撤去の是非はともかく
人のハウジングの使い方にまで言及して文句言ってる人居るけど
口出しする権利は無いはずでは？
ハウジングの使い方、入手した目的なんて人それぞれで
畑、チョコボ厩舎目的、飾り付けがしたい、プライベートスペースが欲しい、FCのため、
ただ単にステータスとして持っておきたい等様々でしょ。
自分基準で有効活用して無いように見えたからってそれにまで文句つけるのは
おかしいのでは。
土地／ハウスの自動撤去について
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10-21-2015, 02:02 PMLENad
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10-21-2015, 02:11 PMthmizuki
45日に一度くらい入室すると思うんですがログインしていれば
警告も出るみたいだし特に問題無いと思います -
10-21-2015, 02:12 PMChaf同感です。Quote:
Originally Posted by LENad
自分基準で文句つけてるのは両者(?)ともで、どっちもどっちなんですよね～
土地の自動破棄の機能追加はハウジング実装時からパッチノートでも書かれていたことですし、唐突に公表されたわけでもない。
機能そのものについてどうこう言ってもゴネてるようにしか見えないんですよね。
ただ、その内容や条件に付いて議論があることは当然だと思います。 -
10-21-2015, 02:17 PMtaizox
決まった予算、リソースの中でやってくしかないんだからしょうがないよね。
まあせめて誰かが課金してたらOKで様子見てもよかったかも？ -
10-21-2015, 02:32 PM-Stingray-
以下は、「35日入室無しで自動ワイプ」という初期仕様に対する意見として、
2014年4月にポストしたものです。
長いので分けます！Quote:
Originally Posted by -Stingray-
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10-21-2015, 02:35 PM-Stingray-
現在もこの考えは変わっておらず、運営側都合でプレイヤーの財産をワイプすることは、禁忌と考えます。
特に、FF14は「復帰しやすいMMORPG」を運営自ら標榜することで、
プレイヤーに対する一種のコミットメントを行っており、この点は重く受け止めて頂きたいところ。
現在公表されている仕様は、土地購入価格の20％をワイプするものです。
また、居住区担当官からの受取期限35日も、期限が到来すれば最終的に100％ワイプする仕様です。
プレイの結果をワイプする行為は、プレイヤーとして原則として受け入れてはいけません。
そもそも、土地が足りないのは、運営側のリソースと採算の問題であり、
ハウジングエリアにヒトがいないのもコンテンツの魅力の問題なのです。
その結果責任をプレイヤーが負う必要は全くありません。
一度ワイプの先例を作ると、今後、不稼動コンテンツがリソースを圧迫する度に、
運営都合で「ワイプします」という話が出てくるだけです。
長期的視点では全てのプレイヤーにとって良い結果にはならないでしょう。
ワイプの許容は終わりの始まりであり、今必要なのは「それは認めない」というプレイヤーの意思表示です。
尚、最終的な着地点として、土地オーナーの入れ替えが不可避なのであれば、
必要十分な補償をもって実行されることに反対はしません。
私は、プレイの価値が等価で補償されることに十分な配慮があれば、その行為をワイプだとは考えません。
新案は単純にこれを満たしていないということです。 -
10-21-2015, 02:41 PMManuela
ハウジング好きのユーザーでもちょっとした休止で撤去される危険性がある日数なので
既に家持ちの方は緊張感がありますね。
個人でLを所有するプレイヤーも存在する中、ハウジング実装から約2年経過した現在も過密鯖ですら
LどころかMまで余っているサーバーも存在するので
どうしてもハウジングが欲しい！ ハウジングで遊びたい！絶対にハウジングで遊びたい！
位に熱意のある方は、ハウジング実装当初から課金し(Sのログイン戦争には勝てずとも)
レイドや週トークンを疎かにしてでも土地確保の為の金策に走ったはずなので
レガシー流入で売り切れた某サーバーのような例を除いて、既に購入したハウジングヘヴィ層の事を考えると
入院や出張等でも対策出来る課金継続が条件でもよかったような気はします。
ただ一つ言えるのは撤去されて終了だと思っていましたが
8割ものギル変換等の救済が日数付きとはいえ考慮したのは素晴らしいと思います。 -
10-21-2015, 02:43 PMParadiceんだから撤去そのものは特に問題とも思われてないのでは？Quote:
Originally Posted by kzhsysmt
GMによる見直し、いわゆる行政代執行みたいな形での撤去ってんならこんな話になってないし、それ様の仕組みを今回整えますってだけなら誰も何も言わないかと
問題視されてるのはその仕組みが45日というスパンをもって「自動的に」執行されるって部分一点だと思うんですがどうでしょう？ -
10-21-2015, 02:46 PMkerneruFCに家が欲しい人を入れるQuote:
Originally Posted by ckraris
FCのマスター権限を譲渡
抜ける
で出来ますね
一人FCの人がやってる手段です。 -
10-21-2015, 02:47 PMlittlebird
お城借りた感じで新たな土地も借りてきてください
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10-21-2015, 02:50 PMckrarisどうもです。そのままなんですねＦＣそのものを上げたって事で。 ありがとうです。Quote:
Originally Posted by kerneru
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10-21-2015, 03:23 PMrayvis私個人の意見としてはエタバン相手とシェアして、何かしらの事情(事故入院やら)でログインができない場合にシェア相手に入室してもらいカウントされない防止策がほしいという意味ですよ。Quote:
Originally Posted by Sennin
ハウジング放置する人とシェアするかどうかなんてシェアする側の問題だとおもいますけどねーー -
10-21-2015, 03:28 PMMUsukoユーザーには一切権利がないんですよ。Quote:
Originally Posted by TYObaby
Quote:
第9条 プレイヤーデータ
ユーザーは、当社のサーバーに蓄積されたユーザーのプレイヤーデータその他の情報について、いかなる知的所有権、請求権その他何らの権利も有しないものとし、それらを複製、頒布、その他利用する権利及び削除する権利を当社又は当社の指定する管理者に与えたものとします。
前項に基づく当社の権利行使には、ユーザーのプレイヤーデータを、ウェブ上に随時公開することも含まれるものとします。
ユーザー若しくは第三者の行為、又は天災地変、火災、停電その他の不可抗力により、プレイヤーデータの全部又は一部が消失・損壊した場合について、当社は何ら責任を負うものではありません。また、当社の判断により、プレイヤーデータの全部又は一部を消失させた場合でも、当社は何ら責任を負うものではありません。
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10-21-2015, 03:29 PMnikry
そもそもハウジング実装時のパッチノートに予定として書いてあるという話はスルーなのかな。
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10-21-2015, 03:38 PMSennin確かに2.1のパッチノートに記載されてますね。Quote:
Originally Posted by nikry
Quote:
≪土地の放棄方法≫
土地の放棄は、その土地内の全ての調度品、庭具、ハウスを撤去した状態でなければ実行できません。土地の放棄は、購入した土地で選択できるハウジングメニューから実行できます。フリーカンパニーの「土地の購入・破棄」の権限をもつメンバーのみが行えます。
※なお、土地を購入した際のギルは返還されません。
※パッチ2.2以降に、長期間使用されていないハウスの「土地の自動破棄」機能の追加を予定しています。
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10-21-2015, 03:42 PMSenninシェアしているプレイヤーにも権利を。と言う仕様の実装は間違っていないですし、もちろん賛成です。Quote:
Originally Posted by rayvis
後ろの一文は個人的感想です、不要のものとは思いましたが、思った事を書き連ねてしまいました。
不快に思われた事に関してはお詫びいたします。 -
10-21-2015, 03:53 PMNico_rekka
課金継続のオプションにハウジングが保証されているなら
家なしの人はその保証を受けてないことになりますよね
継続を盾にするには矛盾を感じます -
10-21-2015, 04:08 PMto-ta
反対派の方が思ったより多くて驚いてます。
◆45日では短すぎるので90日～180日くらいに延長する（パッチを跨げる期間）
◆撤去回避条件を入室だけではなく
・ハウジング機能の使用（畑やチョコボの世話）
・ログイン
・課金
のいずれかに緩和する
◆撤去ではなく自分から破棄した場合にもハウス購入資金の一部が返還される
くらいしてもらえれば反対派の方も納得出来るのではないでしょうか。 -
10-21-2015, 04:09 PMkurdt
消去自体については、デメリットもメリットもあるわけで。
ドラクエ10は無尽蔵に土地を増やして永久的に家が残ってるけど、
ハウジングエリアは本当に閑散としていて、ゴーストタウンみたいになってます。
とはいえサーバーも行き来自由で、マップ設計で意図的に人が集まりやすい場所みたいなのがある。
ようはロビー機能が街に存在している。
FF14の場合は、ただでさえサーバーの負荷を考慮しすぎて、
人が勝手に集まる場所（＝フレと何気なくすれ違うような場所）が意図的に少なくなっているし、
ハウジングエリアで、同じFCの人達やご近所のFCや、個人宅のアクティブな人とすれ違って会話する。
位の小さいコミュニケーションが発生しやすいように、
ノンアクティブな家を撤去してもらったほうが嬉しいですけどね。
ただでさえCFや募集掲示板などの便利な機能だらけで、人との接触がなくても遊べてしまうMMOですから。
空島探索やFCクラフトもきて、ハウジングエリアに集まる理由みたいなのは、
徐々に増えてきていますし、徐々にハウジングエリアのロビー化が進んできているので、
3.1からはノンアクティブな人より、アクティブな人を優先するって事だと思います。
なんでアクティブに遊んでいる人が、遊んでいない人の心配までしないといけないでしょうか。 -
10-21-2015, 04:17 PMemanyon
パッチNo 実装日 準備日数
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Patch2.0 2013/08/27
Patch2.1 2013/12/17 112日
Patch2.2 2014/03/27 100日
Patch2.3 2014/07/08 103日
Patch2.4 2014/10/28 112日
Patch2.5 2015/01/20 84日
Patch3.0 2015/06/23 154日
Patch3.1 2015/11/10 140日 (日付は仮)
45日、流石に短いと思うのです…
メジャーパッチ1つに相当するくらいの猶予期間は欲しいと思います
たしか公約だと三ヶ月周期でしたよね？ -
10-21-2015, 04:19 PMMUsuko
ではこう考えてはどうでしょう？
畑に種を植える→何もしない→枯れる
家を建てる→利用しない→消える
え？全然違う？ -
10-21-2015, 04:45 PMHorikita-Maki
45日以上ハウスを利用しない人が出ないように、ハウジングを楽しいコンテンツにしてください。
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10-21-2015, 04:49 PMKittyB
ハウジング実装時にパッチノートに
「長期間使用されていないハウスの「土地の自動破棄」機能の追加を予定しています。」と
きちんと書かれてたので、今回の決定に特に不満はありません。
FCクラフトの実装により、ハウスが欲しいFCも多いでしょうし、
放置されているより、そういうところが取得し、
ハウジングエリアに活気が出る方が個人的には嬉しいです。
また、今まではだいたい庭で用事が済んでしまってたので、
うちのFCは庭が溜まり場でしたが、
今は飛空艇作製の為に家に集まる事が多く、
もともとハウスを持ってるFCも、
家に入る機会が増えてるんじゃないかと思います。
ただ、長期間放置されるということは、
それだけハウジングに魅力がないと言うことなので、
今後もみんなが自然に又は好んで家に入るような
ハウジング要素を充実させていって欲しいです。 -
10-21-2015, 05:03 PMaqua_steve
根本的な原因はハウジングにかぎらずサーバー等の
設備追加が足りていないことだと思うんですが
素人だしコストがいくらとかわかんないけどさ
つい最近普通の課金以外に拡張パックで凄い売れてたじゃん?
それなのにこれ?って思うです -
10-21-2015, 05:07 PMSion_Helmoldつい最近EUデータセンターが開通しましたよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
ちゃんと設備追加してるしユーザーの利便性に寄与してると思いますが。 -
10-21-2015, 05:10 PMaqua_stevePT募集でFC譲ります無料ですQuote:
Originally Posted by ckraris
だったかなそんな感じで募集して譲渡しました -
10-21-2015, 05:10 PMNico_rekka対決の構図に持ち込むつもりもありませんQuote:
Originally Posted by TYObaby
課金とハウジングの保証が結び付いていないであろうことがわかるように例としてあげたまでです -
10-21-2015, 05:11 PMsionkisaragi
※パッチ2.2以降に、長期間使用されていないハウスの「土地の自動破棄」機能の追加を予定しています。
45日って長期間って言うのそもそも？
短期間の間違いじゃない？
せめて1パッチ分は開けないと納得しない人が多いと思います
自分も欲しくて買えない人の為に使って無かったので数軒手放しましたが
売るシステムさえあればもっと前に手放してた人も多いと思います。 -
10-21-2015, 05:34 PMmonchi_2012
ある程度現プレイヤーにいきわたる算段がついてるならいんだけどね
撤去じゃ足りないだろうし、その様子見で追加を先延ばしにされた感はある
あとはそもそも
個人宅をぶっこんだのがクソすぎだと思っているし
自分達で足りなくなるような仕様にしておいて撤去しますねの流れは納得いき難かった
撤去云々以上にここにいたる流れがどうも納得できないのよね
まあ、心情として納得できないだけよ
それを論破しようとしても無駄なんでな。
そういう思いをもってる人もいるんだよっていうそれだけよ -
10-21-2015, 05:35 PMsora1売り買いできるようにしてしまうと業者が土地かってリアルマネーで売るでしょQuote:
Originally Posted by sionkisaragi
ギルにするより土地を一個一個値段つけて売れば楽々なわけで
ホントに手に入らなくなりますよ
運営がそれ理解してるからめんどくさく時間かかるシステムにしてるわけで -
10-21-2015, 06:02 PMulutyami
とあるMMO見たいに、二週間撤去じゃ無いだけましかと思ってしまった。
でも、そのMMOは家でしかできない作業とかこのゲームの比じゃ無いくらいに存在するので少なからず、入りますけどね。
撤去や拡張うんぬんより、ハウジングのシステムのハウスによるデジョンや家の中でログアウトする事の恩恵とか、もっと他にやるべき事あるんじゃ無いかな？ってふと思ってしまいました。
あ、45日撤去には賛成です。
ただし、家の入室じゃなくてFCメンバーのログインによる事に変えて欲しいです。
他の方の申し上げてる通り、入らない日なんて良くありますから -
10-21-2015, 06:13 PMPita2
使わなくなった土地を有効活用することについて反対は無いです。ですがやはり撤去まで４５日は短いように思います。
そもそもハウジング購入時は「ハウジングの撤去を行わない」・「ある程度の期間休止するのもあり」といった運営側の方針だったのですよね。
とはいえハウジングエリアがゴーストタウンになってしまったり欲しい方が土地購入できない事体は理解しているので難しい所ですが・・・
ただ正直大型パッチ前に４５日位の休止は個人的にはありえるので困りますね。これからもFFを長く続けるからこその休止もありだと思うのですが戻ってきたら家が無いのは辛いですね。
せめて課金を続けていれば撤去なしにならないのでしょうか？ -
10-21-2015, 06:21 PMLenachan
前々から公言されていたことではありますが、４５日は短いかなぁっと思います。
上でも言われてる方がいらっしゃいますが、せめてメジャーパッチまでの期間程度は猶予があってもいいのではないでしょうか。
現状ですと、やることなさすぎてｆｃメンのｉｎ率も惨憺たるものです。（実装当時の盛り上がりが懐かしい・・・）
休止（課金停止）される方もいらっしゃるでしょうし、それも考慮すべきかなぁっと思いました。
休止させないほど、魅力的なコンテンツが山盛りならいいんでしょうが（苦笑） -
10-21-2015, 06:42 PMFsuzukuma
2年5年とやってたら飽きますよね。
というか新しいものがきてもマンネリ感が自分の中に出てきたという感じです。
脱線失礼しました。 -
10-21-2015, 06:49 PMFF14fan
家撤去には大賛成です。
3日くらいインなくても撤去で良いと思いますが。 -
10-21-2015, 06:49 PMkerrich
45日玄関通過制限。賛成です。30日位でもいいと思います。
ただキャッシュバックは80％より高くして欲しいなーと言う感じです。(～90％位)
引用させていただきます。Quote:
Originally Posted by TYObaby
下記自分の意見は若干スレチかも知れませんが。
優先されるべきプレイヤーは誰でしょう。
課金してるんだから、お客様なんだからと
『お客様は神様理論』を持ってくるのはやめませんか？
同じ料金を払っているのだからと言うのならば、どちらの人に遊んでもらいたいですか？
インもせず。45日間ハウジングの玄関をクリックすることもせず。
特にハウジングで遊ぶこともない。ハウジングを飾りと思ってる人(つまんない・インしない時点で飾りとも思ってないよね)
毎週インして。居住区一覧とにらめっこしながら金策して。
ハウス持ったら何しようと考えてハウジングを目標に頑張ってる人。
追加料金払ってるなら未だしも、同じ料金を払っていても優先すべき顧客はどっち？と言う線引きでしょう？
そもそも『お客様は神様』って経営者・事業者側が思うことであって、顧客自身が言うセリフではないでしょう？
トゲのある言い方ですが。
『神様』はアナタだけではありませんよ。
土日にインして、ハウスのソファーでボケーっと。CF待ちでワイワイお喋り。
修理素材買うためやリテイナー処理の為に戻って。たまーに模様替えして。
ごくごくありふれた遊び方をしているかたは当然守られるべきでしょう。
その上で『期間が長い・短い』『条件は…。』と要望を出すのは結構ですが。
カネを払っているのだからと『自分は神様理論』を振りかざすのはやめませんか？ -
10-21-2015, 07:03 PMLENad
ハウジングをどう使おうとその人の自由
自分たちの方が有効活用できるから優遇されるべき論はどうかと思うわ -
10-21-2015, 08:10 PMkerrich上手く伝わってないようで。Quote:
Originally Posted by LENad
カネを払っているのだからと言ってしまったら、もとも子も無いでしょう？
ハウジング欲しいなーと持ってる人。現在それなりに遊んでる人。ほったらかしにしている人。
おっしゃる様に、いろんな遊び方があるんでしょう？
みんな同じ料金を払ってるのに特定の遊び方の人が。
お客様自信が『お客様なんだから』と文句を言うのはおかしいでしょう？と言う話です。
規約まで持ち出して…。チョット変ですよ。 -
10-21-2015, 08:14 PMnikry
ハウジング実装時のパッチノートに
※パッチ2.2以降に、長期間使用されていないハウスの「土地の自動破棄」機能の追加を予定しています。
とある以上は、長時間使わない自由だけは最初から無かったと考えるべきでしょうね。
今回のアナウンス自体、1行めから「有効利用のため」って書いてるしね。
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...3bd68a290e2f45
まー
長時間イコール45日なのか、とか
使わないイコール入室してないなのか、とか
不満を感じる人が出るのは理解できますけど。
モグステからぽちっとやったら45日という日数を有料で増やせるとか
判定方法を、入室じゃなく家具使用や庭へのログインにするとか
撤去時に、次回購入時の割引チケット支給するとか
そういうのはあってもいいんじゃないでしょうか。 -
10-21-2015, 08:20 PMoreore私は毎日INして、カンパニークラフトを進めるために２４時間東奔西走しています。Quote:
Originally Posted by kerrich
飛空艇も飛ばしていますし。家具もいいのがあったら置いています。畑だって忘れていません。
kerrichさんの書き込みでやってることは、
ハウスのソファーでボケーッとすることとたまーの模様替えにハウジングが必要なぐらいですよね？ワイワイおしゃべりは４都市のエーテライト付近が賑やかでいいですよ。
それでしたら私のようにハウジング要素をしっかりと満喫している方に使われたほうがいいんじゃないですか？
日本には八百万の神がいるので遊び方はそれぞれだと思います。
FF14は五百万の神がいるので日本よりは神様の数は少ないですが色々な考え方があります。
まあ、追加で何軒か家が建てれるぐらいにお金も溜まってきましたし、別アカウントでの家購入も考えていますので私としては家の撤去は願ったり叶ったりです。クリスマスに運営からのプレゼントとして買い占めようと思います。
フォーラム書き込み用のサブキャラです。ご容赦を