PVPにおけるアビューズ行為について

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Originally Posted by Ashlee

あとね、装備整えてからがPvPコンテンツの始まりってのはね、アビューズ行為と呼ばれるモノをやってる人の事ばかりじゃないです。
そういう人でも装備が整って来てから真剣にPvPに挑む人も居るでしょうし、アビューズ行為と呼ばれているモノをやってない人でもガチで勝ちに行こうと思ったら装備を整えてからが始まりですよ？

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装備がそろってからPVPが始まるということを私がどこで否定しましたか？
否定したのはアビューズで装備をそろえた人はほとんどの場合そこで終わりのケースが多いといっただけです。全てのアビューズで装備を取った人が参戦しないとは書いてないですよ。
お願いですからきちんと文章を読んでから意見をしてくれませんか？

あとあなたがそういう根拠はどこから来るのですか？
私はPVPでガチで戦いR40まであげ装備を全てそろえた上で、アビューズで装備を取った人たちが
PVPに参戦してこないということから意見を申し上げました。
あなたは何を根拠におっしゃられましたか？

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Originally Posted by SiroSiro

例えば、あなたの書き込みをみて新規の人や、現時点でPVPをしている人達のやる気がそがれ人が減ることです。
PVPは対戦する人がいなければ成り立ちませんからね。

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私の書き込みで人が減る理由は？
私は推奨なんてしてませんよ？
やりたければやれば良いと言っているのは貴方じゃないですか。
あなたの方がPvPに泥を塗っているように見えますよ？

PvPコンテンツから人が減った理由は単純に面白くないからが大半を占めていますよ。
そしてアビューズ行為と呼ばれているモノに対してネガティブイメージを与えているのはこのスレの否定派の意見が主ですよ。
否定派が居るからネガティブイメージが付くんです。
推奨もしていない私を肯定派に仕立てあげてまで責任をなすりつけられても困ります。

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Originally Posted by Ashlee

私の書き込みで人が減る理由は？
私は推奨なんてしてませんよ？
やりたければやれば良いと言っているのは貴方じゃないですか。
あなたの方がPvPに泥を塗っているように見えますよ？

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あなたがそう思うのでしたら私は何も言うことはないです。
後はフォーラムを見ている人たちに判断してもらいましょう。

あなた方はガチの勝負がしたいからPvPをやっているんでしょ？
という事は、装備やアクションが最低限整ってからでなければ、ガチの勝負が本当に楽しめる土俵に上がる事すら出来ません。
これが今のPvPコンテンツの状況であり、そこからが始まりだという所以です。

そこまでの道筋が遠いからアビューズ行為と呼ばれているモノに手を染める人も居れば、言われているように単純にアニマル装備が欲しいから手を染める人も居るでしょう。
そこはその人達のPvPコンテンツに対する姿勢であって、それはルールで規制する物ではないと思っています。
強要や独占などの悪辣な行為でなければね。

アビューズ行為と呼ばれているモノで装備を整えた方々がPvPコンテンツにその後も参加されるかどうか、そのプレイヤーさんの気持ち次第の事なので根拠とかそういう問題ではないでしょう。
私はあくまで、可能性を発言しているだけに過ぎませんので。

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Originally Posted by Ashlee

このスレの一番の問題点は、アビューズ行為が何故不正行為扱いされなければならないのか？を明確にしていない点でしょう。

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多くのPvPゲームでアビューズ行為によるファーミングが禁止されている理由は、
「プレイヤーが萎えて人口減少に繋がるから」です。

MMOPvPだけ限らず、FPS、RTS、MOBA、格ゲーまで含めて、PvPプレイヤーの全体を見ると、
PvEと同じような「装備を集めて、レベルを上げて強くなる」という成長を求めている人は少ないほうで、
「ゲームの腕を高めて上位になること」、つまりプレイヤースキルによる格付けを求めている人が多いです。
たまに方々のPvPで「装備ゲーつまんない」とか言われているのは、「プレイヤースキルが反映されにくい」という理由からです。

そういった、PvPにプレイヤースキルによる格付けを求めている人は、
戦績による報酬、ランク、勝率、アチーブメントとか、PvPをした結果として得られる報酬を「PvPが巧い証」として見ています。
その「PvPが巧い証」を集めて、ドヤ顔して自己顕示欲を満たし、
それによってより強い対戦者をひきつけて切磋琢磨するのが目標である人が多いんです。
(そこまでストイックな人は、もはやFF14のPvPにはほとんどいないと思いますがｗ)

その「PvPが巧い証」がまともに戦わないアビューズ行為によるファーミングで得られてしまうようになると、
「PvPが巧い証」としての機能を果たさなくなり、PvPによって自己顕示欲を満たすのが難しくなります。

FF14じゃもうアビューズ奴ｗとか言われて、動物装備してるほうが恥ずかしいと思う人も出るぐらいになってますよね。
「自分はPvPがんばったのに誰もちやほやしてくれない。それどころかアビューズでまともに戦わずに報酬を得た人と一緒にされてしまう」
これによって一気にモチベーションが低下し、ゲームを続ける理由を喪失してしまいます。

そういう考えを持っているPvPerはかなり多いです。
それにアビューズ行為が蔓延すると、まともな対戦が減り、PvPがPvPではなくなってしまうので、
PvPをやりたい人が集まらなくなり、過疎の要因となります。
なのでPvPゲームを運営している側も、アビューズ行為を不正行為として定めて処罰したり、そもそもできないように対策するのが普通なんです。

※ 久しぶりに長文書いたので続く！

現状のウルヴズジェイルでアビューズ行為してる人の中には「装備がないと互角に戦えない相手がいるのでやってる」という人もいるんでしょうけど、
これはもう、PvP専用装備を作ってモラルなんていう馬鹿げたステータスを付けた「開発の失策」だと私は思ってます。

PvPで「やりこんだ人ほどボーナスを得られて強くなる」なんてシステムは普通に考えて有り得ないんですよね。
そんなことしたら初心者が入れなくなってすぐ過疎るし、ランクマッチがあったとしてもランクが上がって装備が切り替わったらいきなり負けるようになるし。
装備差を埋めなければどうにもならないことが多い今のFF14のPvPは、アビューズ行為が蔓延して当然のシステムだと思います。

そんな状況にも関わらず、動物装備とか見た目がレアな装備を出して、報酬で釣るようなことをしてるんですから、
それはつまり、開発が「アビューズしてください」って言ってるようなものなんですよね。

FF14のPvPにおけるアビューズ行為は不正行為ではありませんが、過疎の原因の一つになっているはずです。
でも対策が取られないということは、「開発はウルヴズジェイルを見捨てている」、
もしくは「開発はPvPを全く知らない、PvPを作るに足る能力を持っていない」と見てもいいと私は思っています。

PVPは利用したことがないプレイヤーです。（他にやることがあって手が回らないので）
なので結論の行く末は私のプレイに何の影響もないのですが、返信させて頂きます。
まず、スレッドを立てた方の問いと、その後の書き込みがかみ合っていないように感じます。

スレッドを立てた方は
①運営さんから見たこの経験値稼ぎは有りなのか？無しなのか？
②アビューズという概念はFF14の対人にあるのか？
＞他の方の意見、運営さんの回答お待ちしています
を問うているんですよね？
アビューズなる単語ははじめて目にするので、最初に言われている
＞アビューズ行為とは・・・
＞不正とされる方法・手段を意図的に利用して経験値、ゲーム内通貨、その他ポイントなどを獲得する行為のこと。
だとさせて頂くと現在発生している
＞「固定ライトパーティ専用」の入り口から任意の8人を集め、4人4人に分かれ、言語設定E D F等の人がいないブロックを利用して
＞素早く入場し、交互に勝ちorわざと即負けを繰り返してEXPや戦績稼ぎを行う
が「アビューズ」であるかどうかですら、確定していないと言うことですよね。（現時点で不正ではないという書き込みが相応にあるので）
だからこそ、上記行為が「アビューズ」に当たるのかどうかの意見を求めている様に思えます。
「八百長」という言葉で言い直している方もいますが、日本語の解釈として「不正」を意識させる単語ですので「不正」であることが確定しなければ当該行為を「八百長」と決めつけるのも不自然に感じます。

ここからがスレッドに対する私の意見（感想）ですが、上述の行為が運営によって不正だと言うのでなければ経験値稼ぎの手段として何も問題ないと思います。その根拠はフィールド上でお互いにパワーレベリングをして経験値を稼ぐことと本質的な違いはないと感じるからです。（運営がパワーレベリングが不正だと表明をしていたなら申し訳ありません。私の勘違いと言うことになります）
もちろんこれは私個人の解釈ですので他人に強要するものではありません。
スレッドを立てた方へ意見を述べさせていただきました。

そもそも、大きな誤解があるようですが。
不正行為かどうかはともかくとして、出来ないようにしろという意見には反論してません。
出来なくするならしても良いと思うし、そうするならこういう方法が良いんじゃない？というのもコメントしています。

反論していると捉えていらっしゃるようですが、私は不明点を詳らかにして欲しいだけなんですよ。

何故不正行為と断定されているのか？
何故禁止されなければならないのか？
本当に禁止されなければならないのか？

これらに対して返ってきた答えが、非常に個人的な感情論でしかなかったから、それじゃあ根拠として弱過ぎるよね？と指摘しているに過ぎません。
だって、非常に個人的な感情論だけでは運営も動きにくいでしょうから。
賛成派のいいね！が増えれば増えるほどPvPコンテンツが良くなっていくのなら、私にとっても願ったり叶ったりです。


人には質問してくるのにご自分は質問に回答されないみたいなので

との事ですが。
私個人の事は答える必要がないですよね？
ここは私個人の事を詰問するスレではありませんし、それで何かが変わる訳でもありませんし。

私個人の事以外の事は既に答えてますよ？

アビューズが八百長であるということは共通認識であることは確かなようですね。

で、まあアビューズによる実害というならば八百長なんかが横行してるようなものに人は寄り付かないということ。
アビューズで装備をそろえたやからと一般プレイヤーが対戦する場合本来ならあるはずの装備差が装備をそろえている人にとってはなくなり
装備を揃えている途中の人にとってはアビューズ側に有利となることでしょうね。
これにより一般プレイヤーが戦闘に苦戦や負けることにより時間も報酬も失っていきます。
またこの装備有利はPVPに限らずPVEでも出ます。装備が足りない部分を補えますからね

真面目にやってる人よりも八百長した人のほうが時間的にもそして実際の戦闘においても得をすることは実害といえるのではないでしょうか。

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Originally Posted by SiroSiro

あなたはいつもなんで勝手に決め付けるんでしょうか？
あなたの意見に賛成している人がはたしてどれぐらいいるのでしょうか。

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とりあえず私は言ってることは大体その通りだと思いますよ、このアビューズ？は今のところプレイヤーが好きか嫌いかの基準しかなく共有されてるルールがないです
８人でPT組むこの仕組みが迷惑行為と言えるのかどうか、私の豆腐のような頭では判断できません、その日アビューズらしき人物にボロ負けでもしない限り否定しきれません

それを話題にすること自体が問題だというメタ議論な展開はアツイですが、イメージは悪くなっても問題点を明らかにして現物が良くなれば私は良いと思います
大体、実際行われてることを話題にしてイメージ悪くなるなら悪くなりゃいいので知ったこっちゃないんですよ、そんなもん元が悪いんだから仕方がない

フォーラムは開発の宣伝のお手伝いをする場所じゃないですし、FF14を実際より良いものだと思わせるための催眠装置じゃありません

これも野次馬でしかないけど、八百長で負けた側のメリットってなに？やっぱりギルになるのかな？それは負けに費やした時間に見合うだけのものなんだろうか。

そうですね、私もそう思います。
本気でPvPコンテンツを盛り上げて行こうと思うなら、根本的な部分から作り替えていただかないと無理でしょうね。
アビューズ行為と呼ばれているモノも過疎化の原因の一つでしょうけど、それはこのスレが立ってからの話なんですよね。
それ以前からPvPコンテンツは既に過疎化していましたしねぇ。

原因の一つではあるけど主因とは呼べないのがこの問題の根深い所。
規制をするなら納得のいく説明をしないと逆の意見が出てきて運営がまたブレる可能性が否めないのがねぇ…。
ブレる可能性を可能な限り潰しておく事は、規制後にこそ真価を発揮すると思っているんですよ。

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Originally Posted by kurosippo

これも野次馬でしかないけど、八百長で負けた側のメリットってなに？やっぱりギルになるのかな？それは負けに費やした時間に見合うだけのものなんだろうか。

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普通は交互に勝つように示し合わせているはずです。
一方が勝ち続けて、一方が負けるだけのアビューズ行為なんて、滅多にないと思います。

利点は早く勝負がつき、双方ともに安定して効率よく報酬が得られることです。

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Originally Posted by Feiteto

アビューズが八百長であるということは共通認識であることは確かなようですね。

で、まあアビューズによる実害というならば八百長なんかが横行してるようなものに人は寄り付かないということ。
アビューズで装備をそろえたやからと一般プレイヤーが対戦する場合本来ならあるはずの装備差が装備をそろえている人にとってはなくなり
装備を揃えている途中の人にとってはアビューズ側に有利となることでしょうね。
これにより一般プレイヤーが戦闘に苦戦や負けることにより時間も報酬も失っていきます。
またこの装備有利はPVPに限らずPVEでも出ます。装備が足りない部分を補えますからね

真面目にやってる人よりも八百長した人のほうが時間的にもそして実際の戦闘においても得をすることは実害といえるのではないでしょうか。

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八百長でもなんでもいいんですがこのゲーム内でこの手の談合が部分的に許されてることは他の指摘にあるところです
例えば参加できないジョブの装備を先に揃えるためのGREEDPT
ロットでより早く装備をゲットするための談合は日常的に行われてます,NEEDできなくても装備が揃って大変便利です

真面目にロット勝負してる人が談合してる人より装備揃うのが遅いことを私たちは許していますよね？
それはきっとこうです
「お互い了解の上だから｣　それに含まれてない他人がロットで苦労しようが問題にはしないですよね　「手段を選べる中で、そういう選択をしたのは自分だから｣

これとあれの違いはなんでしょう？　自分で考えてみますと機会の平等は言えるかもしれません
アビューズと一般プレイヤーは高速マッチング高速戦闘という機会の不平等がある気がします

でも談合抜きで参加できないジョブの装備をGREEDPTに参加せずに揃えるのは、可能性だけで言えばGREEDPTじゃなくても早く揃うかもしれないけど、現実的ではない
現実的ではないので、機会の平等はアビューズと一般プレイヤーのそれと大差ない気がします

こっちは実害じゃないんですかね？　いや実は実害なのかもですよー超ヤバイです

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Originally Posted by Chilulu

多くのPvPゲームでアビューズ行為によるファーミングが禁止されている理由は、
「プレイヤーが萎えて人口減少に繋がるから」です。

略

そういう考えを持っているPvPerはかなり多いです。
それにアビューズ行為が蔓延すると、まともな対戦が減り、PvPがPvPではなくなってしまうので、
PvPをやりたい人が集まらなくなり、過疎の要因となります。
なのでPvPゲームを運営している側も、アビューズ行為を不正行為として定めて処罰したり、そもそもできないように対策するのが普通なんです。

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まともな対戦が４PTで行われていないというのが先にあって、それを利用したアビューズであったはず
これは前後逆転したらそもそも起きていないんじゃないでしょうか？

Chilulu氏解説どうもありがとう。
個人的には、ギブアップの導入（ローカルルール向け）と
８人PTでのCFの登録（ジェイル内でランダムにチーム分け）が今後導入されると良いなと思うので、
ある程度アビューズというものの線引きが必要かなと思う。
先の2つは必要ないのかもしれないがw

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Originally Posted by saturiku

まともな対戦が４PTで行われていないというのが先にあって、それを利用したアビューズであったはず
これは前後逆転したらそもそも起きていないんじゃないでしょうか？

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4人固定PT同士の対戦の人気を高める方法があるのならば、是非やって欲しいものです。

アビューズ行為ができる場所があるから、アビューズ行為が蔓延するのであって、
アビューズ行為ができる場所を無くすというのは、十分対策になります。

ですが、問題の根源は「いい装備した方が有利、対人戦績を楽に速くたくさんあつめれば有利」というところにあると思うので、
アビューズ行為ができなくなったら、たぶん放置とか無気力試合に移行するものと思われます。

それはそれでアビューズ行為に近いレベルの問題なんですよね。

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Originally Posted by Chilulu

FF14のPvPにおけるアビューズ行為は不正行為ではありませんが、過疎の原因の一つになっているはずです。

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この意見に私も同意します。

ただ、この論理だと過疎の先に『部外者が減ってアビューズし易くなる』となっているため、アビューザーにとっては過疎は歓迎すべきものとしてアビューズ行為に歯止めがかからなくなるでしょうね。


P.S
不正認定とかは運営の仕事です。不正解釈も自説をプレイヤーに向かって述べるのではなく運営へ向けてくだしあ。

あんまややこしくしても仕方がないので

不正だという人が不正性の証明をしなきゃいけなかったり、不正であるという自分の感じ方を曲げて不正じゃないけどやめたほうがいい的な
もやっとした事を言わなきゃいけないのは、運営が悪いんだよ？

前にあがってた運営の回答、規約に言及すると規約を悪用されるってのはつまり規約を盾にリンチが行われる可能性を言ってるわけでしょう？
悪い言い方をすれば、超悪い言い方をすれば　「運営が規約に言及した｣　ことでリンチが行われるのを問題にして、「運営が何も言わない｣事でリンチが行われることに関してはプレイヤー同士でその大半を解決させようとして知らんぷりなんですよ
まあ仕方ないんでしょうけど？　リンチが問題になったらそれを問題にして介入するのかもですがまあ仕方ないのかもしれません

運営は甘い計算でアビューズが可能な仕組みを作って、それを長いこと放置し、利用した人間をどうするにも困った困ったって感じなわけじゃないですか
すっごいお粗末なんですよ　なんで怒りの矛先がプレイヤーに向くのかわからない
普段みんなあれだけ叩いてるのに、なんでこの問題に関しては優しいのかもよくわからない

今までの事は、適切な仕組みを作れなかった運営が全て悪い、これを利用したプレイヤーに処罰はできない
けどこれからは違う、仕組みも改善するし、万が一起きたら処罰するって感じにするしかないんじゃないですかね
それで仮に真面目にやってた人が納得しなくても仕方ないじゃん

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Originally Posted by saturiku

八百長でもなんでもいいんですがこのゲーム内でこの手の談合が部分的に許されてることは他の指摘にあるところです
例えば参加できないジョブの装備を先に揃えるためのGREEDPT
ロットでより早く装備をゲットするための談合は日常的に行われてます,NEEDできなくても装備が揃って大変便利です

真面目にロット勝負してる人が談合してる人より装備揃うのが遅いことを私たちは許していますよね？
それはきっとこうです
「お互い了解の上だから｣　それに含まれてない他人がロットで苦労しようが問題にはしないですよね　「手段を選べる中で、そういう選択をしたのは自分だから｣

これとあれの違いはなんでしょう？　自分で考えてみますと機会の平等は言えるかもしれません
アビューズと一般プレイヤーは高速マッチング高速戦闘という機会の不平等がある気がします

でも談合抜きで参加できないジョブの装備をGREEDPTに参加せずに揃えるのは、可能性だけで言えばGREEDPTじゃなくても早く揃うかもしれないけど、現実的ではない
現実的ではないので、機会の平等はアビューズと一般プレイヤーのそれと大差ない気がします

こっちは実害じゃないんですかね？　いや実は実害なのかもですよー超ヤバイです

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私が問題だと思うのは対戦するべきところでそれをしないこと、つまり八百長です。
そもそもロットは勝負するためのものでなく報酬分配のいざこざを無くす単なる補助ツールだと思ってます。
ちゃんと戦って勝って得た報酬でそのPTが報酬をどうわけるかなんてそのPTの勝手でしょ？報酬は奪い合わなければならないなんてことはないのですから。
しかし、PVPという戦うべきところで戦いもせずに報酬だけ得ようというのは悪だと思います。
勝負において八百長が問題だといってるのであって勝負したうえで得た報酬分配がどうこうなんてどうでもいいです。
八百長と同じであるかのように語っているのが理解できませんね。

過去には吉田P本人がフォーラムで発言してるスレもあるんですよねー。
ユーザーの議論も成熟しつつも結論を得ない感じですので、この辺で運営側としての発言が欲しいところですね。

吉田P？　そろそろいかがですか？　舞台は整ってますよ？

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Originally Posted by Ashlee

このスレの一番の問題点は、アビューズ行為が何故不正行為扱いされなければならないのか？を明確にしていない点でしょう。
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実際に多くのプレイヤーが楽しみを奪われたと主張していることから勝敗の取引行為が他のプレイヤーの楽しみを奪う迷惑行為に該当すると考えられます。
私も原状回復不可能なレベルでPvPの楽しみを奪われていると感じています。
勝敗の取引行為はPvPゲームで常識的なプレイスタイルとは程遠い行為であることは間違いなく、実際に他人に迷惑を及ぼしている行為です。


「迷惑行為とは
ハラスメント行為とは異なる手段で、他のプレイヤーのゲームの楽しみを踏みにじる行為、被害者がゲームのシステムを利用できないようにする行為は、迷惑行為として禁止しています。代表的な迷惑行為には、スパム行為、通行の妨害、詐欺等が挙げられます。ファイナルファンタジーXIVではプレイヤーのプレイスタイルを最大限に尊重していますが、度を越えて他人に迷惑を及ぼす行為に対しては、プレイスタイルの枠を逸脱するものとしてペナルティが科されます。」

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Originally Posted by rosehip

実際に多くのプレイヤーが楽しみを奪われたと主張していることから勝敗の取引行為が他のプレイヤーの楽しみを奪う迷惑行為に該当すると考えられます。
私も原状回復不可能なレベルでPvPの楽しみを奪われていると感じています。
勝敗の取引行為はPvPゲームで常識的なプレイスタイルとは程遠い行為であることは間違いなく、実際に他人に迷惑を及ぼしている行為です。


「迷惑行為とは
ハラスメント行為とは異なる手段で、他のプレイヤーのゲームの楽しみを踏みにじる行為、被害者がゲームのシステムを利用できないようにする行為は、迷惑行為として禁止しています。代表的な迷惑行為には、スパム行為、通行の妨害、詐欺等が挙げられます。ファイナルファンタジーXIVではプレイヤーのプレイスタイルを最大限に尊重していますが、度を越えて他人に迷惑を及ぼす行為に対しては、プレイスタイルの枠を逸脱するものとしてペナルティが科されます。」

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残念ながら、度を越えて他人に迷惑を及ぼすというのは、アビューズ行為と呼ばれているモノを他人に強要した場合にしか該当しないでしょう。
この場合のゲームシステムを利用出来ないようにするというのはPvPコンテンツにおいて上位グループを独占するという事にあたり、この件では該当しないでしょう。
プレイスタイルの一種でしかないですからね。

アビューズよりブレフロ範囲の方がすげーやる気奪われたわ。
モンクしかできなかったから参加なかなかできなかったから。
アニムス作るのに3倍ほど苦労した。
アビューズは誰でもできるから、平等ですよ。

まず、ゲームの内容から考えてください
吉田pは「ウルヴズジェイルは隔離施設です、対戦したい人、したくない人を分ける隔離施設です」と明確に発言しています
ではアビューズで発生する迷惑行為とは？
他人が絡まない身内8人マッチングでの対戦で「真面目に対戦しろ」これは強要では無いのですか？
「プレイヤーの楽しみを奪う」と無理矢理に違反行為に繋げようとしている方が居ますがこれはハラスメントでは無いのでしょうか？


ゲームデザイン的にウルヴズは「やらなくても良い物」なんです、そこを考えて頂きたい

久々にのぞきにきたら相変わらず運営の降臨なしとは・・・

他のPVPスレのモラルあるなしとかバランスどうとかとは違うと思うんですけどね

PLLでも何も言わないしほんとにFF１４の柱の1つなんだろうかと思います

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Originally Posted by Appalachiann

まず、ゲームの内容から考えてください
吉田pは「ウルヴズジェイルは隔離施設です、対戦したい人、したくない人を分ける隔離施設です」と明確に発言しています
ではアビューズで発生する迷惑行為とは？
他人が絡まない身内8人マッチングでの対戦で「真面目に対戦しろ」これは強要では無いのですか？
「プレイヤーの楽しみを奪う」と無理矢理に違反行為に繋げようとしている方が居ますがこれはハラスメントでは無いのでしょうか？


ゲームデザイン的にウルヴズは「やらなくても良い物」なんです、そこを考えて頂きたい

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確かにそう言ってましたね。で、アビューズは対戦してませんよね？対戦したくない人はやらなくていいのですよ。

E3 2014: Interview with Final Fantasy XIV Producer/Director Naoki Yoshida
http://www.novacrystallis.com/2014/0...naoki-yoshida/

吉田pからウルヴズジェイルを使ったアビューズは認識してるが黙認すると言った発言があった事を張っておきます。
なおフロントラインでのアビューズは取り締まる考えであるらしいです。

リンク先読みましたが、黙認するとは言ってないんじゃないですか。ただなぜアビューズするのかその動機を考えなければいけないと。それで、アビューズする人達ってのは、PVPをやりたいんだけど、装備が劣っているせいで勝てない、それで勝てないと装備が手には入らないシステムだから、彼等はいい装備を手に入れるためにアビューズしているんじゃないかと。

まあ、この分析は明らかに間違っていると思いますけど？　PVPで勝ちたいからアビューズして動物装備を手に入れるんだ、という殊勝な心がけの人達がどれだけいるのでしょう？　

むしろ、PVPやりたくないけどミラプリ目的に動物装備ほしいからアビューズしている人達が大半だと思いますけどね。ちょっとこの現状分析にはがっかりしました。

なんで公式のフォーラムで吉Ｐはこういった発言をしてくれないのか理解できません。

アビューズやる人なんて物欲でやってるわけですよ、さっさとアニマルとってミラプリしたいから
それを「モラル関係ない舞台を用意すれば止めてそっちで遊んでくれる」と思うのは見通しが甘すぎるというかなんというか・・・
「問題だと思っている」と言うならまず規約で禁止してください

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Originally Posted by Appalachiann

E3 2014: Interview with Final Fantasy XIV Producer/Director Naoki Yoshida
http://www.novacrystallis.com/2014/0...naoki-yoshida/

吉田pからウルヴズジェイルを使ったアビューズは認識してるが黙認すると言った発言があった事を張っておきます。
なおフロントラインでのアビューズは取り締まる考えであるらしいです。

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あまり外部サイトのURLを張ることはよくないのでしょうが、
下記のサイトで翻訳して要旨をまとめてくれてますね。
http://lalafell.xxxblog.jp/archives/39457118.html#more

やはりWinトレードに対して多少の問題意識はあるようですね。
これをきっかけに少しでもこの問題に解決の兆しが見えればいいんですけねえ。

重要な部分を抜粋して翻訳しました。

「yoshida: 誰かがこれを乱用するのを見つけた場合はそれを報告してください。
～
私達は問題であると認識しています。
だからパッチ2.3で新しいアクションと、これらのプレイヤーが高いプレイヤーと同じ水準になれるような良い機会が得られるように
モラルを無視するようなことを追加します。もし、これが機能しない場合は私達はこのタイプの小さなアビューズをコントロールする方法を検討する必要があるでしょう。
私たちはパッチ2.3で何が起きるかを確かめてからにしたい。
この行為を禁止するよりも、プレイヤーがこれをしないような方法を見つけ、みんなが楽しめるようにする方が私達にとっては良い。
それが私達の仕事です。」

以降は私の意見です。

問題行為の動機をなくして対策（モラルの価値をなくす）しようとしているようですが、これはウルヴズジェイルをリセットして、フロントラインでリスタートということを意味しています。
ゲームを継続させる動機が、勝敗の取引の動機になったので、これを無くしたとはいえ
別の動機（トークン）を設定することで、新たな動機となりファームが行われると思われます。

マッチングをプレイヤーがコントロールする方法が残り続けると密室ができあがり、工場として使われる可能性があり、過度な効率主義者はこれをかならず狙ってくるでしょう。

フロントラインはマッチングの母数を増やすことで、コントロールの難易度を上げたとはいえ、
当然、プレイヤーが少ない時間、L* というのはあるでしょう。このスレッドに肯定意見をだしているプレイヤーをハブにして仲間を見つけやすくなっているように思います。

私英語全然だめなんで翻訳と原文を交互に見た上で、まあやっぱわかんなかったんですがノリで翻訳したところ

「悪用してる人を見かけたら報告してね、だけど私たちはこうも考える「なぜ彼らはアビューズすんの？｣
彼らはほんとはPVPをやりたいという気持ちはあるんだけど、装備が整っていないのでガチの戦闘では勝率を上げていけない
彼らは楽に装備を揃えてからガチの戦闘をしたいと考えている
そんなんがこの問題を作り出している

問題だとは思っている、２．３で高レベルプレイヤーともいい感じで戦うことができるチャンスとして新たなあのアレの追加を考えているので
それがうまく機能するかどうかによって、対策するかどうか決めたいわ、それまで待っててちょうだい、禁止するよりそれをやらなくても良くなる感じの方がなんかいいじゃん？｣

みたいなかんじな気がする

フロントラインは関係なさそうだけどウルブズ自体になにか新しい遊び方を追加する感じなのかなー？

高モラル装備が先行者でないと手には入らない、というのは確かに問題だとは思います。

ただそれを解決するためにアビューズを容認するとかいう選択肢はありえないと思うのです。

もっと市販で安く手に入るPVP装備のラインナップを増やすとか。ユーザーの選択肢を増やすために、開発としてやるべき施策はいくらでもあるはずです。

フロントラインのほうがアビューズよりポイントが旨くなるからそれでアビューズから自然と誘導するっていうことだといいんですけどね・・・・　たしかにそれだとなくなりそうなんですが

従来のポイント効率とおなじままで装備なくても出来る場所つくったからこっちで遊んでねだと　アビューズで上げる人は減らないと思います

しっかりフロントライン＞アビューズにして正常化を図って欲しいですね　

Quote:

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Originally Posted by rosehip

略

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自分も英語ができるので補足説明ですが、パッチ２．３でのモラルのないシステムとはフロントラインのアイテムレベルシンクのことです。
ウルヴズジェイルでモラルを廃止するとは発言されてませんよ。

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Originally Posted by Ergio

自分も英語ができるので補足説明ですが、パッチ２．３でのモラルのないシステムとはフロントラインのアイテムレベルシンクのことです。
ウルヴズジェイルでモラルを廃止するとは発言されてませんよ。

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記事の英文からは、モラルの廃止がどの範囲に及ぶかは明記されていないですね。
指摘はあっているとは思いますが、他のソースからの情報ではないでしょうか（レターライブだったかな？）。

「これはウルヴズジェイルをリセットして、フロントラインでリスタート」と私が解釈している点についての補足だと思いますが、
私の予測では、プレイヤーはフロントラインに集中してウルヴズジェイルがほとんど利用されなくなり、
位置づけとしてはウルヴズジェイルでのフィードバックからPvPのスキル調整を行う結果的に実験的な場になったと考えられ、
おそらくモラル装備が完全に行き渡るまでは　LV50は殆ど人が集まらないでしょうから、残すにしてもモラルは実質的に価値がなくなると考えられます。
そういった予測で「リスタート」という表現にしています。

・アビューズ行為と呼ばれているモノはやって欲しくないから、気軽に通報して欲しい（理由を調査するため？処分するかどうかは明言がないから分からない）。
・モラル値が癌になっててPvPで気軽に対戦する事が出来にくくなっているのは理解している。
・高モラル装備を手に入れ易くなるように、モラル値が勝敗に影響しない新しい何かを導入する（フロントラインの事だと思われる）。
・これによってアビューズ行為と呼ばれているモノが治まるかもしれない。
・治まらない場合には対処法を考えなければならない。
・アビューズ行為と呼ばれるモノを禁止するよりも、そんな事をするのが馬鹿らしくなるようにして、みんなが楽しめるPvPにしていく。

文章からするとこんな感じだから、モラル値が全く反映されないらしいフロントラインで戦績とかを貯めてランク上げや高モラル値装備を手に入れ易くするよ！
だからアビューズ行為と呼ばれているモノなんかに頼らなくても良くなるよ！
ウルヴズジェイルで気軽に少人数PvPを楽しんでね！って事じゃないかなと。

なんにしても2.3実装後の手触り次第でしょうねぇ。

制圧戦を遊びたいがまったくしゃきらないため、遊びたい者を募って意図的に24人戦をシャキらすのは八百長に該当するのでしょうか。
もちろん、戦闘の内容はフレンド同士の本気バトルを予定です。

これが八百長扱いではないのであれば、毎週土曜か日曜に一定のメンバーで
友達同士でサッカーでもするような感覚で企画でもしていきたいのですが。運営サイドの意見をお聞かせいただけたら幸いです。

論点としては「シャキらない状況を利用して意図的に人数を集めてシャキらせる」のはアウトかセーフか。

フィースト固定ｐｔにおいても同様の企画を考えています。

ただ、ひとつ認識しておいてほしいのはどちらも遊びたいけどシャキらないんです・・・
遊具施設があるのに遊べない状況みたいな