リミットブレイクの詠唱・硬直時間を無くして欲しい

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Originally Posted by tukihami

引用略
言ってることはわかりますが、FF14に求めている楽しさが恐らく違うので分かり合えないと思います。
自分の楽しさを捨ててまでクリアを優先する、誰かの楽しさを損なってまですべきではないと思います。たとえクリア出来ても、ずっとモヤモヤ感が残るのは嫌です。
色が見えないからこそ、自分のプレイは完璧を求めていきたいです。

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LB3使わずに時間切れ迎えて、LB使っていればクリアできたよね。
という状況の場合クリアできなかった面々はLBを使わなかったメレーに対し「メレーがLB使っていればクリアできたのに…」とモヤモヤしそうですね。

他の方をモヤモヤさせても自分の拘りを、コンテンツクリアというパーティ共通目的よりも自分の完全なスキル回しを優先する。
というスタイルでしたら詰めPTなら問題無いけど攻略、クリア目的でしたら個人より全体優先すべきではとなりそうですね。

攻略段階でヒーラーが自分のベストな攻撃回しを優先してGCDヒール0を目指しヒール不足を発生させる。とやってる事は変わらないですし。

気持ちの良い回しの追及が楽しいというのは理解できるけど
それって木人でやるべきものじゃないかなあ

そもそもの価値観の差として
「LBを打つ回しは理想ではない」と考えているケースとは分かり合えない気がする
ほとんどの場合で「その人が与えた総ダメージ」も「PT全体の総ダメージ」も
LB打った方が多くなるはず(某所の勝手な都合は無視)
実践で火力(または安全)の追求ではなく、回しの気持ちよさを追求するのは、理想にしていいものだろうか？

現状、各種スキル回し解説を見ても
このタイミングでLB打つといいよ、LB前後の回しはこうするといいよ
というような情報がほとんどないのは違和感ある
特定ジョブにフォーカスしたコンテンツの解説ですら紹介しているものは少ない

問題になるのは
他の人がLB打てば自分は火力と気持ちよさを両立した理想回しができる
という押し付け合いになってるところと思う

仮に一部のジョブがLBを打つとどうしても気持ち悪くなりすぎるなら
LBを変えるのではなく、スキルのほうを調整して
気持ちよくLB打てるようにしたほうがよさそうに思う

しっかりした回しができていればLBに頼らずともクリア出来るはずなのでモヤモヤはしないですね。
W1st狙ってるようなチームであれば何よりもクリアを優先すべきだと言うのはわかるのですが。

LBは撃った方が気持ちよくなれる、使ってもストレスを感じないなどLBの押し付け合いは解消すべき問題だと思います。
今の仕様では絶対撃ちたくないです。押し付け合わず、むしろ撃ちたい！ってなるような調整をしてください。

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Originally Posted by tukihami

しっかりした回しができていればLBに頼らずともクリア出来るはずなのでモヤモヤはしないですね。
W1st狙ってるようなチームであれば何よりもクリアを優先すべきだと言うのはわかるのですが。

LBは撃った方が気持ちよくなれる、使ってもストレスを感じないなどLBの押し付け合いは解消すべき問題だと思います。
今の仕様では絶対撃ちたくないです。押し付け合わず、むしろ撃ちたい！ってなるような調整をしてください。

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撃ちたい！って言っても結局LB使わない回しを理想としてそれ以外から変えるのを拒絶してるんだから、極端な話ノー硬直ノーキャスト全体バフ制にしたとしても、推すボタンが増えると言う一点で絶対に打ちたいとはならないじゃん。「まあ忙しくなくて余裕があるからこっちが打っとくわ」以上のモチベになるわけない。
しかも、曰く「いつたまるかわからないので回しに組み込めない」そうなので、突然その場で回しに組み込まなきゃいけないのも負担でしょう？自分でここまでの話で矛盾してること言ってるのわかってますか？
（回しの気持ちよさを重視してほしいって話なら、ギミックでほぼ必須になるケースがあるがあるタンクキャスレンジヒラLBだって同様の問題が発生するのに、「メレーLBだけ問題がある」とか言ってたところも矛盾ですよね。例えば今回の２層の震撃でタンクさんがLB使ったら回しが崩れますけど、タンクLBはギミック上（＝クリアのために）意味があるいいけど、って話してましたよね？）

これがもし色を見てて、ツール側が「LB分が色にも加算されます」ってシステムになったなら、むしろみんな打ちたがるというのは理解できますけど、色を見てないということなのでそういうのもないでしょうし。
システム側で打った人にバフがかかります、とかにしたら、打ちたいってなるけどその分D1優先になって「打てないんだけど」ってなる人が出るのも目に見えてるし。

結局、理想を語るだけで、要望を超えて無理難題を言ってるんですよね。

というか、自分のプレイの完璧を求めたいと語ってましたけど、それなら「LB打ったから回し崩れました、ストレスです」ってすごくおかしな話だと思いました。
条件のいい時に理想回しができるなんて（最初はできなくても全然いいけど）最終的に超えていくべきノルマレベルでしないと思いますし。

むしろコンテンツギミックやそれこそLBで回しを崩さざるを得なくなってから「じゃあどのタイミングで打ったらいいかな」とか「どういうふうにスキル回し変えたら次のバーストも火力損失なく回せるかな」って工夫していくのこそ、完璧に近づいていく道であり、PSってことじゃないんですかね。
わたしは「LB打っても打たなくても自分は回し崩れないので」って言えるぐらいまでやって初めて【完璧】だと思いますよ。
まあいろいろ考え方あるでしょうし、これはあくまで私の理想でしかないですけど、少なくとも「木人回しを条件がいい時だけ再現できます」レベルの話なら、「そう言う楽しみ方もあります」というのは全然いいと思うけど、もっと工夫されてる方とかたくさんいると思うので、わたしだったらそれで【完璧を求めています】というには恥ずかしいです。

まぁ、LB撃たない人をみてる他の人もストレス貯まるんだけどね。

ただLBのシステムをどっかの機会で見直すのは全然アリだと思う。
タンクLB3とかを攻略上の要素として最初から組み込んであるようなバトルは嫌いなのでそういうも変えて欲しい。
あれは守ってあげているというより、「はいここでLB吐き出してね」っていうシステマチックな流れを強く感じて萎える。

LBを詠唱も硬直も全部なくしてストレスフリーにしてもいいけど、そこまでやると無いのと変わらないぐらいの効果になりそうだし
ARみたいに個人付与にしても、パンチのある能力にはならないから劣化LBみたいになって終わりな気もする。

7.0までにはLBの仕様に変更を加えて欲しいです。
零式等で攻撃系LBを撃つジョブ人口がそもそも少ないので（ピュア近接はあまり撃たないし、レンジやキャスターも撃たない）声が小さいかもしれないがそういうのに惑わされないで真摯に意見を汲み取ってもらいたいです。
自分が現状LB撃たない不利益の無いDPSだったら現状維持で良いという意見が増えるのは当然なので。

DPSは打ちたくない人多いみたいなのでもうDPSのLBは取り上げて、ヒーラーに回復と攻撃のLBください！喜んで打つんで！

逆に、絶対撃ちたくなるLBってどんなのだろう？

LB3撃つと、
・スキルのリキャスト全回復
・一定時間与ダメアップボーナス
・一定時間スキルのリキャスト50％カット
・LB3発動と同時に撃った人のジョブゲージ全回復

くらいやったら流石にみんな撃ちたくなるのかな？

DPSのLB3によって得られるものが派手な演出と1〜2%のダメージで、デメリットが多大な硬直によるプレイにおける気持ち悪さと
某サイトでの成績低下だとすると高難易度コンテンツにおいてDPSLBをなくすってのが一番丸く収まるのではないでしょうか。

高難易度コンテンツにおける1〜2%をなめるな！というのはわかるんですけど、プレイヤーの一人に不利を押し付けて
ダメージを得るってシステムはあんまりよろしくないと思います。

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Originally Posted by slarq

DPSのLB3によって得られるものが派手な演出と1〜2%のダメージで、デメリットが多大な硬直によるプレイにおける気持ち悪さと
某サイトでの成績低下だとすると高難易度コンテンツにおいてDPSLBをなくすってのが一番丸く収まるのではないでしょうか。

高難易度コンテンツにおける1〜2%をなめるな！というのはわかるんですけど、プレイヤーの一人に不利を押し付けて
ダメージを得るってシステムはあんまりよろしくないと思います。

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その不利って考えがそもそも某サイトの影響でしかないし、クリアできるかどうかに比べたら回しの不利なんて些細なものでしかない。
どうしても色や回しの気持ちよさ追求したいって気分になったら、それこそLB絶対求められない詰めPT入ればいいもの。すみわけだって出来てるよ。
そもそも、余裕のクリアが確約されない消化やクリ目PTでそういうものを求めるの自体、非効率すぎるもの。

むしろ役割として最後クリアに大きく近づく一撃を打つという役割も好きだから、勝手に近接全員が不利押し付けてられてるって感じてるみたいな考えやめて欲しいものです。

自分はタンクなのですが、どちらかというと回しがずれる気持ち悪さの方に共感したのでLBを撃ちたいDPSなんていないと思いこんでました。
LB3を撃ちたいDPSがいるなら自分の案は無しですね、失礼しました。

そもそもの話、LBは必須では無いLBがないとクリアできない訳では無いので強要する方がおかしいと思います。

楽しくないものを無理やり使う必要はありません、現状だとプレイフィールを大きく損なうものだと思うので改善してくださいってだけです。

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Originally Posted by tukihami

そもそもの話、LBは必須では無いLBがないとクリアできない訳では無いので強要する方がおかしいと思います。

楽しくないものを無理やり使う必要はありません、現状だとプレイフィールを大きく損なうものだと思うので改善してくださいってだけです。

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使わないとクリアできない場面では使え、使わなくても余裕でクリアできるなら使わなくてもいいと言ってるだけ。
ただ、消化とかクリアを目指すPTでは「使わなくても余裕でクリアできる状況」を確約させられないので、確定でそういう状況下を作り出し、個人回しや色を常に追求したいなら詰めPTやそういうの優先の固定を組みましょう、ってだけの話ですね。

必須になるかどうかしだい個々のケースによるのに、使わなくていいケースだけ持ち出して、使わなくていいものだと主張するのは曲解だと感じます。

まとめとかと同じ理屈でしかないと思いますけどね、どうなっても許容できる人がCFや野良でやれ、どっちかじゃないと嫌なら募集しろってだけの話。
いつでもだれでもまとめはできますからまとめ前提でシステム考えてください！って言ってたら、そういう問題じゃないでしょってなるだけの話でしかない。
（だから仮に相方が打たなかったら私が打ちますよ、PTDPS的に相手が打つ方が効率的だよなと思っても、そこにこだわって撃たないより100倍マシですからね）

で、楽しい楽しくないは個々による、必要か必要でないかもケースによるのに勝手に「楽しくないもの」「意味のないもの」「クリアに必要ない」と前々から決めつけているから反論しています。
あくまで個人的に楽しくないという話をしたいなら、ちゃんとそういう言い回しを考えてください。


ＰＳ．というか、都合の悪い話は全部棚に上げてずっと論点ずらすだけなんですね。
でもずらし続けたとしても結局いつも1つのケースや自分の感性だけで決めつけて、自分の快楽だけで話して、他人がどう思うかは全く考えてないから、仮に私が執拗に反論しなくてもずっと誰かに反論され続けるだけですよ。

さすがに馬鹿らしくなってきたのでわたしからのこれ以上この人への返信を控えます。お目汚ししてしまった方すいませんでした。

見てて思ったのはコンテンツ攻略を「個人プレー」と考えるか「チームプレー」と考えるかで判断が分かれそうという事ですかね。

「個人プレー」と考える人から見ると「自分の行動に邪魔が入る」とか「自分個人の火力が落ちるから」という理由で使いたくない。
「チームプレー」と考えると「パーティ全体の火力が上がる」のでいや普通に使うよとなる。

後多分「LBを強要される」ってのは「LBを撃つ必要があるレベルだから強要される」んだと思いますよ。
だって本当にメレーLB無しでクリアできるレベルからするとLBって「火力に余裕があるからメレーLBを使うんじゃなく、何か事故が起きた時の立て直しの為にヒーラーが使えるよう取っておこう」ってなるものですもの。
「メレーLBを強要される(と感じる程にメレーLBの必要がある)」のであれば「メレーLBが無くてもクリアできるレベルに達していない」のでまずはご自身(とパーティ)を「本当にメレーLBが必要ないレベルまで上げる」のが先決じゃないですかね。

間違いないと思う。

ただ、そもそも「個人プレー」「チームプレー」の個々のスタイル違いの前に、PTで1つの目標に向かうFF14のメインのバトルは、根本的に「チームプレー」寄りのシステムなんだよね。個人的にどっちが好きかとかじゃなくて、そういうゲーム性のバトルが高難易度では採用されてるんですよ。
「チームプレー」のバトルには、当然「チームプレー」を求める人が集まってきて、チームでクリアするという目標が優先される環境ができるのは当然のことなのよ。

だから、そのＦＦ１４のバトルをやっといて「個人プレー」だけ優先しますって、そもそもそういうのが主でないバトルに全部は求めるなよって思う。
スキル回しのうまさとか、それこそＦＦ１６とかでもそういうコンボ動画みたいなの上がってたし、マルチでももっと個人主義なゲームやバトルあると思うから、現状のチームプレーのバトルスタイルを否定してまで個人プレー主義じゃないと許せないなら、そういうのがメインコンテンツであるゲームで極めていけばいいんじゃないかな。

しかも、「ＦＦ１４内で個人プレー極めたいんです」って人には、詰めPTはいるとか、固定作るとか、そういうことを優先できる場所を作ることが可能なわけじゃないですか。
今そこまで火力測定ツールが表立って取り締まられてないけど、それは「個人プレー重視したい人の遊びを（ゲーム性に不都合が起きない範囲で）なくさないように」って配慮でもあるわけですよ。
もっと言うと、別にチームプレーという主張＝いかなる時でもLB撃たないといけない、って意味でもないからね。余裕があるなら普通のPTでも個人プレー極めて全然問題ないと思うよ。ただ、必要な時は打つべきだろうというだけ。

だから、できないわけじゃないのに、「チームプレー」のゲームに対して、「個人プレー」重視のゲーム性に根本から変えてって求めても、「いやこれチームプレーのゲームなんだけど…できる範囲でお願いします」ってだけの話でしかない。
不満点いくらだって改善できるだろうけど、さすがにそもそも方向性が違うことを変えろといわれたら、それは要望じゃなくてゲーム性の否定でしかないと思う。

「郷に入れば郷に従え」じゃないけど、ゲームの根本の方向性と合わないことをそのゲーム内でやりたいなら、（もちろんやるなとは言わないから）時と場合を考えようね、ってだけの話だと思いますね。

現状の打ちたくない理由が１に書かれてあってtukihamiさんの言ってることもこれとほぼ同じなんですよね
打っても硬直詠唱無しなら打ってもいいというメレーは増えるんじゃないですかね


チームプレーどうこう言いだすとLBないと火力足りてないは火力低いチームプレーを乱してる人がいるのでそいつの尻拭いをメレーがやるという構図になりますし・・・（LB撃つ本人が低いならともかく
チームプレー乱してるのは誰だよ状態になってしまう

今でも別に嫌がってるだけで、クリアが掛かっていても自分の火力の為に撃ちませんなんてメレーはまずいないと思う（少なくとも自分は見たことがない）んだけど　話が脱線しつつあるよね
まあ仮に詠唱無し硬直1.5秒以下になったなら嫌がる近接はほぼいなくなるでしょうな

DPSLBの半分の硬直のタンクLBですらスキル回し止まるの嫌って撃ちたがらず、結果零式天獄2層でお見合いでLB撃たれず震撃全滅する事すらあるんだから
DPSLB撃ちたくない人の気持ちももう少し理解してあげて欲しい感じはあるかも

必要だから嫌でも撃たなきゃいけない場面はあって、その「嫌でも」の部分を感じにくくなるように詠唱硬直緩和して欲しい、というのが主題ですよね

スキル回しに影響が出ない程度に詠唱や硬直を調整することと演出を両立するのがそもそも難しくないですかね？
ボタン押したら演出だけそのままで、その間もスキル回し継続したり動き回ったり出来るって単純に違和感しか無いです。
(機工士みたいに別の物体が攻撃するならわからんでもないけど、それでも指示して打つ合図するモーション好きだから、動けるとおかしいかなぁ)

前も書いたけど、DPS職のLB3ってスキル回しがズレる分の火力は回収出来てるんですよ。だから、火力は欲しければ打てば良いし、ズレるのが楽しくなくてその分の火力いらないなら打たなきゃ良いだけなんですよね。
そう言った意味では改善を求める理由って操作が止めた方が火力出るけど、操作止めたくないですというイマイチわからん理由になるんですよ。
それってシステム見直せじゃなくて嫌なら打たなければ良いのでは？ってなりますよね。

嫌なものが強要されるとかPTプレイとしての貢献を優先すべきみたいな話はまた別の話で自分の目指すものと他者から求められるもの違うことなんかざらにあるわけで、それは集まった当人同士で擦り合わせるべきものだし、擦り合わせるのが面倒で他者にいらん事言われたくないなら最善とされる準備と対応をすれば良いんじゃない？

個人的には使い勝手の向上に反対はしないものの詠唱やモーションは重要な演出と考えているからそれを弄ってまで調整する話ではないと思うから反対かなぁ。

まぁケースクリア出来れば、LB打とうが打つまいが、そのことをとやかく言うのもナンセンスだと思うし、クリア出来なければ、個人の回しが完璧であっても、クリアしている低火力にも劣ると言われても仕方がないと思う。どこまでいってもPTとして結果が出るゲームだからねぇ。

詠唱はないタンクLB（硬直はある）で、誤爆でLBゲージを無駄にしてしまう事がありました。
硬直の方は知らんけど、詠唱の方は「本当に打っていいですか？」のキャンセル猶予時間で少しだけでもある方が事件が少なくて助かる気がします。

確かに硬直無くす分タンクLBに詠唱付くのは誤爆防止に良さそう
詠唱無い現状でも押してからバフ付与されるまで1.5秒~2秒程度ずれがあるので
1秒~1.5秒程度の詠唱が付く代わりにバフ即着+硬直無しが理想かなぁ

DPSのLB3はアビリティ化して演出モーションは他スキルで上書き可ってのはどうですかね。

別に緩和してほしいに対して反対してないんですけどね。なんなら硬直が減るの自体は私は賛成の発言をしてるのを見てらっしゃらないのでしょうか。
わたしも近接なので、近接LBがたまに打ちたくないなって思う時だってありますよそりゃ。ただし、他方でその役割が嫌いなわけじゃないので、全部嫌みたいなとらえられ方はされたくないですけど。

で、上でチームプレーの話で言ったのは、どこかのスレで「尻ぬぐいのために蘇生したくない」に対して、「いやそれは役割なんだから蘇生しなよ」で反論多数であったように
「火力低いの尻ぬぐいのためにLB撃ちたくない」と言われたら、【そういうケース】は「それは役割なんだからLB打ちなよ」ってだけの話でしかない。どんなに理想の回しをした時よりLB3のほうが強いのだから。
死んだ人や火力不足な人に対しては、そういうPT内のカバーの話とは全く別の話として、「もう少し練習してくださいね（PTの種類にもよるからそれが許容されるかも別問題）」って話にもなります。両者の話は全くの別問題でしかない。

言い換えれば、【そういうケース】でなく、余裕があるなら打たなきゃいいだけの話ですよ。片方のメレーがそれで判断ミスってても最悪わたしが打つし、クリアできるなら文句も言わない。余裕がある時は遠慮なんかしないで回しも火力も求めたらいいよ。
LBなんて変えなくても、理想回しを追いかけたいならそれでいいじゃん。
曰く「ちゃんと回せばクリアできる」って言ってるんだから、そんなときにわざわざLB打つ必要なんてない。「チームプレーだからいかなる時も絶対撃て」なんて一言も言ってないし。
あくまで「【そういうケース】に陥ったときにはゲーム性上役割が優先されるだろうから自分の回しと相談しながらできるかぎり打ってくださいね」って言ってるだけ。

その時すら「個人プレー主義を貫きたい、それができるようにLBを変えろ」という風に言ってるから、それは「役割は受け入れてるけど嫌だから嫌を低減してほしいです」というスレの主題からは、もはや大きく超えている話だと思いますけどね。
実際に打つかどうかは関係なく、緩和ではなくもはや役割の否定であってチームプレーの否定に舵を取れって言ってます。そりゃそういう役割も好きなわたしとして反対しますよ。
打ちたくない人の気持ちを考えてないというよりも、むこうがゲーム性を完全無視して今のシステムに対して好んでいる人の気持ち考えてないと思います。

もう一回言いますけど、【ゲーム性を損ねない範囲で硬直が減る、つまり緩和レベルの話には私はすでに賛成しています】。そこをはき違えないでいただきたい。
ただ演出面の問題もあるので、GCD止めないで打てるって話なら、さすがにそれはやりすぎだと思いますけどね。
（なんならタンクLBのほうが個人的には硬直長いと思うから個人的にはそっちを短くしてほしいし、「回しの気持ちよさ」を理由に変えるならそっちと一緒にって話じゃないとおかしいと思いますし）

やっぱりTPOですよね。早期4層なんて、最新飯・薬つかうし、当然LB3も適切なジョブが適切な場面で使う。野良でもその辺は常識。固定なら装備だって偏らせて取っていくし。
そこで、LB打つべき人が打ちたくないってなったら、ギブアップでちゃいますよね。固定なら空気悪くなって爆散の危機。
大抵のコンテンツはメレーLB3いらないけど、さすがに早期零式とか絶では当たり前。
消化とか詰めではこの限りじゃないけど、みんながクリア目指してる中で「メレーLB打たせやがって。」とか思っている人とはあまりやりたくない、ってのが反発の原因かな。
自分もLB硬直は少なくなって欲しいけど、突っ込まれているところはそういうところですよね。オンラインで人と何かするならもう少し協調性ないと。。
個人的にはタンクLBもそうだけどヒラLBの硬直なくしてあげて欲しい。みんなを全快で蘇生した後、AOEよけれずに一人で死んでるのかかわいそう。

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Originally Posted by c65be

個人的にはタンクLBもそうだけどヒラLBの硬直なくしてあげて欲しい。みんなを全快で蘇生した後、AOEよけれずに一人で死んでるのかかわいそう。

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ヒーラーLBはその硬直ありでも安全に撃てるタイミングで撃つのが腕の見せどころだと思いますし、それはただ何も考えずに撃ってるだけの人なので･･･

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Originally Posted by akuaneki

ヒーラーLBはその硬直ありでも安全に撃てるタイミングで撃つのが腕の見せどころだと思いますし、それはただ何も考えずに撃ってるだけの人なので･･･

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零式とかで「ここでヒラLB打たないとワイプ、少しでも遅れたらダメ、けどヒラは死ぬよね」みたいなことたまにあったような。。

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Originally Posted by akuaneki

ヒーラーLBはその硬直ありでも安全に撃てるタイミングで撃つのが腕の見せどころだと思いますし、それはただ何も考えずに撃ってるだけの人なので･･･

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それに突っ込んでしまうなら、タンクLBもメレーLBも硬直ありで火力損失や回しの損失を極力しないように打つのが「腕の見せ所」だと思いますので、全く変えなくていいよねって結論で終わってしまうのではないですか…？

そうじゃなくて、「メレーLBに限らずどのLBであっても、硬直減らすことで次の行動をスムーズにしたい。その方が気持ちよくプレイできるから減らしてくれないか」、という話だと認識していますが…
私に対してメレーは減らしてもよいような突っ込みをして、他方この方にはヒラは違うと突っ込まれるとなおのことakuanekiさんご自身の意見の意味をを理解しかねますし、ダブルスタンダードに感じます。

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Originally Posted by ReanEpocal

それに突っ込んでしまうなら、タンクLBもメレーLBも硬直ありで火力損失や回しの損失を極力しないように打つのが「腕の見せ所」だと思いますので、全く変えなくていいよねって結論で終わってしまうのではないですか…？

そうじゃなくて、「メレーLBに限らずどのLBであっても、硬直減らすことで次の行動をスムーズにしたい。その方が気持ちよくプレイできるから減らしてくれないか」、という話だと認識していますが…
私に対してメレーは減らしてもよいような突っ込みをして、他方この方にはヒラは違うと突っ込まれるとなおのことakuanekiさんご自身の意見の意味をを理解しかねますし、ダブルスタンダードに感じます。

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その火力損失が確実にでるジョブもいる(リーパーがいい例)から何とかしてな訳ですよね？
ヒーラーLBはそもそもPTの崩壊具合でも影響度が大きく、メレーLBとは比較にならないと思います(絶オメガで暗黒が無からMPを生み出したように死んだ暗黒やキャスのMPが全回復してるとかもかなりメリットだと思います)
ただのダメージ源のメレーLBと場合によってはパーティーメンバーのほとんどをHPMP全回復かつ衰弱付与されない状態で蘇生できるヒーラーLBの価値は違います

そもそも全員が完ぺきな回しをしても撃ち得のDPSLBとギミック無視するため、だったりPTが半壊してるという条件でしか撃たないタンヒラLBはそもそも前提が違いますよね
全員生存してなきゃだめなギミックのまえでヒーラーがLB撃たなきゃいけない時点で火力損失も回しもないかと思います
タンクLBの硬直分を詠唱に　はありだと思いますが無詠唱だからこそ割込み発動できるので悩ましいですね・・・

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Originally Posted by akuaneki

その火力損失が確実にでるジョブもいる(リーパーがいい例)から何とかしてな訳ですよね？
ヒーラーLBはそもそもPTの崩壊具合でも影響度が大きく、メレーLBとは比較にならないと思います(絶オメガで暗黒が無からMPを生み出したように死んだ暗黒やキャスのMPが全回復してるとかもかなりメリットだと思います)
ただのダメージ源のメレーLBと場合によってはパーティーメンバーのほとんどをHPMP全回復かつ衰弱付与されない状態で蘇生できるヒーラーLBの価値は違います

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はい、だから同じようにヒラであっても、「行動損失が確実に出るからなんとかして」という話は同様でしかないし、それを「腕の見せ所」と切り捨てるなら、メレーLBの個人火力損失もどうにもしなくていいよねって話でしかなくなると言っているのですが…

PTへの貢献度の高さ的な話をするなら、メレーLBだって理想回しをするよりLBでダメージを出した方が火力が高いのですから、同じことだと思います。
ただのダメージ源でも、場合によってはクリアできるかどうかを直接分けるわけですし、価値として無視できるものでもありません。
「じゃあどれぐらいそれぞれで硬直が必要か・どれぐらい減らした方がいいのか」という話とは全く別問題として、根本的には同じ話でしかないと考えます。

（絶オメガのヒラLBに関しては、まず大前提として「ギミック上ヒラLB3をメレーLB3とは別に打てる」というコンテンツ上の仕組みがないと成立しない話なのでここで持ってくる話としては極論であり、不適切だと思います。
普段ならLB3はほぼ１回しか使えませんから、たとえ暗黒が２人いたとしても、ヒラLBでの蘇生で暗黒の火力をあげるより素直にメレーLB3を打てばいいだけだからです。）

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Originally Posted by akuaneki

そもそも全員が完ぺきな回しをしても撃ち得のDPSLBとギミック無視するため、だったりPTが半壊してるという条件でしか撃たないタンヒラLBはそもそも前提が違いますよね
全員生存してなきゃだめなギミックのまえでヒーラーがLB撃たなきゃいけない時点で火力損失も回しもないかと思います
タンクLBの硬直分を詠唱に　はありだと思いますが無詠唱だからこそ割込み発動できるので悩ましいですね・・・

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追記に対して
PTが生存してギミックを超えるためという話なら、なおさらメレーLBは、仮にPTメンバーが少し死んでいたら超えられない可能性のある「火力チェックというラストギミック」を超えるために使用するものです。
（確かにメレーLBはそうでないケースでもアシスト的に使えたりもしますが）PTメンバーが死んでいたり、そうでなくとも火力が足りないケースでのメレーLBは最後の切り札的に機能しますから、PT半壊時のヒラLBと同じようにそんなギリギリの状況では理想回しとか個人の火力損失とか関係ないですし、ベクトルとして違うだけで同様に価値の高いものだと感じます。

そしてその点において、結局似たような役割を果たすので、すべてのLBで「使うケースがないなら使わなくていいし、必要があるなら使うべきもの」でしかありません。
だから（それぞれのLBの威力に対して、設定硬直時間の長さ配分は当然違うと思いますが）硬直を「腕の見せ所」と切り捨てるならすべてのLBにおいて同じことが言えるものでしかなく、根本的には何も変わらないと思います。
（実際その威力に対して、それぞれの硬直時間はすでにヒラLBのほうが長く設定されているわけですから、ヒラLBの価値が高いを理由にしたとしても、同じ理屈なのにヒラLBは硬直短くしなくていい、とはならないと思いますし）

自分のDPSが下がっちゃうからイヤイヤ
とかでなく、本当にプレイフィールだけの問題なのなら、
詠唱と硬直をなくして、普通にWSに挟めるアビリティにした上で、
撃った人に今まで詠唱と硬直があった分に見合う与ダメ低下をつければいいとおもいます。

いやLB自体のダメージを減らせばいいでしょ。

Quote:

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Originally Posted by ReanEpocal

はい、だから同じようにヒラであっても、「行動損失が確実に出るからなんとかして」という話は同様でしかないし、それを「腕の見せ所」と切り捨てるなら、メレーLBの個人火力損失もどうにもしなくていいよねって話でしかなくなると言っているのですが…

PTへの貢献度の高さ的な話をするなら、メレーLBだって理想回しをするよりLBでダメージを出した方が火力が高いのですから、同じことだと思います。
ただのダメージ源でも、場合によってはクリアできるかどうかを直接分けるわけですし、価値として無視できるものでもありません。
「じゃあどれぐらいそれぞれで硬直が必要か・どれぐらい減らした方がいいのか」という話とは全く別問題として、根本的には同じ話でしかないと考えます。

（絶オメガのヒラLBに関しては、まず大前提として「ギミック上ヒラLB3をメレーLB3とは別に打てる」というコンテンツ上の仕組みがないと成立しない話なのでここで持ってくる話としては極論であり、不適切だと思います。
普段ならLB3はほぼ１回しか使えませんから、たとえ暗黒が２人いたとしても、ヒラLBでの蘇生で暗黒の火力をあげるより素直にメレーLB3を打てばいいだけだからです。）




追記に対して
PTが生存してギミックを超えるためという話なら、なおさらメレーLBは、仮にPTメンバーが少し死んでいたら超えられない可能性のある「火力チェックというラストギミック」を超えるために使用するものです。
（確かにメレーLBはそうでないケースでもアシスト的に使えたりもしますが）PTメンバーが死んでいたり、そうでなくとも火力が足りないケースでのメレーLBは最後の切り札的に機能しますから、PT半壊時のヒラLBと同じようにそんなギリギリの状況では理想回しとか個人の火力損失とか関係ないですし、ベクトルとして違うだけで同様に価値の高いものだと感じます。

そしてその点において、結局似たような役割を果たすので、すべてのLBで「使うケースがないなら使わなくていいし、必要があるなら使うべきもの」でしかありません。
だから（それぞれのLBの威力に対して、設定硬直時間の長さ配分は当然違うと思いますが）硬直を「腕の見せ所」と切り捨てるならすべてのLBにおいて同じことが言えるものでしかなく、根本的には何も変わらないと思います。
（実際その威力に対して、それぞれの硬直時間はすでにヒラLBのほうが長く設定されているわけですから、ヒラLBの価値が高いを理由にしたとしても、同じ理屈なのにヒラLBは硬直短くしなくていい、とはならないと思いますし）

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とりあえず長くて読む気が失せるので貴方とは価値観が違う とだけ

ヒーラーLBに関しては私は硬直もう少し長くしてもいいから蘇生者に生還バフが欲しいです

不毛なので現状維持でお願いします

Quote:

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Originally Posted by azukisann

よくLB撃つジョブやってますが装備が揃ってない時期だと暗黙の了解で撃たされてる感もありひたすら面白くないので仕様変更を求めます。
昔の零式では雑魚沸きするボスがいてレンジとキャスターがLB使用するケースありましたが最近の零式では近接かタンクがLBするボスしかいなくてつまらないので次回の零式ではレンジとキャスターにも撃たせるボスを追加して欲しい。
バーストとLBタイミングが同じ場所だと撃つ人だけがひたすら忙しくなる罰ゲームです。


①ID等で雑魚でレンジとキャスターLB使う人もいますがほぼ使われないのでdps全部で同威力の単体LBに変更して欲しい。

②現状仕様のままであるならば近接LBの最大ゲージ消費量を2にしてもらって、同ボス戦闘で１回撃った人は撃てない制限を加えて、ピュア近接にも撃つ機会を設けて欲しい。
だいたいのボスではLB3＋2になるのですが演出激長LB3撃たされてさらに2も撃たされるのが非常に楽しくないし暗黙の了解でシナジョブがLB撃つ風潮が嫌い。（火力足りてないのに撃たないとなんで撃たないんだよって思われるから仕方なく嫌々撃ってますが）

③もういっそdpsのLBを個人単位のLBにして欲しいです。
現状仕様だとLB撃たないジョブから即撃ちしてねとか言われるのが腹立たしいので個人LBにしてもらって任意のタイミングで撃ちたい。

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三年ほど沈んでいたスレッドを浮上させたレスがこちらです
面白くないそしてつまらないそれは個人の感じ方なので楽しい人もいるしずっとこういうシステムなのだから諦めてもらうしか無い
罰ゲームだとか強い言葉を使って周囲の反感を買う行為をしてまでスレッドを上げてくるのはもう荒らし扱いでいいのでは？周りもこんなのに触るなよとすら思う

ただボスによってレンジやキャスLBが輝く場面があるというのはすごく良いと思いました、絶の方ではそういうのもありましたね

①②③、なんでそんなちゃんとした要望があるのに最初に暴言吐くんですかね

LBの責任ってなんですか、撃てと言われてる感覚ってなんですか、気にしなければいいじゃないですか
撃ちたくないなら撃たなくていいし、仮にどこそこでLB撃って欲しいと本当に言われてそれでも嫌なら断ってもいい、貴方が楽しいプレイをしてください

サービス開始時からずっと変わってないLBの仕様を変えて欲しいと考える根拠がただの感情論、仮にそれが実装されて巻き添えになる周りの都合も考えてください

個人的なLBに対する考えは、最近だと極ゴルのWメテオをタンクLBで切り抜けたり、壊滅状態をヒラLBで立て直したりみたいな場面がとても盛り上がって好きです
キャスレンジLBはどれも派手で良いですし、メレーLBのキメ技感はFF14を遊んでいく中で最高のゲーム体験となっています

外部サイトで計算されるFF14チームが考えたわけではない計算式で出される数値など気にする必要は無いので、今後も今までのLBシステムを続けていってもらいたいですね

というかLBの仕様を変えたらこれまでのLBを演出に組み込んだ戦闘を全部作り直さないといけないので現実的じゃないです

だいたい公式ではないどころかできれば使うなって言われてる外部サイトの都合のために
公式が変更いれるわけがないんです
あれがなければ今の仕様でもみんな使うでしょ

現状維持で行くなら撃ちたい人が撃つ、撃ちたくない人は撃たないで行くしかないですね。
別にタンクもヒーラーもレンジもキャスも、絶対使わなきゃならないなんてルールないんですから。

今のLBは最近のFF14のスタイルにあってないのでは？と思っていますが、今のままがいい人が多いのであればそのままがいいんでしょう。私は絶対使いませんが。

現在の戦闘の仕様には合ってないと個人的には思います。主にDPSの事ですが5.5までの仕様だとバーストタイミングがジョブごとにバラけてたのでLBを撃っても直近のバーストには合わせられないけれどその次のバーストには合わすことができるというのが多かったです。
ですが現在のバースト環境だと直近のバーストに合わせられなかったらもう合わせるタイミングが無いんですよね。バーストがアビのリキャだけでほぼ賄えるジョブはまだ良いですが攻撃を当てて（コンボ回して）ゲージを貯めてそれを吐き出す系のジョブだと本当に使いにくくなったのを感じます。

Quote:

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Originally Posted by tukihami

現状維持で行くなら撃ちたい人が撃つ、撃ちたくない人は撃たないで行くしかないですね。
別にタンクもヒーラーもレンジもキャスも、絶対使わなきゃならないなんてルールないんですから。

今のLBは最近のFF14のスタイルにあってないのでは？と思っていますが、今のままがいい人が多いのであればそのままがいいんでしょう。私は絶対使いませんが。

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LBの仕様が変更されるかどうかは結構望み薄いとは思いますけど、
現状のままだとしてもLBが必須になってくるパッチ内絶や零式早期をやらないのであれば、そのスタンスで全然問題ないと思いますよ。

LBは硬直ふくめて現状維持がいい派です。

撃ちたい人は撃って撃ちたくない人は撃たない、も含めて現状維持です。回しや色が気になり過ぎてどうしてもしぬほど撃ちたくないなら撃たなきゃいいんじゃないでしょうか。LB無しでも火力足りるならそれこそ撃ちたくないなら撃たなきゃいい、それ以外何があるんでしょうか。ご自身の好みに合わせてゲームシステムそのものを変える必要性は無いように思います。

硬直はギリギリのときの緊張感、あるいは余裕あるときの一息のために置いといてほしいです。硬直無しにしたらしたでGCDの間にうつだけですけど正直あのアニメーションで硬直無しはビジュアル的にビミョそうですし、LBうつときですらひたすらぽちぽちぽちぽちとするの疲れそうだし必殺技っぽくなくて気持ち悪そうです。

LB内容の変更は反対です。バフとかに変えたら撃つタイミングが制限されてめんどくさいし取り合いになったらややこしい。
威力あげたらそれを視野に入れてバランス調整しなきゃいけない、近接LBうつと火力がヌルゲーか、近接LBうたないと超えれない鬼畜ゲーかの2択になりかねないので反対です。
THLBうっても近接LB撃たない分の火力ロスｖｓ衰弱つかない・死者でないプラスが良い塩梅になる現状がいいです。
追記：LB撃てなくするのも反対です、FFといえばリミットブレイクなので。

自分も近接好んで使うことが多いので　あ、なんかいま回しめっちゃキレイぞ…？　って時はありますし、数字や色（なんならダメージのフライングテキストも）見なくても気持ちよく回せるって体感はあるのはあります。それでもLB3の威力をたった1人の気持ち良い回しで補えるものでもないですし、必要あらば撃つ、必要なさそうなら撃たなくてもよい、必要なのに撃たなければ判断力の無い人間と7人に思われるそれだけ。規約に「LB撃たなきゃ違反」って書いてない以上、誰も強要できないし、LBうつジョブの優先度も含めてPTのための最善を選べる人は愛される。できなくてもせいぜい「あぁハズレひいたな」って思われる程度ですし、それを口に出す人はそうそういないはずなので安心してご自身のやりたいようにやれば良いと思います。


そして硬直とズレたはなしになりますが、LBに調整をいれるなら「座標が変わらないように」調整してほしいです。


(だいぶ流れたはなしなので今更言うのもあれですが#71 ReanEpocalさんの書き込みについてひとつだけ、竜騎士はめちゃくちゃにLB適正低いです、LBうつだけでありとあらゆるものすべてズレ込みます。たぶんリーパーと良い勝負してるくらいLB適正低いです。LB適任はきほん、忍者とモンクです。モンクは特にほぼロス無いですしバーストも融通利きまくりです。）