そうはいっても私ももともと白はサブでやってましたし、クルセが結構切り替えシビアなのも知ってますので、弱体化で嫌になるお気持ちは理解できます。Quote:
Originally Posted by Aryn_Ra
個人的には3本の指に入るくらい好きな魔法がホーリーで、DPSとしてもそれなりに働けるというのも歴代FFを見ているとあってもいいのでは、とも思わないでもないです。
でも白には全ジョブトップクラスのCCがあるので、そこをどう考えるかですよね。それがジョブバランスということだと思います。
追記になりますが、白のアクアからの寝かしのコンボが占領ゲームの性質を考えましても強力だとフロントラインをある程度遊んでいて感じました。ちなみにCCという用語は最近覚えたての言葉なので間違っていたら申し訳ないです。
パッチ2.38総合
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09-20-2014, 08:40 AMBilinguis
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09-20-2014, 02:13 PMPsychocalorie
ヒーラーはヒーラーとして遊びたいですね。
DPSはDPSとして遊びたいし、タンクはタンクとして遊びたいです。 -
09-20-2014, 04:20 PMTohsi
話し急に変わりますが相手にフォーカスターゲットって出来なくなってませんか？
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09-20-2014, 04:29 PMAryn_Ra
まだ「アテクシのメインジョブの白が弱体化された！ ﾑｷｰ! /furious」みたいな低レベルな話だと思ってる人がいるのにちょっとビックリ。そんなに理解しにくい話でしょうかこれ？
こういう乱暴かつ駆け引きを減らすような調整が受け入れられると、バランスを錦旗に掲げ
「黒は火力ピークが立ちやすく FL で有利なのでバッサリと AF/UB 削除します」「詩人の距離減衰の調整は難しいので、なくして一律 PvE の80%にします」「斧アレだしバーサクも削除な」
みたいな調整方針になりかねないでしょうね。
今だから言いますが、召喚リザレクも完全削除ではなく特殊な衰弱がつくとかの方が良かったですねえ。当時はみんな召召学に蹂躙されすぎてトサカに来ていたので仕方ないですけど……。
分かりやすーくまとめると、結局は白だの学だのではなくて「開発はもっと繊細な調整を行え！」って主張しているだけなのです。
「いや、繊細なのより乱暴な方がイイ！ 開発はそのくらいワイルドじゃなきゃ！」って人います？ -
09-20-2014, 04:34 PMMiaEstなんでもいいからアクションがあればいいというよりは、殴られぱなしで、なにもできずに死ぬだけという状態が面白くないという意味ですね。Quote:
Originally Posted by Akvar
ヒールロールだとしても、実際に殴られまくって、まともにヒールをキャストできることなどほとんどない状態です。
白だと、慈悲などPvPアクションのほうで、設置型の防御エリアをはったりもできますが、学者にはそういったアクションはなく、陣等はエーテルフローを使用する関係上、ほとんど使用できません。設置型のアクションはシャドウフレアもあるのですが、キャストが長すぎて、迅速を使用しない状態ではほぼ使用不可能です。また迅速をそれに使った状態では、今度は、自分が接敵された状態のときに使うブリザラをキャストできなくなってしまいます。
このへんは、白だと、まだ、迅速ホーリーやアクアオーラで代用できる分、バリエがありますね。
上記の内容をいろいろ場面で勘案すると、現在の学者はちょっとでたら殴られて死ぬだけの存在なので、バランスを考えるなら、多少補強が必要なのではないでしょうか。
実際のところ、ナイトが死んでるしんでると騒いでる人達も、このへんに目を向けて戦術から見直してほしいところなのですが、斧と同じ使い方しか目がいかないようなので、システムで補完してもらったほうがいいかもしれません。 -
09-20-2014, 09:36 PMaoaoフォーカスターゲットだけじゃなくて、調べるとかマーキングも出来なくなってる気が、マクロとかでならマーキング出来るけど、手作業でマーキングが出来なくなってるのかな。Quote:
Originally Posted by Tohsi
自分はパッドなんですが、調べるとかの時に使うボタンを押すとマップが出るだけになってますね。
以前はそういうことはなかったと思うのですが・・・。
まあ調べる使うと相手の名前がわかっちゃうので、それはそれでフロントラインのシステムとして間違っちゃってるのでそこは修正ポイントになるのですけどね。 -
09-20-2014, 09:44 PMCashewnuts
戦闘ダメージログで相手の名前バッチリ出てますよ？
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09-20-2014, 10:40 PMaoaoそこも修正すべきポイントでしょう。Quote:
Originally Posted by Cashewnuts
戦闘ダメージログについては調べると一緒で、見ようと思わないと見れないわけですし。 -
09-20-2014, 10:51 PMTohsi
不正ツール使ってる人もいるので名前も調べれる様にしておかないとダメなので一応名前が出るのは良いのですが。
詩人で妨害するのにフォーカスしてて他を殴る極モグ状態が出来なくなって不便なんですよね。
有る意味詩人がまた弱体化された気分です。 -
09-20-2014, 11:59 PMAIEDAJW
ヒラからクルセード奪ったせいで回復過剰になりDPSさん達は面白くなくなったんじゃないですか？
面白くなさそうだなーと思う時がヒラやってて多々あります。 -
09-21-2014, 12:09 AMTohsiお陰でヒラ4とか5とか無くなったので楽しいですよ。Quote:
Originally Posted by AIEDAJW
ヒーラーさんも2人とかだとかなり忙しくなってると思うので、腕の見せ所が増えていると思います。
長引いてもフロントラインを楽しんで来ている人には問題無いと思います。
長引いて困るのはノウスを早く作りたい人や神話などの報酬のみ目的の人達なのでそんなに気にし無くても良いのでは？ -
09-21-2014, 12:22 AMAIEDAJW
自分の当たった戦場は初めから終わりまで敵味方一人も倒せず仕舞で終わる事がほとんどでしたので気になって・・。
ですね、気にしないことにします。 -
09-21-2014, 02:52 AMwktkDSS
色んなゲームをやってきましたがバランス調整において強化による上方修正や弱体による下方修正という枠を超えて削除という調整は生まれて初めての体験でした。
こういうやり方でしかバランス取れないのかな、と不安だけが残りました。今後が心配というかもはや怖いです。 -
09-21-2014, 02:54 AMaoao
正直現状楽しいよね。
クルセONでケアルリジェネ回してた人がいなくなって、ヒラが減ったかな？って感覚はあるけど、その代わり真面目にヒラやってくれる人が増えた印象
要所要所でホーリー打ったり、シャドフレ投げたり、クルセなくなって上手くスキル使える人とか、スキルの使い方を考える人が出てきた感覚も少しある。 -
09-21-2014, 03:02 AMAkvar見も蓋も無くいっちゃうと、「今の学者は弱いんで何とかしてくれ。でもナイトとが不遇といってるのは戦術がなってないだけだからね。」と主張しているような気がしてやや違和感を感じました。Quote:
Originally Posted by MiaEst
もちろん、2.38の学者が本当に何も出来ずに死ぬほどの調整となっているならば、それは再調整する必要アリアリでしょうし、個人的にはHotFixレベルでバンバン調整かけていかないとダメだとも思っています。（学者だけでなく全職について） -
09-21-2014, 03:48 AMMiaEst言いたいことがとても長くなるため、非常に割愛しているので、意味はほとんど伝わってないと思います。Quote:
Originally Posted by Akvar
学者が弱いというよりは、打てる手がとても少ないのです。
相手が経験が浅く、とても弱ければ、上の人達がかいてるようにのんびりヒールもできると思いますが、そうでもないとただ殺されるだけで終わっているのです。「殺されること＝弱い」 という意味ではありません。ので、私は弱いとは言っていませんから混同しないでください。
ナイトに言及しているのは、先にも言っている通り、攻め型の盾である斧と同じ使い方では、斧と同じだけの活躍はむずかしいと思います。
そこで、学者の打てる手がない、にかかるのですが、現在味方ヒーラーを放置して殴られ放題にしている状態に問題があるので、DPSと一緒になって敵を追いかけるだけはなく、味方ヒーラーを守る方向の検討をしたほうがいいのではないか、という意味で引き合いにだしてます。
学者がもともと強いことに不満が多かったので、このまま学者を詩人と同じく、実質使用禁止ジョブにしておくのもそれはそれでいいのですが、ヒラなしとかヒラ１とかのPTが多い状態ですので、できれば、それなりに動けるようにしてもらいたいなと思う次第です。 -
09-21-2014, 05:36 AMTohsiヒーラーである学者がクルセが無くなって相手を一方的に殺せ無くなってただ殺されるだけで終わってる人はそもそもヒーラーとしては上手では無かったのでしょうね。Quote:
Originally Posted by MiaEst
DPSと一緒になって敵を追いかけるだけはなく、味方を守るヒーラーの検討をした今回の修正はとても良かったと思います。
ヒーラーのクルセが無くなって嘆いている人はもっと敵を倒す事よりも味方を信じて味方が攻撃に専念出来る様に回復する事に頭を悩ませるべきです。
ヒーラーの弱体化がヒール能力で無かった事に感謝しましょう。 -
09-21-2014, 06:54 AMaoao
たぶん引用元の人が言ってるのって、敵を倒す事が出来なくなったことに嘆いてるんじゃなくてクラウドコントロールが出来なくなったことに嘆いてるんだと思うよ
クルセdotである程度威圧出来たのが、今回のアプデでダメージが下がったことで回復が間に合うようになって威圧にならなくなったから。
クラウドコントロールの面で言えば、学者の抵抗は精々シャドウフレアを置くことくらいしかクラウドコントロールが出来なくなってるのよ
もちろんブリザラやミアズラ、生命波動とかあるけど、それにしたって白のホーリースリプルのようなクラウドコントロールは出来ないわけでさ。 -
09-21-2014, 07:59 AMhorizon
まあ、学者は召喚に着替えて参加すればいいだけです。ＩＬも８０でいいですしね。
可哀想なのは白かなぁ。 -
09-21-2014, 08:10 AMpearlco
1番問題なのはこうしてパッチで調整が入り、新たな問題や疑問が発生しても対応がまた数か月先なことですね
さらに言えば、その次回パッチまでの期間内に問題や疑問が解決するかどうか
それすらレスポンスがないので何もわからないまま待つのみです
雑誌の取材やPLLで運よく拾ってくれればある程度はわかりますけどね -
09-21-2014, 09:21 AMaromatibusそれ完全にヒラやった事ない人の意見ですね。Quote:
Originally Posted by Tohsi
狙われて助けてもらえるわけでもなくパーティーの回復できず
ヒーラーのやりがいであるパーティーを助けることもできず
倒されて、ひたすら陣地まで往復するのが楽しいとおもいますか？
腕の見せ所は本当はDPSなんですよ。
狙われているヒーラー無視して敵の動きもパーティーリストも見れない人が多すぎますね。
クルセなくなったこと事体は反対もしませんが、本当に調整するべきポイントをわかっていないことには
ガッカリしてます。
さらにゾディアックのせいで、職を変えて楽しむこともできない状況でフロントラインは最悪の状態ですね。
本当にガッカリです。 -
09-21-2014, 09:30 AMaromatibus学者は間接的に回復能力をなくす調整されてますよ。おかげで一方的に狙われます。Quote:
Originally Posted by Tohsi
過去、PVPで学者ほど弱体ばかりされた職はないんじゃないですか。 -
09-21-2014, 09:49 AMaromatibusその通りですね。Quote:
Originally Posted by aoao
せめて、生命波動のリキャストが60秒くらいになれば、アクアオーラの30秒なみ妨害スキルとして使えるのですが、
白はホーリー、アクア、リポーズなどがありますが学者にも狙われた時用のスキルを追加して欲しいですね。 -
09-21-2014, 10:49 AMMiaEst学者に関しては、ヒール能力も弱体化されているのですが、お分かりではないのでしょうか。Quote:
Originally Posted by Tohsi
他の方がおっしゃっているように、ヒーラーをほとんどおやりなってないようですね。
その学のヒール能力の弱体は、実情、学に対する弱体ではなく、ヒールの恩恵をうけるPTに対する弱体なので、ちょっと意味合いが違ってくると思います。
白と学のヒーラーとしての基準能力が違うにも関わらず、だいぶ、おおざっぱに一括りされて弱体されているので、問題なのですが、仕様そのものにご興味がおありにならないようなので、説明は割愛させていただきますね。 -
09-21-2014, 10:58 AMaoao
エーテルフロー消費スキル→活性
→陣
→エナドレ
ヤバイモンクに出会うとホントフローが消されて辛い
フィジクも鼓舞も詠唱だし、フェアリースリプルされてたら癒やしも出来ないし大変だなぁ。 -
09-21-2014, 11:25 AMOtoutoSanウルヴズの調整でヘヴィ消えちゃったんで学者のCCは…Quote:
Originally Posted by aoao
ミアズマ…対象に「病気」を付与する
ウイルス…対象のＳＴＲとＤＥＸを15%減少させる
ルインラ…対象に暗闇を付与する
ミアズラ…対象に「病気」を付与する
シャドフレ…範囲内にいる対象に5%スロウを付与し続ける
生命波動法…対象を10mノックバックする
エーテルバースト…対象のスキルスピードを30%減少させる
こんなとこかなと。
ヘヴィ消えた分やっぱくるしいっすな。
学者のヘヴィ復活を希望します。 -
09-21-2014, 11:47 AMAllerganSecurity
ミアズラの再度調整（上方修正）は必要だと思いまっすね
フロントラインではヘヴィ削除前の状態に
※ウルヴズでは敵味方ともに4人しかいないのでヘヴィ削除のまま
学者のみエーテルフローを保護するPvPスキルを追加したりとか（効果15秒クールタイムは3分ほど）そろそろ弱体ではない方向の調整をしてもいいと思いまっす -
09-21-2014, 01:10 PMSiebenFLのあの混戦で詠唱なしの範囲40%ヘヴィはさすがに強すぎますよ...Quote:
Originally Posted by AllerganSecurity
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09-21-2014, 01:23 PMhiderou言いたいことは分からんでもないけど、言い方の問題もあるね。Quote:
Originally Posted by Tohsi
さすがに、この言い方はないよ… -
09-21-2014, 01:28 PMMiaEstヒールがとんでこないのはヒーラーがヒールを怠けているからだと誤解されているだけなので、お気になさらず。Quote:
Originally Posted by hiderou
なぜヒールがとんでこないのか、その原因をわかってないため、ほかの方がヒーラーをやったことがないとおっしゃってるのですね。
学者に妨害手段を望む理由は、ヒールそのものができないことに主原因があるのですが、やっぱりやったことがないとわかりにくいかと思います。
学者がこれまで相手DPSを殺さざるを得なかったのは、他に妨害手段がなく、相手を殺さないとヒールできなかったわけなんですがね。 -
09-22-2014, 05:25 PMPooh
白はヒールしつつ相手の妨害が出来ますが、学者は自分やパーティを狙ってくる相手への妨害力が弱く味方頼みなのがプレイしてて辛いです。
攻撃してくる相手に対してリキャストの長いPvPスキルを除くと「病気」と「暗闇」など相手にしてみれば特に怖くないスキルが多いので全然怯みません。
クルセード使用のDPS化がNGなら白みたいな強めのCC能力を付与するか、支援特化で味方を強化出来るバフスキルを追加して欲しいです。 -
09-22-2014, 06:07 PMwktkDSSなんか論点ずれてません？Quote:
Originally Posted by Tohsi
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09-23-2014, 02:12 AMhiderou
話をぶった切ってもうしわけないですが、そう言えばモラル装備のステータス調整の話ってどうなったんだろう？
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09-23-2014, 02:24 AMaoaoどうなったんでしょうね～2.4で調整してくれるのかな～？Quote:
Originally Posted by hiderou
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09-23-2014, 05:40 AMpoteto学者の巻き沿いになった召喚の事もたまには思い出してあげてください。Quote:
Originally Posted by AllerganSecurity
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09-23-2014, 07:33 AMaoao
学者の巻添えというかミアズラは学者召喚どちらもで凶悪だったのが原因かと・・・ｗ
その上召喚はリザレクも使えた上でDPSも出てたしで、凶悪すぎましたし・・・。 -
09-23-2014, 07:40 AMaokuroＦＬの４０％ヘヴィって近接がＰｖＰポイント１２消費してやっと「単体攻撃、リキャスト６０秒、効果時間９秒」ってレベルなので「インスタント発動、効果時間１５秒、範囲攻撃、病気付加、威力１０デバフ」のミアズラが復活するのはあり得ないと思います。Quote:
Originally Posted by AllerganSecurity
また学者最強時代来ちゃいますよ。 -
09-23-2014, 10:15 AMaoao
学者最強時代って今はフローは消せるし、クルセ削除なんですがそれは・・・。
ミアズラはヘヴィの効果をPvEの半分くらいの効果にすれば良いんじゃないかな。
正直今のままだとCCという面では厳しいと思う
まあミアズマのヘヴィ復活してくれたら、それが一番良いんだけど。 -
09-23-2014, 12:37 PMOdamari
ミアズラのヘヴィ復活で学者最強時代ではなく、近接イラネ時代がまたきます。
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09-23-2014, 01:07 PMhiderou
ミアズマに関していえば耐性もつくっていうことなら、40％ヘヴィは付加しても構わないとは思う。
ただミアズラみたいな範囲インスタンス攻撃は少し強すぎる気もする。