まだ未実装の人には若干ネタバレになっちゃうけど、散々騒がれてるからいいよね？Quote:
Originally Posted by Poison
このIDで貰える云々の部分はガッツリ煮詰めるか何か別のがいいかもね。
なんせ、先の工程で「またかよ！」ってくらいID回る事になる可能性があるし。
まぁ、だからって別案がすぐに出てこないんだけど(´・ω・`)
ゾディアックウェポンクエの緩和予定はありますか？
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02-23-2015, 07:02 AMtyau-arukari
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02-23-2015, 05:04 PMAkiyamashuuichiこれはその通りだと思いますねQuote:
Originally Posted by success
邂逅編から、いわゆる第一線でZWをやってきた人間は、他のコンテンツはほぼ消化仕切ってる状態でZWやってきたわけですしね
アニムスあたりの頃なんてZWとバハ侵攻編以外やることなんかあったかなあというレベルです
対して、現在はそろそろゴールドソーサー追加されるわけですし、横に魅力的なコンテンツは以前に比べて遥かに多くなるんですよね…
とすると、あれやりたいこれやりたいってのは飽和して当然だと思います
ボクは、ZWクエは他のクエをやった後にする（べき）消化的コンテンツだとは思っていないのでこれを考慮するってのも必要だと感じますね -
02-23-2015, 07:26 PMOvan
緩和自体は別にしてもしなくてもどっちゃでもいいんすけど
おれから言わせてもらうと、あなたのZWに対する想いはその程度なのかと思いますね。
ほかのことやらないといけないからZWには手をだせない。
じゃあそのほかのことをやめてZWに専念しなさいな。ってね。
分かっていても緩和しなければ続けられないというならばあなたにとってのZWは、そのほかのことよりもやる価値は無いってことでしょう。
すべてのプレイヤーがコンテンツをやり尽くした上でZWに専心していたワケではありません。
限られた時間の中でコンテンツを取捨選択してZWを第一優先としてやってきた人もいることをお忘れなく。
あれもやりたい、コレもやりたいじゃ結局中途半端になりますよ。 -
02-23-2015, 07:47 PMorooro
レベルの上限が解放されると、キャラがもっと強くなり実質的にコンテンツが緩和される訳ではない。
１．登る階段の数が増えるだけ。
２．更に積み上げられた階段の一段一段は、今まで以上に高く、もう大男でも越えられない。 階段と云う名前の巨大な壁が立ちふさがるだけ。
という気がするので、緩和するしかないのよ。 -
02-23-2015, 07:59 PMAkiyamashuuichi
あれもやりたい、これもやりたいで中途半端にも出来るのがZWクエの良いところだと思うんですけどねえ、私は
例えば、急いで必死にモブハン＆戦記費やしてアレキサンドライト集める人が全てではないですよね？
エキスパルレでダラダラ～っとアレキサンドライト集めながら今50個ぐらい集まったとか、
適当にノウス使って遊んでたら輝きが1000ぐらい溜まったとか、ハイレベルレで引いたとか、レベル上げのIDでZWアイテムゲットしたとか、そういう感じの人一杯いますよ
つまり幸いなことにZWクエは「他のコンテンツと取捨選択してZW第一線として急いでやりたい人コース」と「あれもやりたい、これもやりたい人用へのまったり作りたいコース」の二種類あるのはお分かりですよね？
しかし新規や復帰勢の出す「ZWクエは手を出しにくい」との意見は、まったりコースすらもやりにくいってことなので意味はあるんですね -
02-24-2015, 01:47 AMBANA_NAちょっと別かもですが「想い」という側面で同じく思うところがあります。Quote:
Originally Posted by Ovan
ZWは単純にILの高い武器なんですが「ゾディアックウェポンストーリー」という
１つの特殊なサブコンテンツなんですよね。
「古の武器の復古」という壮大なテーマゆえなのか本当にマゾい設定になってます。
ものすごく時間がかかるコンテンツなので、私的には実用武器に追いつくことは考えていない言わば「趣味武器」だったんですが
ふたを開けてみたらステを好みにできる上ILもそれなりというかなり実用性の高いものだったわけです
愛着あり、実用性あり、武器それ自体にストーリーあり、今後も育つ、といいことづくしですよね
本来じっくりとサブストーリーとして楽しむ意味合いがあったかなと思うのですが
優秀であるという側面から「早急に必要なので緩和を求む」という意見も出てくるのだと思います
悲鳴あげながら作り、２本目作ってみようかな〜とアートマ集め始めましたが
私も緩和してもしなくてもどちらでもいいです
ですがもしするなら「実用のために巻きで作成する」ためではなく
「多くの人にこのサブストーリーを味わってもらう」ための緩和理由であるといいな…と。
作業感半端ない面はちょっと置いといて。
FATEの発生に関しては１日１〜２時間しかプレイできない人のためにも大幅緩和した方がいいと思います。
時間さえかければできるという利点があっても、１日１時間のインでは
２時間待ちのFATEに一生かかっても会えないという事態が起こりえます。
未だに３日がかりで待機した「友と家族と」が沸き放置されてるの見ると心がぞわぞわします。
結果的には緩和入れば同じかもしれませんが、ちょっと実用を大前提とした殺伐とした議論が寂しく感じたので
脱線したかもしれませんが書き込ませていただきました。
軽く読み流してくだされば幸いです。 -
02-24-2015, 01:56 AMAyayaya
2.3あたりでアレキ集めの途中で休止したのち最近復帰しまして、
緩和の恩恵をフルに受けながら、FATEでアレキ集めたりシルクス数十回周回したりして
ほぼZW関係のみに打ち込んで1ヶ月ほどでアニムスからラグナロクを完成させ、
先週やっと事件屋クエストをまったり楽しめた私としましては
最新一歩手前までの緩和はとても有難いしアリかな、と思います。
2.51からも他はほどほどにつまみつつZWに打ち込む予定ですが、
これから復帰してアートマやゼニスからZW最終形態目指そうと思った時に3.0までずっとそれだけというのもちょっち不憫な気がしなくもないです。
とはいっても、アートマ→アニムスあたりの本の数を半分にするとか、そのくらいしかこれ以上の緩和は思いつかないですけども(´ω｀) -
02-24-2015, 08:43 AMReverse_Heaven
つい最近、タイラスアニムスが完成しましたが、覚醒のダキシオで１時間くらい待ったかなーと。
１日１～２時間インできればFATEカテゴリはクリアできそうな感じでした。
ただ、ロールによっては、指定IDがシャキるまで１００分以上かかるので、時間の取れない方にはお勧めできないコンテンツなのは緩和されても変わらないですね。 -
02-24-2015, 11:05 AMSalisitus「想い」なんぞでは微塵も強くなれないので大して想いなんかありません。Quote:
Originally Posted by Ovan
ほしいのは結果だけで、過程なんか振り返ってもなんの足しにもならないんで。 -
02-24-2015, 11:51 AMnoton-noton
パッチ間が４か月 １つのZWに２か月かかる と仮定すると
１つ前のZWは１か月で終わるようにしないと、追い付けない。
最新のZWコンテンツ開始できる前に、次が始まっていては永遠に追い付けない。 -
02-24-2015, 12:00 PMReverse_Heavenそんな事はないと思いますが、どうしても追いつかなければならない、或いは追い付きたい理由があるのでしょうか？Quote:
Originally Posted by noton-noton
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02-24-2015, 12:09 PMnoton-noton純粋にバハ攻略の為です。Quote:
Originally Posted by Reverse_Heaven
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02-24-2015, 12:12 PMZballantine
ジョブ縛りはなくしてほしいね。
せっかくの過疎ＩＤ救済なのにDPSの人がそのまま来ちゃったら意味ない。
タンクヒラ出せる人だけでも出してもらわないと。 -
02-24-2015, 12:26 PMReverse_Heaven侵攻編の途中からアートマ集めを開始して、昨日ZWを完成させた方が居りますので、追い付けない事は無いですよ。Quote:
Originally Posted by noton-noton
ZW作成頑張ってください！ -
02-24-2015, 12:48 PMBANA_NAこの方のおっしゃってる「想い」とは単純にZWに価値があると思ったのでそれのみに専念した結果Quote:
Originally Posted by Salisitus
ZWという「結果」を手に入れることができたということではないでしょうか。
それなら暗号化トームストーンのドロップ緩和などを訴えた方が有効なのではQuote:
Originally Posted by noton-noton
バハ攻略のためであれば、先駆者はIL115武器でクリアされているわけですし、
詩学装備が整い硬化薬がばらまかれている今、そこまで早急にZWが必要なのでしょうか。
理不尽なFATE待ちであったり、上の方もおっしゃってるようにジョブしばりでDPSがあふれるため
逆にコンテンツ救済になってないのではという緩和理由ならわかりますし、
ZWは旬の時の方がコンテンツに参加しやすいので追いつきたいという理由なら分からなくないです。
個人の攻略のための緩和を受け入れてしまえば、緩和化は加速の一途をたどることになると思いますし、
ZWはそういう目的を持っているほど本当に作成が苦痛なものだと思いますよ。
今現在こそバハ前半ではかなり有用なILですが、侵攻のころはそうでもない時期がありましたから。 -
02-24-2015, 01:24 PMReverse_HeavenZWはIL125なので、参加ジョブによっては真成編4層でも活躍できるんじゃないかな。Quote:
Originally Posted by BANA_NA
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02-24-2015, 01:34 PMBANA_NAああ、確かにそうですね。Quote:
Originally Posted by Reverse_Heaven
単純に固定PTで詩学REまたはバハ武器を取得している人が多いためZWよりは近道なのかなと思いましたが
野良で行ってる人はロットの問題でZWの方がいい人もいるかもしれないですね。 -
02-24-2015, 01:49 PMnoton-noton個人的な状況からすれば、既に暗号化石は手に入れていて弓も入手済みです。Quote:
Originally Posted by BANA_NA
コンテンツ攻略の為の武器の入手ですから、コンテンツ側が緩和されることは望んでいません。
（本末転倒）
本パッチでおそらく最強になるならば、４層クリアの為の武器としては、最高のものになるからです。 -
02-24-2015, 02:19 PMBANA_NAなるほど、「攻略」とはクリアしてない状態からクリアを目指していることだと思いましたがそうではなくQuote:
Originally Posted by noton-noton
例えば高DPSを出すなどの「より個人が高いレベルでクリアする」という意味なのですね。
私の時間の感覚で言えばバハ攻略の時間にZWを進めていれば完成できているのでは、とも思いますが
個人的な理由がおありでしょうから自由だと思います。
石に関しては、リアルに石ロットの事情に絡んでいないので想像で安易に書いてしまったかもしれませんね。
notonさんのようにハイエンドをクリア済みの方の気持ちも後続新規の気持ちも代弁はできません
しかし結果的に、さまざまなことを緩和して最速プレイしている人とゆっくりプレイしている人の距離を縮めることで
本来個人個人がそれぞれのペースで進められる世界の
「住み分け」ができなくなってしまうのではないかということを私は懸念しています。 -
02-24-2015, 02:21 PMnoton-notonできれば、ロードマップが欲しいところですね。Quote:
Originally Posted by Reverse_Heaven
緩和前のアレキサンドライト７５個のノウス化は、２か月近くかかったと思われますし。
同じくティン集めも１．５か月はかかるはずです。
加えて、ZW化です。
逆算すると１パッチ内に追い付くのは、かなり無理に近い状況だと思われます。 -
02-24-2015, 04:55 PMHarunya今回簡単らしいのでこのままでも充分追いつけますね！Quote:
Originally Posted by noton-noton
おめでとうございます。 -
02-25-2015, 12:45 PMOvan想ってるだけじゃ強くなれないって分かってるじゃないですか。Quote:
Originally Posted by Salisitus
結果を求めるならば過程をちっとは頑張りなさいよってだけの話ですよ。
いろんなレリックを作る時間があったのならその時間をＺＷ一本作るのに当てればいいだけのことです。
だけどいろんな武器作りたいから現段階までに一本もＺＷ完成に至っていないのであればその結果はあなたの
選択によるものです。 -
02-25-2015, 01:00 PMSalisitus想いなんて言い出したのはあなたなんですがね。Quote:
Originally Posted by Ovan
結果だけ欲しいので過程が楽になる分には大歓迎ですよ？
まあさすがにNPCに話しかけたらクエスト完了！最強武器プレゼント！じゃあゲームにならなだろうから、ある程度はやらなきゃならんことは必要でしょうけど。 -
02-25-2015, 01:22 PMsuccess
なんか必要な理由がなければ作る必要ないよね？代替品でいいんじゃん、みたいな意見出てるけど単純にほしいからって理由じゃダメ？
このスレッド読んでる限り作りたい組は緩和を望んでいるみたいだけど、もう作った組はお前らの努力が足りないって言ってるみたい。
何が気に食わねぇんだよ -
02-25-2015, 03:58 PMnoton-noton私も緩和を望んでいる一人ですが、それは パッチ間４か月のうちに、後発部分の緩和なく、次が始まると永遠に追い付けない・・・という理由からです。Quote:
Originally Posted by success
今回は後発部分ではなく、新しい部分が緩和されてみたいですが。
また、他の要因で時間当たりの武器ILが割りあわないという理由もあります。
さて、実はZWはかなり緩和されています。
「欲しいから欲しいって何が悪い」
主張は自由ですが、それでは「聞き入れられません」で終わると思いますから、緩和を主張するなら、ロジカルに説明しないと同意されないと思います。 -
02-25-2015, 05:53 PMWinoあなたのレスをみるに復帰して固定を組んで真成編を頑張ってたでしょう？Quote:
Originally Posted by success
そこでバハムートつまらねーから緩和しろ緩和しろ。こんな即死ゲー楽しいと思ってる奴の気が知れない
固定組んでまでいってる奴はおかしい。そして行かなくても装備をよこせみたいな議論してたらどう思う？
こういう感情的問題
実際それで荒れるスレッドもフォーラムにあります
自分があらゆる緩和に対してやたら反対するのは、誰かの基準にあわせることが出来ないと思うからです
例えばsuccessさんの望む緩和が行われたとしましょう。でもゲームをしてるのはあなただけじゃないので、それ以上の緩和を望む人もいるでしょう
しかし開発は「これ以上の緩和はゲームを損なう」として緩和ができないラインがあると思います
すると「あいつの意見は聞いたのに俺の意見は聞けないのか」で揉めます。それはちょっと馬鹿らしい
実際これで揉めてるスレッドが（ｒｙ -
02-25-2015, 06:18 PMREPLAY
緩和っていうか、ドルムキマイラとハイドラっていらないと思うんだけど
マッチングしないし、シャキッたわー→＠１の人が辞退して、辞退者しねって思っちゃうし -
02-25-2015, 06:49 PMckraris
名案がでました 緩和になるかわかりませんが、ＺＷクエスト全部ティン集めにしてもらってはどうでしょうか？現行クエスト全部ティン換算してその上で普及率といろいろか開発さんに考えてもらって数字出してもらえば いいと思う。どうですか？ＺＷ先輩方。
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02-25-2015, 07:00 PMReverse_Heaven
ティン換算だと適正値って、何ティンなんでしょうね。
レアアイテムのドロップも加味すると、ネタであったマハトマ9600ティンと、どちらが酷くなるのか･･･ -
02-25-2015, 07:23 PMaqua_steve
ティン換算っていうかそのクエストで行くコンテンツの現行ティンそのままでいいんじゃないですかね
本の雑魚討伐は別計算しないとだけど本を戦記で交換して討伐対象のコンテンツ分ティン稼ぐ
アレキはエキルレ一回で確定一個貰えるんでしたっけ?
ならエキルレのティン×必要なアレキの数で転写化(マテリアはそのまま)
ネクサスはそのままだからOKでZWにするのは緩和する段階じゃないからティン適応外ってことで -
02-25-2015, 08:09 PMReverse_Heaven
いえ、エキルレで１日１回「謎めいた地図」貰えるんです。
それを解読、宝箱を開けて、出てきたモンスターを倒して「アレキサンドライト」が入手できます。
出てくるモンスターはランダムで、ジョブによってはＩＬ120以上でもＰＳ次第で負けます。
なので、単純なティンｘ必要なアレキサンドライト数にはならないじゃないかな。
ノウスから先を緩和適用外とするんでしたら、全部ティンにすることも無さそうですが… -
02-25-2015, 08:39 PMckrarisエキルレティンで謎地図もらう感じかな？ やっぱり1日1個でないとダメかな？ やる気のある人なら一日で73個だっけ？そろえれるかんじになるけどQuote:
Originally Posted by Reverse_Heaven
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02-25-2015, 09:08 PMaqua_steve
北ザナとかでたまにやってるあれですねぇ@謎めいた地図
(戦記で交換するんだと思ってました…まだアニムスもってないんで…)
地図なし直接ティン→アレキだとすると手間暇と負けるリスク考えたらティン増やさないとですね
仮にティンの案が緩和案として採用されても実装はだいぶ先でしょうから
その頃の他の平均的なILとかから緩和の程度も変わるでしょうし具体的にティンの数値的な話はいいのかなーと思いますね
(割と楽しいから書きましたけれどね)
ネクサスと今最新のZWの人たちがやってるのとで二回ティン来てるわけですし
緩和の基準と内容としてティンは良い案かもですねー -
02-26-2015, 01:16 AMOvan何が気に食わねぇんだよって、、、そのコトバそのまま返したいですね・・Quote:
Originally Posted by success
欲しいならそれを最優先にとりにいけばいいじゃんっていう人間としてごくごく普通な欲求に基づいて行動すればいいじゃないってだけの話なんですけどね・・
車の免許取りにいく。でも課題と試験はあるぞ。頑張れな。
ZWも同じ。欲しけりゃとりにいけ。ただし課題はあるぞ。頑張れなってだけです。
幸いなことに緩和も入ってます。どれくらい楽になったかは知りませんけど。
何がそんなに気に食わないんですか？ -
02-26-2015, 01:40 AMTamao3
想いという点では最後？に登場したレモンにはしびれましたね。
このクエスト体験できてよかったなと思いました。 -
02-26-2015, 02:00 AMDer
初期アートマ集めでＦＡＴＥを駆けずり回るのが嫌だったので放置→緩和後のんびり集める→アートマ完成
本の課題がめんどくさい＆ＦＡＴＥ待ちが嫌だったのでトークン溢れるまで手つかず→溢れて慌てて本をこなす→アニムス完成
日課のエキルレをやりながら貯まった戦記でアレキをこなす→ノウス出来たけど意志ガ５個割れた
ノウス担いでＦＬ三昧、マウント取得目指す→気づいたらネクサス出来てた
クエの課題を１日の目標決めて一つづつこなしてみる→ゾディアック完成、即ミラプリ
こんなんでも昨日からマハトマやってます。緩和もされてますし、単に本人のやる気の問題じゃないですかね？ -
02-26-2015, 07:50 AMZballantine過去のZWクエ対象コンテンツはどうしてもまた段々過疎っていくし、3.0からの新しいZWクエでまた対象にならなければ（ZW以外に過疎救済がなければですが）そういう緩和は良いと思います。Quote:
Originally Posted by ckraris
どっちが辛いか、好みもあるはずなので元のルートと選べればもっと良いですね。 -
02-26-2015, 08:26 AMckraris
簡単に現行クエをティン換算してみます。
アートマのドロップが２０％とすると
アートマ２０％ｘ５＝１００％なので ＦＡＴＥが２ティン ＝１０ティン（輝き）でアートマ１個もらえる。１０ｘ１２の トータル１２０ティン。
アニムスは ４００戦記 ｔ ＦＡＴＥ３なので６ティン。ロー３つで３６ティン。ザコ、リーブ、はわかんないのでαとして
４２＋αティンｘ９で トータル３７８＋α
ノウスはエキルレが１２と地図が４ティン １６ティンあつめたらアレキＧＥＴ。
トータル １６ｘ７５で１２００ティン
ネクサスはそのまま２０００ティン
ゾディアックのやつは レアが１０％として １２or8 x10 ティンでレアアイテム貰える。
あとは数字の問題になるんでそこは開発さんに弄ってもらえればいいんじゃないかな。 -
02-26-2015, 09:56 AMHarunya
単純にパラメータをいじる以外の調整は難しいと思いますよ。（工数や影響範囲の意味で）
例えば以下のようなものは簡単に調整できます。
・ドロップ率
・交換に必要なトークンやギルの量
・ティンの量
これ以外の、コンテンツを作り直すような調整は簡単にはできません。
アニムスが他と比べて緩和があまいとよく言われているように見えますが、多分このためだと思います。
（本の対象コンテンツの画像入りのUIとか、全〇冊とかのテキストやフラグなど影響範囲が大きい）
そんなの関係ない、ティンの話をしたいんだということなら失礼しました。 -
02-26-2015, 10:14 AMnoton-noton
アニムスの緩和が色々と言われていますけど。
具体的に、どのくらいの期間で終わるようにすべきと考えているのでしょうか？
個人的には２週間（１日３時間 ＋ 休日６時間） ぐらいだと思うのですが。
アートマ １週間
アニムス ２週間
ノウス ３週間
ネクサス ４週間
ゾディアック ４週間
ぜーたー １週間
これで３か月＋アルファで収まり パッチ間４か月で追い付くことが可能です。