コンテンツ消費速度を早くさせるような傾向にしているのはFF14側にもありますので早期攻略したい人たちを責めるのもちょっと違うかなと。
野良をやったことはありますか？やればわかると思うんですが後続に食い込めば食い込むほど、むしろクリアの難易度が上がっていくようになっています。
皆できればそうなる前にクリアしないと膨大な時間と労力を費やしてしまうことになるとわかっているので必死で早くクリアしようとしているんだと思います。

そしてゆっくりクリアすればいいじゃんというなら、せめてその後来るパッチの間隔を開けて欲しいところですね。
ゆっくり零式をクリアしているのではどんどん来るパッチの新コンテンツに追いつかず消化しきれないし、他にやりたかったコンテンツに一切手がつけられなくなります。
パッチのコンテンツ量に対して適切な消費期間というのは実際あると思います。

Quote:

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Originally Posted by Happinesscarrot

私も今回の難易度は楽しんでいる人間ではあるのですがこれはちょっと無茶苦茶な理論かと思います

一見開発側に立ってお話してるように見えますが実はそれって一方的なプレイヤー感情であるとは思います。
ソロゲーで楽しめるものであればどんな難易度をしていても構わないのですがFF14って８人がそれぞれ決められたジョブを担うっていうゲームデザインなので
もしそれでプレイヤースキルの高い人以外お断りみたいにしてしまったらどんどん人が集まりにくくなり、
人が集まらない、じゃあやらなきゃ良いじゃん、みたいになった場合コンテンツ自体が衰退していって成り立たなくなり困るのは運営側です。
だからこそは一般的に一番多くの人が持っている標準的なプレイスキルに合わせ、難しくも楽しいし、賑わっていると思えることが望ましいのだと思います。
それがゲームバランスってものだと思います。
売り切りのゲームだって同じで適切な難易度を保っていればメーカーのブランドにファンが付いて後続作を遊んでくれます。
何でもかんでも難しければ良い、簡単であればいいというわけじゃなくて丁度いい調整にしないと遊んでくれる人がいなくなっちゃうものなんで。

また、「遅くても緩和後にクリア出来るなら良いじゃん」という意見もたまにみますが、
コンテンツ消費速度を早くさせるような傾向にしているのはFF14側にもありますので早期攻略したい人たちを責めるのもちょっと違うかなと。
野良をやったことはありますか？やればわかると思うんですが後続に食い込めば食い込むほど、むしろクリアの難易度が上がっていくようになっています。
皆できればそうなる前にクリアしないと膨大な時間と労力を費やしてしまうことになるとわかっているので必死で早くクリアしようとしているんだと思います。

そしてゆっくりクリアすればいいじゃんというなら、せめてその後来るパッチの間隔を開けて欲しいところですね。
ゆっくり零式をクリアしているのではどんどん来るパッチの新コンテンツに追いつかず消化しきれないし、他にやりたかったコンテンツに一切手がつけられなくなります。
パッチのコンテンツ量に対して適切な消費期間というのは実際あると思います。

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誤解をしておられるようですが私は「開発側に立って発言をしている」というつもりは一切ありません。

「要求される水準にご自身の能力が達していない状態であり、クリアしたいのであればご自身の能力を上げるか要求される水準が下がるのを待つかになる」という状況であるという状態で。
「自分の能力が足りないのではなく、開発側の調整が悪いのだ」という他責思考の方々に対する私個人のプレイヤー感情として「他責に逃げる前に自責を考えてはどうか」と言っているわけです。

そもそも零式は「高難易度」です。元々「プレイヤースキルが高い人以外クリアできない」というコンテンツです。
そこで「標準的なスキルに合わせるべきだ」というなら「それを求めるのは高難易度ではなく、ノーマルコンテンツにすべきでしょう」となります。

野良での攻略も行いましたが正直「後続に食い込めば難易度が上がるとわかっているなら早期攻略できるように自身のプレイヤースキルを上げましょう」としかなりません。
私は後続になればなるほど難しくなる(=後になればなるほど未クリアはクリアできていないプレイヤースキルの低い人しか残らなくなる)とわかっているので野良でやるなら早期攻略を狙いますね。
そして早期攻略をする為に必須なのは「自分のプレイヤースキル」と「繰り返しの練習」に後は「クリアできそうなメンバーを引き当てる運」ですね。