第16回FFXIVプロデューサーレターLIVEでの竜騎士に関する発言について

Quote:

---

Originally Posted by celica

竜：開発陣は竜のことをちゃんと考えて無い！
他：そう？バランスそんな悪いかな？ってか持ちネタあって羨ましいですよ
竜：ここがバランス悪いです
他：性能の話し関係なくね？

どうしろと仰るんですか？

私個人としては開発が竜のことを考えていないことを実際の攻略や性能を元に示そうと思っただけです
他の竜騎士の方もそうだと思いますがそれを示し方が違うのに竜騎士達という1つの概念にまとめて迷走してると言われても困ります

---

落ち着いて#1をよく読みなよ。

Quote:

---

Originally Posted by Nika_Nicole

補足：開発者さえ笑いのネタにしている点について言っており、
性能の話はしていません。
真剣に考えてくれた結果、修正が後回しになることもあるでしょう。

---

笑いのネタになんかせずちゃんと真剣に答えろっていうのがスレ主の主張でしょ？
なんでそこで実際の攻略や性能を元に示そうってなるのかが不思議で、脱線してると思うんだけど。実際の攻略で不利だから笑われてるの？DPS最強じゃないから笑われてるの？

「開発が竜騎士の本当に求めている要望を聞き入れてくれてない、竜のことを考えてくれてない」というのであれば、このスレッドで話すことではないのではないか。と言ってるだけで、示し方自体を否定はしてないよ。
ここで書き連ねるよりちゃんとしたスレッドタイトルで立てて話し合ったほうがより開発に伝わりやすいんじゃないの？

ジョブ愛があったらPLLのあのような見当違いの話題を出された挙句笑いものにされて怒らないほうがおかしいと思いますがね。
性能面の話を抜きにしたとしても、PLLの運営の態度は褒められた物では無いと思います。 現にこうしたスレッドが建つまでになって居ますし、
竜騎士では無い方もあの態度には腹が立ったという方もこのスレでは幾つか見られますしね。
性能の話は2.3パッチノートが先行公開されてから散々した話ですから、こういう話題に乗って主張しているわけではありませんよ。
ただここで性能の話をするのは仰る通りスレ違いですね。

Quote:

---

Originally Posted by Hi-moon

略

---

落ち着いて#77読みましたか？
立てた本人ですら最初は性能は関係ないと言っていましたが#77で積み重ねが悪かったのだろうと言っています
他にも「発言だけ切り取ればリップサービスで済むが今までの対応から今回は我慢の限界だった」みたいな意見もチラホラあります
こういう意見が少なからずあるのに頑なにPLLでのみの発言しか考えないのはちょっとどうなのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by celica

落ち着いて#77読みましたか？
立てた本人ですら最初は性能は関係ないと言っていましたが#77で積み重ねが悪かったのだろうと言っています
他にも「発言だけ切り取ればリップサービスで済むが今までの対応から今回は我慢の限界だった」みたいな意見もチラホラあります
こういう意見が少なからずあるのに頑なにPLLでのみの発言しか考えないのはちょっとどうなのでしょうか？

---

今までの積み重ねの上でネタにされて笑われたから怒ってるんじゃないの？そこに性能はやはり関係ないんじゃないの？
「ネタにするのはやめてください」っていう主張だと思ってるんだけど、「ネタにするな、性能あげろ」っていう主張なの？ネタにされた云々はもうこの際どうでもいいの？
そのへんが曖昧っていうか、主張が散らばってるからどうしたいんだこの竜騎士たちはって思うのだけど。

ネタにすること自体に関しては傷つく人も少なからずいるという意見もあるし、デリケートに扱う・考えるべきなのかもしれない。
でもネタにされたことに便乗して性能が云々っていうのは別にして考えるべきなんじゃないのって思うんだけど。

このスレッドは公式がネタにすることの是非を問うてるの？それともネタにされたことをきっかけに竜騎士の悲壮感をアピールしてるの？それがわからないから迷走だと感じるのだけど、貴方はどう考えてますか？

竜騎士に限らず、不特定多数の人が見て、思ったことを書き込む場所で一貫性も何もあるわけないじゃ無いですか。
スレ主さんは、PLLでの扱いに対して、性能面は抜きとしても不満を感じた。
その意見を受けて、複数の竜騎士が関連した意見を述べている、とそれだけだと思いますがね。
こういう意見もあって、また他の竜騎士はこういう意見も持っている。 そう理解すればいいだけなのでは？

あなたは「スレ主の意見と違うからあなたは間違った主張をしている！」と揚げ足を取りたいだけのように見えますが。
とりあえずただ攻撃したいだけですか？そんな形だからいつまでも反論が続くのだと思いますよ。

PLLで竜騎士の話題が取り上げられた際に問題とされていたのはその性能ですから、運営の態度そのものに嫌悪を抱いた人と、
PLLで取り上げられた内容そのものに不満を抱く人、またその両方である人がいると思います。
あくまでスレ主は、性能面=話の中身を気にしない立場である事を主張していただけで、その中身を気にする人がいる事は分かってらしたと思います。(多分)
なので、このスレッドで一貫性を持たせろというほうが無理な事だと思いますよ。

Quote:

---

Originally Posted by Hi-moon

このスレッドは公式がネタにすることの是非を問うてるの？それともネタにされたことをきっかけに竜騎士の悲壮感をアピールしてるの？それがわからないから迷走だと感じるのだけど、貴方はどう考えてますか？

---

#52で公式がネタにすることに対する私の意見を述べています
融通が利かなくなるのも困りますし私はこの線引きは難しいと思っています

それに便乗して性能を上げろなどの要求についてですが
公式のネタが主に魔防についてなのでネタにされるのが嫌な人達は単純に魔防上げてくれと要求するでしょう、一理あると思います
私の個人的な考えを言えば侵攻4層までクリアしてコンテンツ攻略にそこまで魔防が気になったことはないです
また竜騎士がよくペロるのは事実ですがこれには魔防以外にも捨て身の使うタイミングを間違えているというのもあると思うので私は魔防を上げたところでどうなんだろうと思ってます

じゃあ他の性能を上げろという要求はというと、これはPLL以前にTruelazwardさんがスレッドを立ち上げ大分声が大きいです（もちろん便乗で声をあげてる人も居るとは思いますが
こっちについての私の個人的な意見を言うならば何か自慢できるものがないからネタにされて怒ったのだと思います
頭いい人に「お前運動音痴だけど勉強だけはできるよなー」といったらふざけで済むのに
頭悪くて運動音痴の人にそのまま「お前ってほんとなんもできねーよな」って言っているような感じだと思います
そのような感じで竜は単体DPS範囲DPS支援能力も低いのにオマケに生存能力まで低いよな、なんかやれることある？ってネタにされたから怒る人が多かったのだと思います

えっと。。。できたら教えてほしいのですが、竜騎士ってそんなに弱いのですか？
体感的に一緒のパーティになって、別に竜騎士を弱いと思ったことは一度もないし、ネタにされることがあるとはいえ、実際にパーティ募集などで邪険にされているのも見たことないので・・
他のジョブで、同じPS、ILだったとして、いかなる状況でもモンクや他のDPSより不利なのですか？

どうやってDPSを計算しているのか分かりませんが、もし本当にそうなら調整してほしいとは思います。（私は竜騎士ほとんどやったことないですが）
ただ、８種類しかジョブがないのに、バトルチームの人たちが竜騎士だけを真剣に考えていないってことはないと思うのですが・・

Quote:

---

Originally Posted by Truelazward

略

---

引用されてないから私に向けてるとは気付かなかった。
どこに「あなたは間違っている！」なんて書いてるのか教えて頂きたいですね、ちゃんと訂正しておきますから。

不特定多数が思ったことをただ書き連ねていくだけでなんのディスカッションになるんでしょうか。ある程度の主旨を持たせてスレッドを立てるのがルールでしたよね？
で、「ネタにされたことにより真剣に考えられていないと受け取り、遺憾である」と、このスレッドが立てられたと思うのですが、性能についての話・要望に話題が集中してるのはさすがにわかりますよね？
性能についての不満・要望をすることに関しては別に構わないと思いますけど、「ネタにされたこと」に便乗して要望する事には違和感を感じますし、本当に開発にそういった要望を聞いて欲しいなら「お荷物ですか？」なんてネガティヴなスレッドで書くより適したスレッドを立てるなり探すなりしてそちらに書き込むほうが有意義だとは思いませんか？
その点では他スレッドに誘導していた貴方と目的は同じように思いますが。

ここで話を続けるなら「公式がネタにすることの是非」に関してしっかり話をするべきだと思います。
要望に傾いた話題を続ければ、「結局ネタにされたことをダシに要望を通そうとしてるだけか」と邪推されてもおかしくないですよ。
だからこそ別に考えるべきだと言ってるんですが、なにか敵対心を稼ぐようなところはあったでしょうか。
いらぬお世話だというのなら出しゃばってすみませんね。

不特定多数がいるから一貫性がなくなるというのも論点がズレるというのもわかる

だが、ズレたのなら該当スレで論ずるべきでここで議論するものではない

もうちょっと落ち着きなよ

竜愛が強すぎて周りからしたら狂気じみてて恐い

1スレ1ネタですよ～

　

Quote:

---

Originally Posted by yuki-leonheart

略

---

うーん、スレ違いだと思うので投稿するか少し悩んだのですが... 一応この場で返答します。

はい、弱いですよ。 当然コンテンツクリアに支障が出ない程度ではあります。 所謂秀でるところが無く、どれも平均かそれ以下、と言った弱さでしょうか。
詳しい数値のお話は何度も言っていますがスレ違いなので幾つか前のレスで誘導しているスレッドを参照して頂きたいです。

一般の多くの人が竜騎士はさほど弱くない、と感じるのは私もよく分かります。 何故ならば私達が問題としているジョブ性能の差は、プレイヤースキルの差であっという間にひっくり返されてしまいますから。 例えば全然DPSがでない竜騎士が、モンクや黒をやったからと言って、そのDPSを劇的に上げられるか、と言われたらそうでは無いと私は思います。 もちろんジョブの使い慣れなどは有りますよ。
なので、上手い竜騎士がそこそこのモンクや黒、召喚などと比べられたら強いのは当然です。 それを見て、竜騎士は弱くないと思うのも自然な流れでしょう。

しかし、私が問題としているのはジョブスペックの上限値でのお話で、そこにPSは全く絡まない物(完璧にできる物)という前提を置いてます。
あれこれと計算、比較をする(別スレ参照)と確実に竜騎士がジョブスペックとして劣っている事が分かる為、こういった主張をしているのです。

普通にコンテンツを遊ぶ分には問題ありません。だから枠の問題とも違うという主張です。

Quote:

---

Originally Posted by yuki-leonheart

えっと。。。できたら教えてほしいのですが、竜騎士ってそんなに弱いのですか？
体感的に一緒のパーティになって、別に竜騎士を弱いと思ったことは一度もないし、ネタにされることがあるとはいえ、実際にパーティ募集などで邪険にされているのも見たことないので・・
他のジョブで、同じPS、ILだったとして、いかなる状況でもモンクや他のDPSより不利なのですか？

どうやってDPSを計算しているのか分かりませんが、もし本当にそうなら調整してほしいとは思います。（私は竜騎士ほとんどやったことないですが）
ただ、８種類しかジョブがないのに、バトルチームの人たちが竜騎士だけを真剣に考えていないってことはないと思うのですが・・

---

逆にお聞きしたいんですが、竜騎士が強い、ここは竜騎士がいないとって思われたコンテンツってなにかありますか？
特にエンドコンテンツの8人制PTはスペシャリストの集合になりやすいわけですが、竜騎士は何のスペシャリストになりますか？詩人のDPSブースト役ですか？

Quote:

---

Originally Posted by Truelazward

略

---

ご丁寧な解説ありがとうございます。
スレ違いだったのでしょうが、そもそも「公式がネタとして使うことの是非」なんて、好き嫌いの領域で議論にならないと思ったので、私は触れる気がないし、もう完結でいいと思っています。
（ちなみに私は好きですｗ）

たしかトリッキーなモンクに対し、竜騎士って平均的にDPSが出せるって職だと昔聞いたことがあります。
だから貴方のように上級者が突き詰めていくと、「弱い」という感想が出るのかもしれませんね。
とはいえ、そこまで計算、比較している人はほとんどいらっしゃらないでしょうし、その完璧に出来る前提も、だれも体感では分からないでしょう。
だから、フォーラムの議論にはしにくいと思います。だって問題もない上、分からないんだから。
じゃあ参加するなよ、と言われてしまうと元も子もないのですけどね。
竜騎士についてはよく分からないので、私はこれで閉口いたします。水を差して申し訳ありませんでした。

Quote:

---

Originally Posted by Adelbert0774

逆にお聞きしたいんですが、竜騎士が強い、ここは竜騎士がいないとって思われたコンテンツってなにかありますか？
特にエンドコンテンツの8人制PTはスペシャリストの集合になりやすいわけですが、竜騎士は何のスペシャリストになりますか？詩人のDPSブースト役ですか？

---

モンクはあるんですか？見たことも聞いたことないですけど。。　近接必須はありますけど。
ていうか、２層の召還以外、○○がいないと・・なんてコンテンツ知りません。

Quote:

---

Originally Posted by Hi-moon

略

---

「あなたの意見は間違っている」という主張ではないですね。少し誤謬が生じていました。
貴方は「それは此処で書く事ではない」という主張ですが、スレの主題に関する事であるのにそれを別スレに誘導しようとしているのが、意見に対する反発、揚げ足取りのように感じたのでこのように表現してしまいました。
気を悪くされていたら申し訳ないです。

#122でcelicaさんが仰るような流れである事は理解してらっしゃいますか？
スレ主は最初は、竜騎士の性能の話とは切り離してPLLの公式の態度に対しての苦言を呈していました。
それに対して、いくつかの反対・賛成の意見がされながらスレが進み、”主さんの主張とは違いますが”という前提を置いて、性能面を踏まえて、PLLでの公式の竜騎士に対する姿勢に不満を漏らしている形です。
またその主さんとは違う竜騎士の意見に対して、反論があり、その反論に対して性能面の話を詳しくしたら、スレ違いだから別のスレで話をしろ。という流れです。
PLLでの態度と性能に関する話題は完全に独立させ難い話題ですよ。 何故ならばPLLでの竜騎士の話題は性能の調整なのですから。
性能とは全く関係ない所で竜騎士が笑われ、それに対する苦言なら性能の話を混ぜるのは間違っていますがね。

このスレでの竜騎士派の意見に一貫する主旨は、「PLLでの竜騎士に対する姿勢が良くなかった。」という意見だと思います。 ネタにする事自体ではありません。(それも当然大きな理由ですが)

Quote:

---

「ネタにされたことにより真剣に考えられていないと受け取り、遺憾である」と、このスレッドが立てられたと思う

---

これは有っていると思いますが、それに対する、「ネタにされたこともそうだし、こちらの要望が欠片も取り上げられていない、しかも性能に対して全く見当違いの回答をしていると受け取り、遺憾である」という意見がありますよ。
この意見はスレ違いでしょうか？

幾人かの竜騎士の意見ですが、スレ違いですか？ それに対して揚げ足を取るような質問ばかりされるからスレッドの方向が迷走しているのでしょう。

Quote:

---

Originally Posted by yuki-leonheart

モンクはあるんですか？見たことも聞いたことないですけど。。　近接必須はありますけど。
ていうか、２層の召還以外、○○がいないと・・なんてコンテンツ知りません。

---

例えば近接優位と言われる侵攻編三層の竜騎士とモンクの差は詩人シナジー分を加えても埋まらないほど大きいのですが。
これはモンクが強いコンテンツと言ってはいけないでしょうか。
あと、特定ジョブ絶対必須なコンテンツはないです。２層も詩人や黒で（困難でも）誘導はできます。
質問はいないとクリア不可能という意味ではなくいないとクリア困難なコンテンツという意味です。

できれば竜騎士が弱くないと言われるみなさんにもお聞きしたいのですが、竜騎士がいても困らない
コンテンツではなく、竜騎士がいたほうが有利なコンテンツってありますか。
DPSとして、竜騎士というジョブの存在意義があるコンテンツが欲しいのです。ありますか？

Quote:

---

Originally Posted by Adelbert0774

例えば近接優位と言われる侵攻編三層の竜騎士とモンクの差は詩人シナジー分を加えても埋まらないほど大きいのですが。
これはモンクが強いコンテンツと言ってはいけないでしょうか。
あと、特定ジョブ絶対必須なコンテンツはないです。２層も詩人や黒で（困難でも）誘導はできます。
質問はいないとクリア不可能という意味ではなくいないとクリア困難なコンテンツという意味です。

できれば竜騎士が弱くないと言われるみなさんにもお聞きしたいのですが、竜騎士がいても困らない
コンテンツではなく、竜騎士がいたほうが有利なコンテンツってありますか。
DPSとして、竜騎士というジョブの存在意義があるコンテンツが欲しいのです。ありますか？

---

ないですね。
ですけど、それはどのジョブでも同じことでしょう。
必須ジョブがない、いらないジョブがない、それがFF14の１つのいいところだと思います。
パーティ募集を見ると、近接２枠でモンク２の募集なんてまず見ません。
ほとんどモンク、竜騎士の２人でしょう。

このコンテンツにはこのジョブがいないと！なんてコンテンツは極力作ってほしくないです。

モンクほど方向指定がシビアではなく
詩人ほど支援で攻撃力が下がるわけでもなく
黒ほど移動により攻撃の手が止まることが痛いわけでもない

そういう中間的ジョブでしょ。
そういうジョブに特化してる場所は何か？といわれてもありはしませんよ。

どうしてもいなくてはいけないような居場所が欲しいなら
攻撃力の大小ではなく竜騎士にしかできない特化能力を求めるべきでしょう。

同上（Coo1234さんと同意見）です。
というか、気にしたことないです、ごめんなさい。
私はメイン黒ですが、黒がいるから有利なんてコンテンツ求めていません。

Quote:

---

Originally Posted by Coo1234

ないですね。
ですけど、それはどのジョブでも同じことでしょう。
必須ジョブがない、いらないジョブがない、それがFF14のいいところだと思います。

---

ナ戦白学詩召に対して同じ事は言えませんよね。 これらはいたほうが有利になる場面が確実に有り、その数も多いですから。
もっと言ってしまえば範囲火力が欲しい場面では黒はいた方が有利ですし、単体火力が欲しい場面ではモンクが居たほうが有利ですから。

Quote:

---

Originally Posted by horizon

略

---

この方の意見もそうですが、
この手の話はスレ違いだと何度も言われています。 心苦しいので竜騎士の性能に関する話、意見があるならこちら
へどうぞ！

そして同じことをそのスレを良く読んだ上で言ってみてください。

意見を求められたので答えたら、求めたほうではなく答えたほうだけがスレ違いだと苦言を言われるというのはちょっとひっかかりますけど、
スレ違いとのことなのでこの話はこれでやめておきます。

PLLの流れについては、プレイヤー側が笑ったのに運営側が非難されるのはなんだかなーと感じている立場です。
笑って流せるくらいの器量はあっていいと思いますが、こればっかりは個々人で感じ方は違うと思いますので議論しても仕方ないかと。

竜はスペシャリストではないですがゼネラリストですよね。
魔法防御以外には目立った欠点がありません。

DPS陣の縁の下の力持ちというイメージです。

現状のFF14のようなPTロール制で席取り状態だと、そのコンテンツに対して有利でないジョブは真っ先に切られるのが
普通だと思います。切られないのは他の理由があるからです。

ゲーム性と関係ないロット枠やLBゲージ加速がその理由であるなら、それは寄生枠以外のなんと言えばいいのでしょう。
そしてそれを覆すために声を上げれば弱くないと言われるのですか。穴埋めで死にやすいネタキャラでいろと。

ゲーム内の小ネタとか生放送でのプレイヤーがインターネットでやり取りするお約束ネタなんかを意識しての事だと思うんで
ちょい悪ノリな部分があるでしょうけど、そこもまあファンは面白がってるわけです
竜ネタなんかもいくつものネタがあって、なんであそこで笑いが起きる。
実際は言うほどお荷物をか思った事はないでしょうし、真に受けて本気でＰＴ募集なんかのときに決め付けてかかる人はいますが。
（黒とか絶対ＤＰＳ下位だとかの）
２ｃｈとか、いわゆるネットスラングの悪乗りは公式がすべきではないとは思いますが
まあ見てるほうも共感できて喜びますしね
余りにも酷かったから戦士も竜も強化が入り、今も問題はあるでしょうが十分頼りになるジョブと思ってる人多いと思いますよ

Quote:

---

Originally Posted by Coo1234

PLLの流れについては、プレイヤー側が笑ったのに運営側が非難されるのはなんだかなーと感じている立場です。
笑って流せるくらいの器量はあっていいと思いますが、こればっかりは個々人で感じ方は違うと思いますので議論しても仕方ないかと。

---

あの問自体もスレ違いです。 決して答えた側だけがスレ違いという訳では無いですので。

不特定多数に器量を求める事そのものが間違ってると思いますがね。 PLLの場で笑っていたのはプレイヤー側だけではないです。
個々人で感じ方は違うのは当たり前ですよ。人によって前提が違いますから。 そりゃメイン竜騎士じゃなければ多くの人は笑って流しますよあの程度。
竜騎士でない人が問題の当事者である竜騎士に対して笑って流せというのは流石に無いと思いますよ。

私情を抜きで言いますと問題だと思うのは、あのPLLでの運営の姿勢に対してこれだけの人数が嫌悪を抱いているということそのものです。
議論しても仕方ないとか以前に、このような議論が生じる事そのものが問題であると言っているのです。

そして、私情を交えた意見を述べますと、「PLL前から散々改善要求出して来たのに全く理解されてない、見当違いな内容しかしゃべらない上にあの態度は無いだろ」
と言う事です。

TVのワイドショーと同じで、対岸の火事でしか無い人には
全てを慮ってあげることなど出来ないのだから
そっとしておいてあげればいいのになぁ、と思いました。

その人が何に傷ついたかなんて判りもしないのに
訳知り顔で正論振りかざしたって誰も癒されたりしないですよね。
何だか火に油を注ぎに来ているだけにも見えます。

ジョブバランスとしての竜騎士を語りたいなら別にスレッドがあるので
そちらでやった方が良いと思います。どちらの立場の方々も。

あのね、あとね、なんか面白がってつついてる人居ませんか？(´・ω・｀)

笑って流せる度量やもっと寛容になりましょうなどと言いますが、過去の背景を考えると簡単には肯定できないと思います。
これまでのPLLでも運営は、竜さんカメラ引いてます？や竜さん捨て身使わないでください。のような的はずれで不愉快な発言を大真面目にしていた過去があります、竜騎士をメインにやられている方が運営の発言をネガティブに取りがちなのは仕方のないことかと。
これまでは笑って流せた人も、今回のPLLの不誠実な回答を受け不満が爆発したのも過去の積み重ねによると考えれば当然のことでしょう。

まともな竜騎士はPLLをみたら不快になるという書き込みがありましたが、楽しく見ることができたぼくはまともな竜騎士ではないということでしょうか？

同じ竜騎士として悲しくなりました(｡•́︿•̀｡)

自分とは違う考え方の人がいて意見交換できるのがフォーラムではないのですか？

Quote:

---

Originally Posted by johnny-j

まともな竜騎士はPLLをみたら不快になるという書き込みがありましたが、楽しく見ることができたぼくはまともな竜騎士ではないということでしょうか？

同じ竜騎士として悲しくなりました(｡•́︿•̀｡)

自分とは違う考え方の人がいて意見交換できるのがフォーラムではないのですか？

---

ここを見ている限り、そうじゃないですよね
竜以外の人から、竜さんはお荷物じゃないよって言ってもらえても、自分達は不遇だ、お荷物だ！っていう意見を譲らないので、見てて何か哀れになります
(敢えて竜じゃない人が竜になりすまして、イメージダウンをはかってるんじゃと思いたくなります)

とりあえず運営の態度が悪かったなら、悪いでそれを議論して、竜の欠点上げや、強化希望は別スレですればいいんじゃないですかね

黒がごね得で強化されたから次は竜も…とか思ってそうで怖い。

頻繁に敵がジャンプする、移動する消える無敵モードに入る
迅雷が消えやすいコンテンツで欲しいのは紛れもなく竜。LB要因としても必要。
魔法防御が低い？ヒーラーメインの自分からすれば全員食らう攻撃ならどうせ全体ヒール使うんで気にしないし、竜をしている時も気にしたことは無い。

Quote:

---

Originally Posted by Grilled_Dodo

黒がごね得で強化されたから次は竜も…とか思ってそうで怖い。

頻繁に敵がジャンプする、移動する消える無敵モードに入る
迅雷が消えやすいコンテンツで欲しいのは紛れもなく竜。LB要因としても必要。
魔法防御が低い？ヒーラーメインの自分からすれば全員食らう攻撃ならどうせ全体ヒール使うんで気にしないし、竜をしている時も気にしたことは無い。

---

その黒や召喚スレでは前回の近接メインの強化が竜のごね得とかいわれてたわけで　
きりがないのよねー　これ

取り敢えず日記は日記帳に書くのがいいのかなと思います。
特に「わたし」「わたしたち」の気持ちは当事者以外には分からないから何も意見するな、対岸の火事だと思ってるんでしょ、気持ちがわからないから意見するなという形で否定をするのであればそれはもう公式フォーラムで書くことではないですよね。

Quote:

---

Originally Posted by ChiaChiara

取り敢えず日記は日記帳に書くのがいいのかなと思います。
特に「わたし」「わたしたち」の気持ちは当事者以外には分からないから何も意見するな、対岸の火事だと思ってるんでしょ、気持ちがわからないから意見するなという形で否定をするのであればそれはもう公式フォーラムで書くことではないですよね。

---

どっちもどっちだと思いますけど？
主観なんていう個人の解釈でどうとでも変えられるもので話してるからそういうことになるんです



他職からしたら弱くも無いのにちょっとしたネタで目くじら立てて器が小さいと思ったり、またゴネ得狙ってるのか、みたいなイメージを抱いてる人が居るのでしたら
Truelazwardさんが立てた性能に関するスレのほうで具体的な数字を根拠にどこが弱くないのか証明してみてはどうですか？

Quote:

---

Originally Posted by johnny-j

まともな竜騎士はPLLをみたら不快になるという書き込みがありましたが、楽しく見ることができたぼくはまともな竜騎士ではないということでしょうか？

---

PLLを見て、「次は竜騎士でしょ」って思って練習している僕は、まともな竜騎士にはなれないことが決定してるんですね〜
なんかネガティブと言うより卑下しすぎなきがしますが・・・

まさかフォーラム見て、その職をしたく無くなるとは思いませんでした＾＾；

まあ私は発売からメイン竜騎士だけど毎回公式での扱いにイライラしてたし、ほとんどの竜騎士は我慢して寛容になってと思うのよ、、、私も気にしないようにしてたけど今回でさすがに、まてや❗ってなったのはしょうがないでしよ。
あの対応はありえないわ

Quote:

---

Originally Posted by ChiaChiara

取り敢えず日記は日記帳に書くのがいいのかなと思います。
特に「わたし」「わたしたち」の気持ちは当事者以外には分からないから何も意見するな、対岸の火事だと思ってるんでしょ、
気持ちがわからないから意見するなという形で否定をするのであればそれはもう公式フォーラムで書くことではないですよね。

---

そもそも、このスレッドの求めているものが
①他のプレイヤーからの同情と共感。
②開発陣に対する安易なネタ扱いへの牽制。
なので、誰かが結論なんて出したってどうにもならないと思うのですよ。
そんなことした所で吉田さんの口を塞げる訳でもありませんしね。

ですから、開発陣が見てるかどうか判らない場所に書いたって意味はないし、
ある程度スレッドが盛り上がってしまった時点でもう目的達成したようなものなんです。
それを受けて実際動いてくれるか、ちゃんと気を使ってくれるかどうかは別として。

だから、そっとしておいてあげればいい、のです。
これ以上やった所で互いの溝が深まるだけなのですから。
そして、性能云々について言及したければ既存のスレッドでやり合うのが適切なのです。

いや～竜騎士メインで頑張ってるけど流石にカチンときましたねぇ。
魔法防御＆攻撃力云々はともかく（個人的にはそれほど意識してない）
正式サービスから１年ぐらいやってますけど、頑張ってやってきた側からするとかなりムカッとしますよ。
ネタにされるポジションが羨ましいとか馬鹿かと、やられる側は嫌な人もいることに気が付いたほうがいい。
あと、フォーラム見て竜したくなくなるとかいう人はいじめられてるやつは黙ってろって言ってること同じだと思う。

色々ごちゃごちゃ言ってますが、そもそもが別に他職のユーザーに対して意見を求める内容じゃないじゃないですか。
スレ主にしろ私にしろ現状の竜騎士の状況(スレ主は心情かな)をちゃんと運営に理解して欲しくてこのようなスレが建っています。
周りの人にだけ知られようと、ユーザーだけに知られようと意味無いのですから。 実際に行動を起こすとしたら公式フォーラム以外に何がありますか？
運営にメールなんかした所で有象無象から来る頭のおかしいメールと一緒にされておしまいですよ。

他職の方が、「今回のPLL程度で怒るなよ、もっと心広く持て。」と言った所で、そりゃ貴方は当事者じゃないですし、計算もせず現状を理解もしてないんだからそのような事が言えるのでしょうね。としか言えませんし。
性能面を取り上げて、運営に対して要望を挙げてもエアプの方々がやいのやいのと何度も聞き反論が済んでいるような質問(というか揚げ足取り)を繰り返すのがフォーラムですよ。

当然反論があるならして頂いて構いませんよ。その反論が理論的であるなら私の意見も譲歩しますよ。 しかしながら今のところ譲歩に至るような意見、一つも見てないんですよね。このスレにしろ私が建てたスレにしろ。
主張するなら明確な理論を通してください。それが出来ないなら我々の公式への提案に茶々を入れないで頂きたいですね。

このスレッドは、「竜騎士を動かしている人の中にはネタにされる事を望まない人がいる。もう少し真摯に対応して、竜騎士の現状を理解して欲しい。」という運営に対する要求でクローズですよ。 そもそもが反論を出すべき議題では無いです。賛成と反対どちらかが多いから正しい、といった類の議題ではありませんからね。少数の中の一定数が似たような意見を持った時点で一つのユーザー意思ですから。 それに対する理解を運営に求めているだけです。

Quote:

---

Originally Posted by Truelazward

内容が長すぎるので略

---

少し主張を抑えられてはどうでしょう？
あなたから見た竜騎士以外の人は愚かで議論する意味はないのでしょうが(だからこそ譲歩、なんて言い方が出来るのでしょうし)、
フォーラムはあなたを納得させる場所ではなく、色々な視点からの意見を交換する場所じゃないですかね？
竜騎士を案じて、お荷物じゃないよって言ってくれてる人も居ましたよね？
そういう言葉ですら届かない、反論に見えるのはよっぽどです。
もう少し、他の人に合わせてあげるのはどうでしょう？

とりあえず、賛成も反対も求めない、のなら、このスレはクローズしてもらうしかなくなっちゃいますね

正直こういったスレがまた竜騎士のイメージを悪くしていくと思いました。

悲しいね(´・ω・｀)

Quote:

---

Originally Posted by Flavie

いや～竜騎士メインで頑張ってるけど流石にカチンときましたねぇ。
魔法防御＆攻撃力云々はともかく（個人的にはそれほど意識してない）
正式サービスから１年ぐらいやってますけど、頑張ってやってきた側からするとかなりムカッとしますよ。
ネタにされるポジションが羨ましいとか馬鹿かと、やられる側は嫌な人もいることに気が付いたほうがいい。
あと、フォーラム見て竜したくなくなるとかいう人はいじめられてるやつは黙ってろって言ってること同じだと思う。

---

気が付いてるけど　自分は楽しい（羨ましい）って言ってるだけなんじゃないの？
皆さん熱くなりすぎですわ　クーラーつけて涼しいところでみることをお勧めするよ