禁忌都市マハ・オズマについて

確かに即死、あるいは瀕死攻撃やギミックが目につきますが、ひとまずはプレイヤー間でどうにかしてクリアを目指そうという気組が必要だと思います。

そのうえでどうしてもクリアが困難であるという結論が大勢のプレイヤーから出されるようであれば、
それは改めて問題点について追求していくべきではないでしょうか。

面白い・面白くない、行きたい・行きたくない等々のお話というのは、どこまでいっても各自の主観のお話に過ぎませんが
私の場合はこの難易度、この内容であるが故に、また通いたいという意欲を駆り立てられますし
１人でも多くの人がマハをクリアできるようにお手伝いできることを楽しみに思っています。

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Originally Posted by Sefieeeeeero

そっちよりも、ＦＦ９の最強のボス　オズマ　でしょ！

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自分もFF9やったことないので野球選手に居たなぁと思いましたw

オズマ以外の難易度はちょうど良いと感じましたが、オズマ戦に関しては1点だけ、
爆弾が短すぎて初見対応できない場面が自分も含めて多かったように感じました。
攻略の余地の幅をとる為にカウント長をもう少し長くするか、
ダメージ軽減のどちらかを検討して欲しいと思いました。

他はPTプレイ時に攻略の幅が出る要素だと思っているので、削るのは勿体無い気がしています。
やったとしても落下をなくして蘇生リトライで慣れやすくする等でしょうか？

総合的には闇初日のカオスも体験していますが、闇の方がまだ易しかった印象ですかね…
lv60になって流石に皆さんもう初心者では無いので、コンテンツ単体で見た場合、
現状マハと闇の間くらいの難易度だとちょうどいいのかなと思いました。
但し、クリタワをスルーしてヴォイドから始めた新規の方はおそらくかなりきつかったと思うので
ヴォイドはヴォイドシリーズで階段を踏んだ方がよかったのではと思う部分もございます。

尚、周回を想定した場合には、
装備が強くなっていったときにフェーズがスキップされてかなり簡略化されることも想像できますが、
それまでの間、このまま慣れていったとしても対応しなければならない数が多いので
全体的に少し忙しいと感じるような気もします。
初日の意見なのでまた印象が変わるかもしれないですが
周回を要求されないのであれば、これはこれで自分は好きです。

前回のヴォイドアークは正直なところあまり印象に残らなかったのですが
今回はBG、演出も凝っていて雰囲気も今までの24人レイドの中で一番気に入りました。
あ、ブラックホールは目が少し疲れるのでPVのようにカメラを引いてもいい気がします。
サウンドもヘッドホンでプレイさせていただきましたが、
音楽だけでなくオズマの効果音が特徴的で良かったです。

さぁ今日はパッチからたったの”２”日目、今日のクリア／壊滅率を見てみてはどうだろう、と思います。

これから6ケ月続くコンテンツなんですから、たった1日で結論だすよーなのはもったいないのではないでしょうか。

それとも、もう行きませんか。

私は未挑戦なので難易度下げないでくださいね。開発様。

難易度どうこうよりも、実装して昨日の今日で1～2ボスで1～2回全滅→無言抜け
このコンボを決める一部のプレイヤーの沸点の低さに呆れてますね
抜けて再挑戦したとこで悪化する可能性だってあるのに
初見の多い実装から1～2週間のカオスを許容できないなら、募集でクリア済み24人集めて行けばいいのにって思ってしまいます
闇の世界でも1ボスで装備取ったら抜けるって人が目立ちましたが今回は輪をかけて酷いと感じてます

最後のボスで、エリアの端っこでボスが横向けていたのでほぼエリア全域に範囲が出たことがしばしば、流石にやり過ぎだなーとは思いました ^^;

それよりもクリアしたとしても１周４０分～２時間くらいかかって、欲しい物があっても周回を諦めなければいけない事が悲しいです…

週に２～３周して欲しい物が貰えるようにならないかな～

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Originally Posted by aqua_steve

ものすごい正論だけどそれに付き合ってくれる人はなかなかいないのですよ
特にパッチから期間あくとねー

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Originally Posted by aqua_steve

今回は難しすぎて行くのをやめてる人も多そう

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2つ目の引用は他のスレからですが実装2日目で何を言っているのでしょうか
如何なライトとは言え慣れもあればギミックに対する理解も深まっていけます
流石に何回やっても慣れない覚えれない理解出来ないってのは零式ワールドファースト級にレアアースだと思います
またそのファースト級の少数に関しても他の20人〜が慣れて来ればクリアぐらい訳ないでしょう

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Originally Posted by aqua_steve

普通に初日からこんだけ問題出てくるコンテンツ作るほうがどうかしてると思う

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(今流行りの)第三者の厳しい目、的に見ると結構皆さん好意的に見えるんですけど。

今日凸してきますけど。楽しみです。

お目当ての装備が取れるまで周回するライト向けなコンテンツであることを考えると、
ギミック満載で長時間かかるのは好まれないだろうなぁとは思う。

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Originally Posted by aqua_steve

話が通じない人に反論しても無意味ですからやめます

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無意味だというなら、引用をわざわざ使って反論せずスルーして下さい。

これ以上はスレ汚しになりますので、他の方々失礼いたしました。

何度かやってみたんだけど
加速度爆弾の処理中に他のギミックが発生すると慣れてても処理できないから割と詰んでる
加速度爆弾だけギミックから削除してもらうなりして対処したほうがいいと思う

「クリタワは簡単だったのに！」的なこと言ってる人たちはギミックに関する記憶を消して適正ILでクリタワ回ってほしい
何も予習なしで突っ込んで楽ちんなのはヴォイドくらいですよ。

相談しながら攻略するのは楽しかったです。
まあでもギミック失敗で即死・半壊が多すぎるとは思います。

2日目で突入して来ました。
難易度が適切かは、流石に今の段階で判断出来ないんじゃないかな。
だだ、私は普段あまり戦闘やらない人間ですが、難しいとは思いましたが、それ以上に楽しかったですよ。

オズマに関して
未予習、打ち合わせなしでも、PTメンバーと同じようにポジショニングしておけばほぼ大丈夫でした。
爆弾破裂でワイプ1回しましたが、動き方は浸透している印象です。
開始の配置に着くまでに落ちるのが最大のギミックw


個人的にラスボスの方が遥かに難しかったです。妖精の介護でなんとか生き永らえた感じです。

フィールドは風景がガラッと変わったりで、とても良かったです。

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Originally Posted by lahar

「クリタワは簡単だったのに！」的なこと言ってる人たちはギミックに関する記憶を消して適正ILでクリタワ回ってほしい
何も予習なしで突っ込んで楽ちんなのはヴォイドくらいですよ。

相談しながら攻略するのは楽しかったです。
まあでもギミック失敗で即死・半壊が多すぎるとは思います。

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いやだからね自分もクリタワ初期から行ってたから言ってることはわかるけど
それとはちがうんだって
よく相談しながら攻略して楽しかったってあるけど
相談してる内容が聴いたこともない言語だったらつまんないでしょ?
そんな感じなのだよ

繰り返しになりますが隕石のところだけもう少し緩和が必要だとは思います。
ここだけギミック処理ができなかったときに1PT1人でもミスると全PT24人が半壊と極蛮神級の難易度になっているので
現行の1PTがミスした場合のダメージを全PTミスった場合同じくらい受ける程度に緩和されれば後は慣れの問題だと思います。

今回の24人レイドのボスはどれもボスらしいボスという印象でした。

特にオズマは4，5回全滅、ギミックをすべて理解してようやくクリアできたやりごたえのあるボスでした。
……が24人の中に5，6人ギミックが理解できてない人がいて、それがヒーラーやタンクだったりするとクリア確率がガクッと下がるだろうなぁというのは感じています。
理由としては、フルアラですがA,B,CPTの位置がボスを挟んだ円範囲フィールド(真中は落下するので通行不能！)のちょうど3点に分かれており
移動する魔法弾等の存在や単純な距離の問題もあって相互的にフォローがやりにくい(他PTの盾や白が落ちたらレイズをかけに行くなど)という印象でした。
流石FF9の隠しボス、こうでなくっちゃ！という気持ちの反面。　できる事なら二度と戦いたくないよ！と思う強さでした。

最後のボスはちょっとこれはひどすぎやしませんかね？という範囲攻撃にひきつった笑みが出ます。
広すぎる範囲、高すぎるDOTダメージ、直前の「打ち上げギミックの回避に失敗すると鎌の回避にほぼ失敗する」
結論として安定を目指すためにボスのケツにタンク以外のA-Cアラ全員で張り付いて、打ち上げギミックや範囲技を完全に無視(メディカラやバリア連打でしのぐ)して
打ち上げられてもその後すぐに移動して範囲外に逃げるといったゴリ押しクリアしかありませんでした。

後は過去作を知らないと対処がわからない(オーバーデス)ギミックは前作ファンとしてはうれしい反面
なんでゾンビになると即死しないのか？というのを理解できない人にとっては不親切かなぁと思います。
FF14にもゾンビ状態になるとHP回復魔法がダメージになるというシステムがあるならともかく、そういうことは一切なく
アンデッドに白がケアルをかけてダメージを与えるといったこともないので、知らない人は本当に理解できないギミックだと思います。

最後のボス、突進？で皆を散らばせたあとの広範囲が凄く痛いというかヤラシイｗ

いつもの予習をしてクリアしよ！ね？
それで問題解決するよ！(笑)
難しいのは昨日出たばかりのコンテンツだしまだ１日しかたってないんだからそこは理解して文句言う前に攻略頑張ろ？
いくら攻略しても無理だったら文句言お？やっとの想いでクリアしたあの達成感味わって？

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Originally Posted by godsawyer

いつもの予習をしてクリアしよ！ね？
それで問題解決するよ！(笑)
難しいのは昨日出たばかりのコンテンツだしまだ１日しかたってないんだからそこは理解して文句言う前に攻略頑張ろ？
いくら攻略しても無理だったら文句言お？やっとの想いでクリアしたあの達成感味わって？

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　すいませんが、予習を強要するなら他でやってとしか言いようがない。

　予習する時点で、達成感じゃなく安堵感しか残らんよ。

　理由付け足し
　零式や極などの難易度が偏ってるなら達成感も得られるだろうが、
　今回のような意見が二分してる状態では、必ずしも達成感が味わえると言えんから。

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Originally Posted by aqua_steve

いやだからね自分もクリタワ初期から行ってたから言ってることはわかるけど
それとはちがうんだって
よく相談しながら攻略して楽しかったってあるけど
相談してる内容が聴いたこともない言語だったらつまんないでしょ?
そんな感じなのだよ

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フォーラムでもそうだけど、
相手の言ってることを理解しようとしなかったら聞いたこともない言語になるんじゃないですかね。

難しいのはわかるけど即死多すぎるわ。
これ、慣れてればいいんだろうけどみんなギミックわかって慣れたあとに入ってきた
初見さんいたら説明すんの？それとも予習して来いってこと？
毎回思うけど、旬すぎた後のことも考えて作れんのマジで？

ギアチェックはかなりきつめだなぁとは確かに感じますけども・・・

まだ実装から3日も経ってないのにこんなところで緩和緩和って叫ぶ前に攻略情報見て復習するなりもっかい突入して練習してくるなりしなよ。それで1週間してもクリアできなくて伝承強化できませんでした、とかからでも騒ぎ出すのは遅くないんじゃないのかな

まだマハ行ってなかったけど、このスレ読んだせいで楽しみだった気持ちが萎えてしまったな…
ギミックゲーって、結局わかってない人が単に迷惑な人でしかないんだよね。

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Originally Posted by Miura

まだマハ行ってなかったけど、このスレ読んだせいで楽しみだった気持ちが萎えてしまったな…
ギミックゲーって、結局わかってない人が単に迷惑な人でしかないんだよね。

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それも然りですが、まずご自分の目で確かめてみるべきではありませんか？

他人のお話を見ただけ、聞いただけで物事を判断するのは賢明とは言えないと思います。

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Originally Posted by Slv

それも然りですが、まずご自分の目で確かめてみるべきではありませんか？

他人のお話を見ただけ、聞いただけで物事を判断するのは賢明とは言えないと思います。

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いやだよ。地雷になりたくない。

ヒーラーLB3使えるのもイマノウチ…

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Originally Posted by Miura

いやだよ。地雷になりたくない。

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そういった認識こそが、まさにそういった人たちを増やす温床になっていると知るべきです。

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Originally Posted by Slv

そういった認識こそが、まさにそういった人たちを増やす温床になっていると知るべきです。

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それ正論だけどあなたのやってることは弱いところに負担を求める正しくない手法だよ

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Originally Posted by aqua_steve

いやだからね自分もクリタワ初期から行ってたから言ってることはわかるけど
それとはちがうんだって
よく相談しながら攻略して楽しかったってあるけど
相談してる内容が聴いたこともない言語だったらつまんないでしょ?
そんな感じなのだよ

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不明点が判るならその場で尋ねればよかったではないですか
他の方々が既に指摘されていますが貴方の場合明らかにコミュニケーション不足が苦戦の原因です
不明な所を不明なままにしてるから無駄死にを繰り返すのです
開発を叩くのはお門違いも甚だしい

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Originally Posted by Miura

いやだよ。地雷になりたくない。

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少し厳しい言葉になりますが地雷ってある意味挑戦者にだけ許された権利です
少なくとも例え地雷だとしても挑戦もしない人がバカにしていい道理はありません

だからもうさ
難易度高いと楽しい人たちの理屈押し付けないでほしいんだわ
そっちはそっちでギミック相談しながらといていけばいいじゃん
それは零式とか極とかちゃんとあるじゃん
アライアンスレイドはこれまでこんな難易度じゃなかったでしょ?
そりゃ初日とかはカオスになってたけどレベルが違うんだっていうのが理解できない?
不可視範囲攻撃多すぎるし範囲攻撃のダメージもでかすぎるし
意思疎通の難しいアライアンスレイドでやっていい難易度ではないでしょ
高難易度＝楽しいは絶対的価値観じゃないのあなたたちの価値観であって
全員が楽しめるものではないの
まずそこを理解してほしい

ギミックミスった時のフォローが出来ればいいなと思いました。
24人も居れば、慣れていない方が混ざる確率高いでしょうし。それが日本語通じない方なら解説もままならないので。

あとオズマの陰の所で戦闘不能になった後、戦線復帰出来ずスタート地点に帰るしか無くなっていた方もいましたが、タイタンみたいな仕様なのでしょうか？

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Originally Posted by aqua_steve

だからもうさ
難易度高いと楽しい人たちの理屈押し付けないでほしいんだわ
そっちはそっちでギミック相談しながらといていけばいいじゃん
それは零式とか極とかちゃんとあるじゃん
アライアンスレイドはこれまでこんな難易度じゃなかったでしょ?
そりゃ初日とかはカオスになってたけどレベルが違うんだっていうのが理解できない?
不可視範囲攻撃多すぎるし範囲攻撃のダメージもでかすぎるし
意思疎通の難しいアライアンスレイドでやっていい難易度ではないでしょ
高難易度＝楽しいは絶対的価値観じゃないのあなたたちの価値観であって
全員が楽しめるものではないの
まずそこを理解してほしい

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そこはみんな理解してるだろうしあなたの場合いっちゃん最初に開発のミスだのよくOKだしただので喧嘩ふっかけてるからね？
わかってるなら最初からここが難しかったとか粛々と具体的にフィードバックすべきだと思うよ？

道中ヴォイドアークと違って景色も解放感があるし適度な難易度でやっぱり新しいところは楽しいな、なんて進んでましたがオズマだけはもう行きたくありません。
なぜ急に難しくしたんでしょうか。
これを周回するなんてちょっとついていけません。
ヴォイドアークの続編ではなく零式や極蛮神のように別な高難易度コンテンツとして作ってほしかったです。
楽しみにしていたんですが私にはかなり難しくて残念です。

実装二日ですし難易度は置いておいて多数のユーザーが求めてるのは
ギミックの面白さではなくて難易度を抑えての報酬なんじゃないかと思います。

もうギミックの路線変更で、ギミックを処理する事により
・報酬が増える
・大幅にHPが削れて討伐時間の短縮
等々、即死ギミックはレイドだけにした方が万人ウケするのでは？というのが個人的な考えです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ＼500万人突破／ の大人気MMOなんでしょうし)

ギミックありきのゲームデザインやレイドガーによるトークン縛りによるユーザーの自由度の制限の見直しを
4.0を前に、主にPvPを始めとした壮大な有料○○○○でデータも取れたでしょうし糧にしてくれる事を祈ります。

24人レイドはそこそこ成功していたコンテンツなんだから変に方向性を変える必要は全くなかったとは思うけどね。

私の周囲では二度と行きたくないって人が多いようで…
こんな反応は14では初めてなので、ちとヤバイ感じがする。
今さら難易度調整とか無理だろうしそういう要望はしないけど、正直、今回くらいの難易度のコンテンツはクリタワ系じゃなくて別枠で作るべきだろうね。

シルクスの塔でもけっこう難易度が高く　実装して時期がたってもスキュラで全滅してましたね
闇の世界も初日はずいぶん全滅を繰り返して攻略した気がします。伝承装備もいきわたるでしょうし　来週再来週には一段とやりやすくなっているとおもいます。

古代、闇、そして今回のマハ
いずれもギミックが面白いレイドですね。
昔のＦＦをプレイしてた人から聞いたらオーバーデスとか懐かしいとか言ってました。（ＦＦ１０でしたっけ　あれはやってないんですよねえ…）
その点から昔のＦＦで使われていたギミック？をＦＦ１４で体験できるのは楽しいしＦＦ好きには堪らないですね。
デバフだとかバフだとかの説明読むとすぐギミック分かりますし、このくらいの難易度で丁度いいですね。24人レイドは

追記：マハは大当たりだと思います。今までのレイドの中で一番面白く感じました。

ちょっと違和感を感じます。

難しい派･簡単派が意見の押し付けあいになっているようだけど、
そもそも零式３層クリアーでもらえる強化素材の元がもらえるわけだし、それなりの難易度になるのは致し方ないのでは？
冷静に考えてクリアー報酬バランスとして零式とノーマルの間の難易度にならざるを得ないと思います。

零式みたいに予習をした上で練習を重ねてやっとクリアーってほどでもないし、ひとりのギミックミスで全滅なワケでもないし。

個人的な意見ですが、マハマターがヴォイドアークからマハに移らなければ、
マハマターだけでも集めたい人はヴォイドアークへ、マタ大古銭や230装備取りに頑張りたい人はマハへと住み分け出来たのになあと思いました。
どうせ強化素材を交換するためにはヴォイドアークも行かなくてはいけませんし、過疎にはならないでしょう。
週制限報酬があるから皆行きたがるし、もうヴォイドアークではマハマター取れないとなったらマハに行くのは自然だと思います。

それを踏まえた上で難易度話ですが、必要ILそのままだと苦しいかなと感じました。
メインジョブなら大丈夫なダメージも、サブで装備目当て等で行くと厳しい様に思えます。
幸いなのはギミック処理をしっかりやればある程度ダメージは回避できる所でしょうか。
DPSチェックも24人でやれる状態なら何とかなるかなと見ています。
ギミックはオズマの隕石部分での他者ミスが重たいです。
特に他アライアンスが壊滅すると取り巻きが群がり殲滅出来なかったり、
酷い時には四角モードが重なるとレーザーが二本飛んできたりと、
こうなるともう立て直しはヒラLB頼りです。
相談すればーなどのご意見はもっともですが、いざ厳しい状況になった際に
立て直しに期待できないというのは難易度として難しいものだと考えます。
そのあたりを上手く調整していただけるとなあ、と思う次第です。