私は、成長スピード自体に罪はないと思うのです。前のポストでも1時間1レベルくらいは適正ではと意見しました。
「戦闘職全てカンスト者を増やさないために、取得経験値量を抑えるべきなのか？」
という点について皆さんどうお考えですか？
戦闘職オールカンストした場合の副作用についてはスレ主さんも
と挙げています。もちろんプレーヤーが追いつけないくらいエンドコンテンツをバリエーションを多彩に超充実させてくれれば問題解決なのですが、新生と現行の両方を行っている開発に、それは期待できないでしょう。（最低でも新生までの間は）Quote:
Originally Posted by Yukibana
引退者が増えると我々プレーヤーも困りますし、カンスト者が増えるとレベル上げを行う人口が減るのでこれからわずかばかりでも入ってくるであろう新規プレーヤーも困ります。コンテンツ供給速度/量が増えないなら経験値取得スピードを抑えるべきだと言う人が出てくるのも当然ですし・・・。
私個人は、「これ以上不便を強いる状況は簡便してほしいから、反対」です＾＾
現在のLv上げPTでの成長速度について
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11-24-2011, 02:28 AMff14men
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11-24-2011, 02:50 AMff14menたぶん、順序を間違ったんですよ。エンドコンテンツが充実してから成長速度が上がれば良かったんですよ。Quote:
Originally Posted by Yukibana
いや、間違っていないのでしょうかね？ゼーメルやイフが実装されたから、レベルが上がる速度を上げた。間違いには見えませんね。 -
11-24-2011, 04:50 AMCris
LV上げPTは今ぐらいの稼ぎで良いと思うんだけどな。おかげでギャザクラ上げる余裕も出てきたし
これからエンドコンテンツ増えていってもLV上げしかする間が無いなんて心配もない
やることが無いなんていう人はPT緩かろうが締め付けようがやることが無いって言うと思うし -
11-24-2011, 05:42 AMNietzscheこれは開発にも問題があると思うのですが、他社のMMORPG（WoWとかそのクローン）は、いろいろなクエストをしながらレベル上げをしていきますが、何日でカンストするという視点だけでゲームデザインしているのではなく、カンストするまでにそのゲームの世界、仕組み、世界観、操作性を一通り習得してもらうにはどれくらいの期間が要するか、という観点も重視して設計しているように思います。Quote:
Originally Posted by Yukibana
例えば、いまここでの議論というのは、「学校修了するのに何年かかるの？」「3年より1年のほうがラッキーだよね」とか、そういう話だと思うのですね。
そうではなく、例えば英会話なら、学校修了した時点で日常的な英会話が話せるレベルにもっていくためには、期間はどれくらいで、日々の授業はどれくらいであるべきか、そういう観点からコースのトータル時間を決めるような視点です。
だから、新規プレイヤーが仮に一週間でカンストしたとしても、その期間でこのゲームの一通りを体験し、理解しているなら適切でしょうし、そうじゃなければじゃあどれくらいの期間が必要なのかという視点で議論しないといけないと思います。 -
11-24-2011, 05:47 AMAyame
すべての事が自己完結出来てしまう仕様が良いのかな？
唯でさえその傾向があるのに加速させてどうするんだって思うよ -
11-24-2011, 06:19 AMGuts
1つカンストさせるのに１～２週間で別にいいと思いますけどね
ぶっちゃけ14での1クラスカンストってチュートリアル終わったとかそういうレベルだと思いますし
1.2でのクラス改修やジョブ実装で変わるかもしれませんがいかんせんまだまだMMOとしてはあらゆる要素が足りないですもの -
11-24-2011, 09:18 AMQueen_of_Gysa-hl_Server
今のはどう見ても末期のMMOで見れるレベルのスピードです。
中レベルまでは一日頑張って2-3上がって
中レベルからカンストまでは一日１-２上がるのが普通でしょ。
３-４時間で40から50までいける今のバランスは壊れてるとして言えません。
もうプレイヤー全員がすぐ全ジョブカンストしててそれぞれの個性もゼロ。
エンドコンテンツが更新される度、それしか瞬間的に活性化しない、おかしなゲームになりかねません。
解決方法はいくつかあるでしょうけど
モンスターを強くして倒す時間を延ばしたり、レベル一つあがるのに必要なEXP量を増やすのは
ある程度誤魔化しは出来ても、ソロがきつくなるからだめです。提案したいのは・・・
① ちょっと反発あっても高レベルのモンスターから貰う経験値を引き下げる
② 敵が密集しすぎてる配置を調整する（必要ならレベルを大きくばらつかせる）
③ 現在の固定時刻でのリポップを倒れてから一定時間経過後リポップに変える。
④ パーティ人数に対する頭で割った後のボーナス値をソロより少し有利なくらいまで下げる。
取り合いを生む可能性もありますが、狩場を増やす方向で解決出来ると思います。
こんなバランスのままだと10年戦えるゲームは到底無理でしょ。
一度早くしたのを遅くする等のマイナスパッチは吉田Ｐが前言ったように
オンラインゲームにおいてタブーではありますけど、
今回は素直にバランス調整失敗を認めて直してほしいです。 -
11-24-2011, 09:28 AMTimnas
PTをLVが適正の前衛アタッカー（装備のちゃんとした斧＆槍数人必須）＆回復担当６～８人で組んで
LVが適性の場所に１時間篭ってひたすらLV上げに終始すると４０～５０の間でも１つLVが上がる。
問題にしてるのは全クラスカンスト者続出で･･･ということなのでまあ７０時間ですか。
LV上げだけひたすらやるというのならコレ位でいい気もします。
現在の１４ではエンドコンテンツ主体だとはっきり言われていますし
１クラスカンストでは話にならないイフリートにたどり着くまで LV上げしかやらないにしても数日かかります
１・２１からはLV上げ終わってからジョブクエストも全部やらねばなりません
なによりあと１年でとりあえずの終了を迎えるゲームのLVUP速度を
（若干の調整ならともかく）これ以上下げても仕方ないと思います。
１年間はエンドコンテンツを含めた第七霊災ストーリーで盛り上げるわけですから
サクっと上げて楽しんでよ。気に入ったら新生もよろしくねってことでいいんじゃないですか？
現在の戦闘職オンリータイプの流れは
LV上げPTで数クラスのLVを一定以上＆カンストまで上げ
上がりきった人がエンドコンテンツへ出かけていく
エンドコンテンツを繰り返し攻略して目標達成したら次のエンドコンテンツへ
次のエンドコンテンツは未実装でやることがない じゃあ他のクラスカンストさせておこう（５０武器もあるし）
LV上げPT再び。（ここで低レベルNMドロップの需要あり、新計算式によりカンストなら一人で楽々討伐可能）
現在の状況は魅力的（ドロップ）な寄り道要素や主体であるはずの（次の）エンドコンテンツが足らないのであって
LVUP速度が問題ではないと思います。
新生ではオールカンストで復帰しても受け入れる位のコンテンツや（要望）
キャップ開放によるLVUPPT再びが待ってます。
きっとその時５０以上のLVUP速度は調整されていると思います（きっと５０以上のジョブクエストもあるし）
新生は今ほどフィードバック受け入れないと思いますし
今から速度落とせなんて言ってるとその時後悔するかもしれませんね。
あとLVUP速度については１・２０でのスキル再配置でのクラス特化？で
ますますキチンと役割別でPTを組むこと前提となりそうなので 乱暴ですが調整されると思います。
PTを組むまでの時間も増えるかと思いますし殲滅速度も維持できないかもしれません
現在のPTでの（募集＆編成含む）LVUP速度については変わると思われますので
１・２０以降に再度考えたらどうでしょうか -
11-24-2011, 12:53 PMojisanえーと、勘違いされてるのでは？今のFF14は@1年ですよね？末期のようなものかと。Quote:
Originally Posted by Queen_of_Gysa-hl_Server
新生になったらlv上げバランスはマゾく戻すでしょう。今のバランスは新生までの繋ぎバランスだと思います。
「現状サービスしながら新生も同時開発だからキツイ。全体としてのコンテンツはあまり用意出来ないですが、エンドコンテンツはなんとか用意していきます。その分lv上げやすくするので@1年エンドコンテツで楽しんでね」みたいな意図ですよね？
なので今ぐらいで良いと思いますよ。今キツくしたって仕方ないでしょう、新生じゃないのに。
新生はlv上げキツくなるのですから。 -
11-24-2011, 01:47 PMQueen_of_Gysa-hl_Server新生になるときつくなるとか、つなぎのバランスだとかQuote:
Originally Posted by ojisan
一言一句、全部あなたの勝手な考えですよね。ＸＸなのかな？
今ある問題を挙げて改善していくためのフィードバックです。 -
11-24-2011, 04:37 PMhagetenai問題あると思ってる人からみればそうでしょうし、問題ないと思ってる人からみればあなたの意見もそうなのです。Quote:
Originally Posted by Queen_of_Gysa-hl_Server
私は今の経験で問題ないと思います、LVあげるためにPT組んでるんだから。 -
11-24-2011, 05:05 PMNorL
アクション再配置を見ると今までの「４リンク２セット瞬殺」みたいな事はできなくなりそうですし
特別調整を入れなくても時間当たりの入手経験値は減りそうですがね。
巧く立ち回った末のコンボ範囲ＷＳがべらぼうに強くて
今と同等の時給になる、とかなら・・・これはこれで問題視されそうだな(゜д゜) -
11-24-2011, 05:42 PMPoison
微妙に成長速度と話しがずれますが、もしこの経験値入手速度が吉田プロデューサーの意図していないものだったとしたら・・。
マテリア化への練成速度、ひいてはマテリアの供給バランスまで吉田Pの意図と現状では大きくかけ離れたものになっているんじゃないかな。
一つ間違うとどこまでも間違ってしまうので恐ろしいですね。
いや、狙い通りなのかもしれませんけれど。
仮に経験値を絞る場合、錬成度の方はどうなるのやら。
マテリア、ごろごろできて捨てたくなるほど邪魔ですけど、いまさら錬成速度を絞られるのも大いにストレスですねー。 -
11-24-2011, 06:27 PMTC01
間違いなく50が最終レベルではないので今きつくする必要はないと思います。
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11-24-2011, 07:44 PMKaziklu-Bey
比較的ソロが多く、1クラスカンスト程度のプレイヤーからすると、LV40~のPTが貰え過ぎではないかと思います。
ついでに言うと、現状だと20~30くらいが最も上げ難いかな？という印象でした。
廃人さんは突っ走っちゃって行くとこまで行っちゃって構わないと思いますが、
あまり廃人さん基準で語られるとそれはそれで中間層以下のプレイヤーが困ってしまいますので
LV40以降くらいのPTボーナスを減少させるくらいが妥当かなぁ、と思います。
後発組や新規締め付けだけは、マジで簡便してください
というか、そろそろ廃人さん達のやる事がなくなってきてると思いますので、
暫定的にNEXT100万とか1000万くらいで51~55までのキャップ外してみてはどうでしょうか？
無論、後々緩和する前提で。 -
11-25-2011, 02:33 AMPie
成長速度は遅くしろっていう人は
遅くしたら、今とくらべてどこが面白く（楽しく）なるの？ -
11-25-2011, 05:21 AMNutrockerまぁ、新生まで一年あるし、蛮神コンテンツは複数クラスカンストが前提とは言いますが…Quote:
Originally Posted by TC01
このゆったりしたパッチ速度ではさすがに、フルカンしたプレイヤーがやることなくてイン率激減なのが現状ですしね…
一か月持たないエンドコンテンツを瞬間的に消費するだけの一年って…正直面白い…とはとても -
11-27-2011, 11:11 AMQueen_of_Gysa-hl_Serverそうなんですよね。Quote:
Originally Posted by Nutrocker
もう周りに全部カンストしてやる事がなくなり、あんまりログインしない人が増えてます。
イフリートもブーム去り始めてますしね。
アチーブメントの量が唯一の救いのような気もしますけど
パッチでなにか追加される度、それだけ一瞬人が集まってまた疎状態になるのはよくない現象です。 -
11-27-2011, 02:35 PMNorL
惰性で続けられるようなコンテンツが１つは必要な気がしますね
「帝国兵が攻めてきたぞー！」
のやつとか、もう少し頻繁かつ簡単に参加できてソコソコ得るものがあれば・・・ -
11-27-2011, 04:09 PMkurus
現状のレベリング仕様ですと、１日中プレイしている廃人と呼ばれる上位プレイヤーに
一般プレイヤーが追いつくことが可能であり、
吉Pの言っていたピラミッド型のプレイヤヒエラルキーは到底達成できません。
ただし、レベルアップの速度や、クエストのこなし方など、
１日２時間出来るかどうかのライトプレイヤーにはちょうど良いバランスだと感じています。
私自身、復帰組ですが、
今現在復帰組がある程度いるのは、この仕様のおかげだとも言えると思います。
その上で、現状の問題点はエンドコンテンツが少なすぎることだと思います。
マテリアクラフトが実装され、一応の到達点が見えましたが、
上位プレイヤーの証と言えるのは、レベル、イフリート武器、禁断のマテリア
この３つかな？と思っています。
現状、見た目に反映されるのがイフリート武器だけであり、
わかりやすい指標がレベルだけとなっています。
今後これらが増えて行けば良いだけでしょう。
上位プレイヤーと呼ばれる方にはそれを獲得する時間はあるはずです。 -
11-27-2011, 05:37 PMAjiキャラバン護衛「（´・ω・｀）やあ」Quote:
Originally Posted by NorL
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11-27-2011, 07:16 PMpuripuri
一ヶ月程度でカンスト出来てしまい、やることがないから狩りの論法からその為の導線を引いて欲しい。
スレ主の掲げた「狩りで得られる経験値による、縦の導線方向への成長要素」は確かにレベル制とはバッティングしていたけれど。
彼の言いたい論旨、つまり「現在の狩り速度調整の利点」をきちっと認めた上でその上で毎日やり続けられる楽しいゲームにしていこう。
彼の論旨は少なくとも前を向いていた。
その意図を頭から否定し、汲み取りもせず、その為の建設的な意見出しをせずに、今のレベリング速度が間違っている、下方修正してください。
なんて言い出すのは流石にどうかと思ったので投稿。
その意見全部下方修正要望ですよね？今の娯楽にある価値をかたっぱしから潰そうとしている。
大事なのは今あるメリットをどう生かしながら、一年後の未来までつないでいく方策を開発に対して出すことではないのですか？
それはただの延命であって、それこそただの末期MMOだと思うのですが。 -
11-27-2011, 10:14 PMPoison
↑おおむね同意なんですけど、将来的にキャップ解除されたとき、あっという間にフルカンストフルカンストってのも問題あるんじゃないですかね。
現在のメリットを残しつつ、という考え方は賛成ですが、将来的にはどこかの次点で下方修正せざるを得なくなるのではありませんか？
将来的に下方修正せざるを得ないのなら、どのタイミングでするのか。
もしくは、本当にこのままの経験値取得速度を維持したままキャップ開放していくのなら、レベルやアクション取得の方法から考え直す必要がでてくるんじゃないかな。 -
11-27-2011, 10:26 PMAji
50→51が20万、51→52が40万とかなったりして。
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11-27-2011, 11:04 PMQueen_of_Gysa-hl_Server
FF11の経験からレベルキャップってなかなか外れないイメージありましたけど
もしかすると意外と早い段階からガンガンレベルキャップをはずして
レベル７５どころか９９くらいまで開放されるんじゃないでしょうかｗ
少なく感じさせるアビの数もそれに備えての事で
このスピードで５０ぐらいまではサクサクあがるのも想定のうちだったり・・・
ごめんなさい、ただの妄想ですｗ
私も今のスピードはちょっと早すぎるんだと思ってますｗ -
11-28-2011, 09:12 PMUrashima
レベル上げしてるだけでレベル上げ出来るから
速く感じるんでしょう
FF11ではレベル上げするために
他にやらなければならない事がありましたから
今のFF14だとキャラ作ってレベル上げＰＴに参加してるだけで
カンストまでいけますからね
テレポ便乗で狩場まで直行
装備は武器以外適当
クエストやる必要なし
魔法はレベル上がれば勝手に覚える
エンドコンテンンツやらないなら他のクラス上げる必要もなし -
11-29-2011, 01:52 AMSpri
フィールドリンク狩りを募集すると、既にソーサラーの集まりがとてもとても悪いです。
ファイター５、ソーサラー２の募集で、ファイター５、ソーサラー０の状態に二日連続なりました。
そのくせ、前衛みんな連続魔レイズもってるし、、、みんな上がりきっちゃったんですね。
0時、1時以降の深夜の時間帯は、比較的人多いと言われている（と思う）セルビナでソサラ不足でPT組むのがすでにきつい状況。
他鯖とかどうなんじゃろ・・・
レベルシンクだけで解決するとは思えない状況・・・
レベル帯ごとに細かくインスタンス作って、ワールドレスマッチングで1分でPT組めて（人気職でも10分待ちくらいがいいな）
インスタンス攻略すると経験値稼ぎにもなっているような仕組みを希望です。
もちろん、高レベルのPCもレベルシンクで参加できるように。
インスタンスのデイリー報酬で、エンドコンテンツで出るトークンとかでれば、人集まりそうだとおもうのでした。 -
11-29-2011, 02:47 AMNorL
高ＬＶでは錬精稼ぎもできるのでＬＶ５０での参加にも意味は出来るのだけど
ＬＶ４０までのＰＴではかなり危うい状況のようですね。
しかし・・・
ソサが既に上がりきっているファイターが複数人居るＰＴって
ソサ必要なんでしょうかね？
スレチな問いかけですね(´・ω・｀)スミマセン -
11-29-2011, 05:34 AMGuts何故か最近私はPT入ったらソーサラー4とかザラでファイターが集まらない！とかなることがよくありますQuote:
Originally Posted by Spri
解せぬ -
12-01-2011, 05:34 AMPieみんな上げきっちゃってるなら、全員ファイターで、自己スキン、ケアルで戦えばいいだけでは？Quote:
Originally Posted by Spri
そりゃ構成のよい編成が楽だし稼げるのは分かりますが
1時間待つなら、その1時間でも狩りに行ったほうが間違いなく稼げます
イフリートみたいに、ソサ０だとクリアが厳しい（成果がない）ということはありませんから。
テンプレ編成、テンプレ狩場、それ以外の知識０な人は難しいですが -
12-01-2011, 05:40 AMpuripuri
レベル30くらいまではいらないかなぁ。
逆に30まではソサあげてるファイターがいるなら誰かが専業で回復役やればフィールドレベリングは余裕だと思う。
30以降の狩場は格上蛮族拠点が視野に入ってくるので、バフとスキンを範囲で打てるのが強力な意味を持ってくるのと、ファイターの本業は本来ダメージディーラーなので、ソーサラー上げ切ってる人は他のファイターも上げてる人が多く、スキルが出揃ってるから単純に主力になる可能性が高いです。
前衛やってると忘れがちですが、回復と味方防衛に役割を絞って全体のケアに集中してくれる人がいるからこそ安定した狩りができることをお忘れなく。