超える力について
プレーヤーは装備を集めて、動きを良くして、操作を上達させてコンテンツをクリアします。
ILの上限開放により装備更新による伸び代を作った、
週ごとの制限の開放をして練習をする機会が増え動き・操作の伸び代ができた、
それと同時にシステム側で緩和するのはどうなんでしょうか。
全部がそうだとは言いませんがコンテンツに対する理解度よりも
システム側の超える力によりクリアさせてもらってる気がしてなりません。
今回でいえば
バハ邂逅は週の突入制限解除・装備の伸び代
極蛮神戦は装備の伸び代
これらができたことによって今までよりクリア率が高くなったのではないでしょうか。
そうしてそれらの伸び代が頭打ちになり追加コンテンツが見え隠れする頃に
システムの超える力の開放。
自分的にはこうしてくれた方が遊びがいがあり薄いとも感じないと思います。
自由に行けるようになったバハ邂逅で「超える力が〇％あると楽だねー」という発言を聞くと
自分達が強く・上手くなったのかなんだかよくわからないです。
内容が薄くないですか？
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05-06-2014, 03:04 PMLaizan
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05-06-2014, 03:16 PMSaiko
自分も長い時間やってるユーザーですが特にこのパッチは薄いと感じています
トレハン、デイリー、秘伝書、ハウジング、アートマ、戦記のためのID周回、極蛮神、邂逅編をメインにプレイしてます
エンドプレイヤーではないので侵攻編には行きません
文章で羅列すると多く見えますが、実際のところ遊びと呼べて尚且つ手が出しやすいコンテンツってID周回だけに思います
トレハンやデイリーは淡白すぎて面白みに欠けるし(ギャザラーよりはマシ)、秘伝書とハウジングはギルを持ってないと手出し出来ない
新しい極はCF非対応なので乗り遅れると挑戦しづらくなる
ID周回は装備取得という目標があるから楽しめますが、今回のパッチはその強化にバハが絡んでいるので目標を一つ潰されてモチベーションが萎えてます
なんというか…用がなくても「これで遊びたい！」っていうコンテンツが無いんですよね
疲労より楽しさが勝っていたのはギルガメッシュ戦くらいです
エンドプレイヤーのために難解なギミックを用意するのはいいけれど
用がなくてもやりたくなるような遊びも本気で作ってもらいたいです -
05-06-2014, 03:27 PMJeremiah_Gottwaldその一つ一つのコンテンツ自体は奥深い内容ですか？作り込まれていますか？Quote:
Originally Posted by mi-suke
私も色々手を出すタイプですけど、どれもハマらないというか足を突っ込んでみても膝丈ぐらいで底に足がついちゃうんですよね。※レベルがカンストするという意味ではないです。
勿論その底にはアチーブメント報酬等やり込み要素は残りますが、コンテンツそのものは浅いな～と。
浅くても一つ一つの要素が雑草の根の様に複雑に絡み合って何かを生み出すのなら、それはそれで有りだとは思います。
※実際コンテンツそのものを見直したり仕様変更するのは難しいですし、こっちの方が追加で済むので現実的ではあります。
要はコンテンツの総数が多い、時間がかかる物があるのと奥深い内容はイコールにはならない思っています。
色々追加されて毎日色々なコンテンツをやって楽しめていても、評価を行う場合には二つ星評価は付けても三つ星評価は付けないなという感覚です。 -
05-06-2014, 05:08 PMNanashinopursuke
こうなったらもう最終兵器サンドボックス型コンテンツを実装してもらうしかないな！
作って遊べるダンジョンみたいなのお願いしますw -
05-06-2014, 05:23 PMpane
これが本当に初期の思想通り2ヶ月半に1回のパッチだったらここまで薄いとも思わなかったけども
やっぱ3-4ヶ月に1回になってきてると薄く思ってしまう
パッチ2.0 8月27日
パッチ2.1 12月17日
パッチ2.2 3月27
なんか新生開始前には自身満々にコンテンツの追加速度が肝とか
遊びきれないぐらいのコンテンツを用意するぞ！とか言ってた気がするけど
なんという残念な結果に -
05-06-2014, 05:41 PMNanashinopursuke
コンテンツ消費型でただでさえ物量がいるのに
更に住み分け型なんで両層に提供しなきゃいけない二重苦でそりゃ足らなくなりますよね
どっちかにした方がいいのでは？ -
05-06-2014, 07:26 PMBlueLion
MMOのコンテンツなんて、メインのバトルコンテンツを除けば クエストなんてお使いだし、他だってミニゲームどまりですよ
奥深さなんて求めても無理
ネットの情報みないでやればそれなりに手ごたえ在るとおもいますけどね
解答見ちゃってなぞるだけで 簡単だの薄っぺらいだのいわれてもそりゃそうでしょう、、、 -
05-06-2014, 07:45 PMlanthanumそういう既存の価値観を突き抜ける「なにか」に期待しているんだと思います。Quote:
Originally Posted by BlueLion
特にファミコン時代からスクウェアやエニックスを知る方々にとっては
ここは既存をぶっ壊して新たな基準を作ってきた会社だから、
また何か新しいことをやってくれるハズ！
という大きな期待があるのだと思います。 -
05-06-2014, 07:52 PMPal_841
プレイスタイルやプレイ時間には個人差があると思うので、さすがにいろいろな意見がありますね。
内容があっさりしてるなーと思う部分も一部はありますが、個人的にはそれでも結構楽しめています。
１つ思うのは、大半のユーザが、IDや討滅戦が攻略ではなく今や作業になっていること。
アートマの神話周回やリヴァの鏡のように、コンテンツの内容的に仕方ないことですが、
新規のユーザさんには優しくないかなと思います。
自分はプレイスタイルとして、初めて行くコンテンツは一切予習なしで、
ギミックを自分で解き明かす、というところから楽しみたいと思っているので、
「予習必須」だとか「初見の人には突入前にギミックを全て説明する」
のが当たり前になっているのは、少し悲しいなーと思います。
早くクリアしたいという想いの表れだとも思うので、それが一概に悪いこととは
思いませんが、例えば予習なしのところからプレイをすることで、同じコンテンツでも
楽しめる時間を少し増やすこともできるかな、とは思います。
（このプレイスタイルは少数派みたいですし、実装後出遅れると余計にPT集めるのが大変ですけどね）
楽しめるコンテンツが新たに実装されればもちろん１番良いですが、
今でもこれだけのコンテンツがあるので、ユーザ側の楽しみ方次第でいろいろ幅を広げることも出来るのでは。
※今まで見たことあるものでは、例えば…
８人全員戦士で真イフ倒してみるとか、ユーザイベントでみんなでマウントに乗って世界をひたすら走ってみるとか、
タンク１で邂逅５層クリアしてみるとか、邂逅２層で防疫システムを倒してクリアしてみるとか
あと、予習云々はまぁ置いておいて、IDで初見のときに、他の人はイベントスキップでどんどん進んで行って、
自分だけ置いてけぼり、というような状況は辛いですね。
（PT募集しても人の集まりにくい低LvIDや、外郭・プラエなどはCFに頼るしかないので、大変そう）
CFでマッチング条件を指定出来るとよいですね。PT募集の初見歓迎、みたいな。
長文失礼しました。 -
05-06-2014, 08:00 PMHanageBoomそのメインが薄っぺらいんでしょう。Quote:
Originally Posted by BlueLion
PvPにしても3本柱の一本として実装されましたが、今やただ存在するだけでしょう
遊べるものでないと在ってもしょうがない、ただの飾りですよ。
遊べる、遊びたくなるコンテンツが少ないってことですよ。 -
05-06-2014, 09:05 PMuminosuna回答見ないとクリア不可(※一部のコアプレイヤー除く)コンテンツばかりで時間を水増ししてるのがぺらいってことだと思いますが。Quote:
Originally Posted by BlueLion
気分転換にゲームがやりたいのにふたを開けたら、仕事以上に予習必須でワンミスが許されないギスギスコンテンツ一辺倒ではね……。
こういう事言うとＦＦは遊びじゃないって怒られちゃうのかなー。
ちなみにライト層の私はゲーム外箱の裏面に書かれているオンラインゲーム未経験者でも安心の言葉に騙されて始めましたｗ
他のゲームは２・３しかやったことないですけど、どれも他人のミスを自分がフォローしたり、自分がミスしても他の人が助けてくれたりできるコミュニケーションツールといった面の奥深さはありましたよ。
ＦＦ14は自分のことは自分でやるしかないことが多くて誰かの手伝いとかで時間を共有できないのも薄く感じる理由なのかなと思います。 -
05-06-2014, 11:02 PMziggy
最上級コンテンツの追加を６ヶ月に１回じゃなく、３ヶ月に１回の頻度にスピードアップしよ？
他の作り慣れていないコンテンツはどうでもいいからさ。ズヴズヴなんとかっていう変なコンテンツとか。
あと新ID１つと、ハードID２つも追加しなくていいし。このへんのリソースをトップコンテンツ製作にまわして
どんどんトップコンテンツつくって、旧コンテンツはどんどん緩和すればいいんだよ。
そしたら、運営のこだわるヒエラルキーも、コンテンツ、ユーザの両方に自然に形成されるからさ。
トップコンテンツが６ヶ月もの間、ずーっと同じっていうのは、いまのバトルコンテンツの内容だと
間延びしすぎなんだよ。だから不自然で目立つ制限いれなくちゃならなくなるんだよな。
それで叩かれている。
トップコンテンツの実装は今の倍速でいこ！はやくしろっ!! 間にあわなくなってもしらんぞーーっ!! -
05-07-2014, 12:15 AMtraneko
極蛮神戦で責任の押し付け、罵声(TELLで特定の人の悪口を言ってくる人もいました…)の数々にうんざりしました。
もうバハムートにも挑戦できる装備ではあると思うのですが、
また1から敵の行動パターンを覚える事、そして初見として周りに迷惑をかけると分かっていながら挑戦する事に疲れました。
もっと横への広がりを作って欲しいです。 -
05-07-2014, 12:21 AMCoo1234
量の問題はあるにせよ、横には広がってきてると思うんですけどね～。
ご自分の背丈にあったコンテンツをプレイすれば疲れずに済むとは思いますけど、
そういう問題ではないんでしょうかね？ -
05-07-2014, 12:56 AMAdjani
バトルコンテンツに関しては、横に広がってきているというよりも新しいコンテンツが来るとそこに人が集中してしまい
カリン塔みたいな形状になってしまっているような気がします。
閑古鳥が鳴いているバトルコンテンツにも、何かしらテコ入れしてもらえたらいいなぁと思ったり。
例えば、低レベルダンジョンでもPCのILに応じて宝箱が追加で出てきて、追加分の宝箱から相応の装備、あるいはトークンやその他諸々が出るとか。
ついでに装備品は全てエーテリアル系のように能力がランダムで決定される仕様だったら、装備掘りを楽しめるスルメゲーになりそうじゃないですか。
そういう状態になってこそ横に広がったと言えるのではないでしょうか。・・・多分！ -
05-07-2014, 01:49 AMNEKO_CARPET
・初めから用意された正解ありきで、数値・条件・手順等々にあまり融通が利かない設計
・各所に制限や条件指定はあれど、面白い駆け引きが見出せない。なぜなら正解と呼べる範囲が狭く、そこからはずれると即死するだけなので面倒だから予習を済ませろと言われる。
・「そもそもお前らが望む最大のリターンはゲーム自体の面白さではなく自慢できるアイテムでしょ」という価値観から出来上がったようなコンテンツ展開
・でも、もらって来たおもちゃで遊ぶ場所が、さっき行ってきたのとおんなじところ
テストで100点取ったらお小遣いやるよ。→勉強は嫌いだけど小遣い目的でする
コンテンツクリアしたら強いアイテムやるよ。→ゲームとしては別に面白くもないけどアイテム欲しさに予習練習周回する
そうして調教された結果、
小遣いなし→勉強しない。
目的は小遣いでしかないため、正解とされるものをただ覚えるだけ。学びを経て物事のつながりを発見し感動するといった面白みには行き着かない。
報酬アイテムなし→FF14しない。
コンテンツへ向かわせる動機付けが物的報酬に頼り切った発想だから。
やった・やられた・工夫する等、自分の操作しているものを「遊び」たらしめる本来のゲーム的やり取りへの興味が薄まり、ラクに短時間に高効率でブツを得ることが満足となる
（ ↑ 遊びを望んでいる人はいるが、システムがそれを許さないため、そうならざるを得ない面も大きい）
んー？？？？？？？？
ゲームってなに？？
……みたいな漠然とした憤りを一部のプレイヤーは抱えてるんじゃなかろうか？ というか、私がそうだ。 -
05-07-2014, 11:48 AMSaiko
横の幅が広がるというのはミニゲームが増えることではないと自分は思います
バハムート並みに凝ったコンテンツが複数あって自分の好きなところへ遊びに行けることではないかと
どれか一つに集中すると他が手付かずになって、攻略と装備収集を済ませたら今度は別のところへ遊びにいく
クリタワをライトの受け皿として毎回追加するのはもちろん、それに加えてもう一つコンテンツが必要だとおもいます
エンド用のバハムートとライト用のクリタワ＋a
これくらいないと話にならないのにバハとクリタワの両立すらできずライト層を視界から外してる状態ですよね
そしてどのダンジョンも予習前提になるくらいなら、タンクが機能しなくてもDPSがフォローできるくらい融通が効くほうがいいです
DPSやヒラが先頭に立って敵視集めてもいいじゃないですか
タンクがDPSのように攻撃するのを楽しんでもいいじゃないですか
ガチガチのロール縛りはバハムートと極だけでいいと思います
全職に忠義やディフェンダーのようなタンクスイッチでも付けてください
タンクが落ちたら近接がフォローして、ヒラが落ちたら遠隔がフォローして
攻撃役がやりたい盾なしの剣士がいたらそれをやらせてあげれる
そういう柔軟で遊びやすいゲームにして欲しいと自分は思います -
05-07-2014, 12:00 PMMercre前々から言われている事で、その度にロールが〜になっていますねぇQuote:
Originally Posted by Saiko
ロール性能前提の戦闘バランス・ギミックなので今更と言われそうですが、始まったばかりの今だからこそ考えた方がいい様な
個人的には賛成 -
05-07-2014, 12:04 PMsijimi22
戦闘職に突出したコンテンツ状況を変えないと
戦闘職コンテンツをいくら追加していっても幅が無いという
印象はぬぐえないかと。
折角ギャザクラあるんだからそっちのストーリーとかFateとか
考えて追加してほしい。
エオルゼアの生活って戦闘のみの話でもないと思うんですけどね。 -
05-07-2014, 01:24 PMCrainZintya
2.0での邂逅編、2.1でのクリスタルタワー、2.2での侵攻編
このようなハイエンドコンテンツ→ライト向けコンテンツ→ハイエンドコンテンツのような極端な追加しか出来ないのでしょうか？
2.2でのゾディアックウェポンはまだライト層でも楽しめるとは思いますが自分は極端すぎる気がします
深く広くとは言えませんがアップデート毎に浅く広くコンテンツを実装してライト層もヘヴィ層も楽しめるゲームになって欲しいと日々感じてます
それとPvPなどの大きなコンテンツに関してはもっと頻繁に細かく調整を入れられないのでしょうか？
実装してからだいぶ時間が経ちますが未だにほとんど放置の状態で全くプレイする気が出ないです -
05-07-2014, 04:18 PMziggy
あーそうそう。いい忘れていた。
トップコンテンツをじゃんじゃん積んでいくとして、
１つだけ一つだけ気をつけてもらいたいことがある。
それはだな、即死系ギミックをできるだけ使わないこと、だな。
なんでかっていうとだね、これ沢山つかうと、運営が考えている超える力っていう手抜き緩和策が
効果を奏しにくいからなんだな。
ダメな奴はほんとダメだからね。なぜかよけれないし、複数のタスクを同時処理できないし。
この手の人にもゲームしてほしかったら、一発即死を多用しちゃいかんぞー。
簡単に難易度あげれるから使いたいだろうけど、使ったら後が大変だぞー。手抜き緩和で済まないぞー。いつまで経っても文句でるぞー。
っていうのをよくわかって開発してね。 -
05-07-2014, 10:11 PMsizaku
まだバージョン２．ｘが完結してないから薄く感じるのではないでしょうか？
バージョン３．０パッチ追加ソフトが実装されるころには２．ｘパッチも完結すると思います。
MMOは追加実装していくものです。 -
05-08-2014, 05:37 PMTheory
今のやりこみ要素ってアチーブメントや装備のための周回もしくは作業の繰り返しですからね、薄いと言われてもしょうがない有様です。味の無いパンを延々と食べ続けるような辛さを覚えます。
例えばバトルコンテンツでいえば蛮神戦において、各々の役割でPTにどれだけ貢献したかっていう評価（S・A・B・C）が討伐後にでも出れば、それがそのままやりこみ要素になって、足りないところをそれなりに工夫改善する余地も発生して薄さに関しては今より幾分マシになるかと思います。
上記は個人で楽しむ事を想定して書きました。しかしながら、なかなか取れないS評価が取れた時のみPT全体に表示されたら「ドヤァァ」できてそういうのしたい人達なんかもちょっとこう良い感じになるんじゃないですかね。
本来のやりこみ要素って繰り返しの作業ではなくて、自分でできる最大限の工夫とそれが齎す結果にあります。
アチーブにある何回〇〇したとかほんとはそんなのどうでもよくて。それよりも如何にどのように〇〇したのか。その過程をプレイヤーは楽しむものです。 -
05-09-2014, 05:50 AMCuderiaβのときから全く同じ内容の書き込みは何度もありましたね。変わったことといえば、バージョンアップの度に数値だけが増えていきます。Quote:
Originally Posted by sizaku
その先も、4.0がくれば～5.0がくれば～と続けていくおつもりですか？
ただ待っているだけで満足する結果が得られるのであれば、最初からフォーラムなんて必要ないと思いますよ。
フォーラムの存在否定がしたいのであれば、他所でするか、新しくスレッドを建ててやってください。(そんな意見が通るとは思えませんがｗ)
議論に不満があるのであれば、誰かに自分の発言の責任を任せるような書き込みではではなく、ご自身の意見で発言をお願いします。 -
05-09-2014, 07:36 AMPieこれ開発の最新の発言なんですけどQuote:
Originally Posted by Lomloon
アーマリーシステムの特徴として、複数で遊べるというのは、大きいんですよね
１ジョブの装備を揃える時間と２ジョブの装備を揃える時間、当然２倍
私は2.1まで３ロールのジョブで遊んでいたので、３ロールはIL90付近でした
で2.２ではメインコンテンツが侵攻編になり、まず１クラスでしか遊べない、３週かけて３ロールっていうのは非現実的すぎる
戦記、制限が１ジョブ前提、１ジョブなら揃えれるがそれ以上は無理
強化なんて１ジョブすら無理
制限がなくなれば３ロール分侵攻編（や戦記装備）を遊びたいんですけど、制限のせいで無理
もともと薄いコンテンツ量でさらに制限をかけて薄くしている意味がよくわからないんですよね
セカンドジョブ以降は型落ち後に遊んでもらう設計かもしれませんが
最新コンテンツを遊べないジョブなんて育てませんよ
新生FF14は複数クラス・ジョブを遊べるゲームとしてデザインしています
の意味を開発で再確認してきてほしいですね
もちろんバハの制限以外に、ジョブチェンジのCDだったり、フィジカルの細分化（pve,p、学召問題）だったりも同様で
新生FF14は複数クラス・ジョブを遊べるゲームとしてデザインされてないからの要望も多く感じます
ゾディアックのような、一部取得は１ジョブ想定のものはいいのですが
メインコンテンツが１ジョブ想定なら、複数ジョブで遊べるシステムではないでしょう
制限を外せば１ジョブだけ揃えて休止する人もいるでしょうけど、それはコンテンツ量が足りない開発のせいで
そのあおりでユーザーに制限を課すのはやめてほしい
吉田さんが散々バカにした旧FF14疲労度の強化版なんですが
気づいてないんですかね？ -
05-09-2014, 11:08 AMsijimi22
まだ、行った事無いですがバハって「最初に入った職しか入場できない」って
規制があるのですかね？それなら入るときには気をつけないといけないので・・・・・。
「複数のジョブを遊べる」のと「複数のジョブで任意の期間でクリアできる」と言うのは
違うと思いますよ。
何より「バハ」も「戦記装備」も最新コンテンツと言うより現在の「最上位コンテンツ」ではないかと
アムダ市街やハードブレフロも思い出してあげてください。
クリアまでの期間が長いと感じるかどうかは人それぞれということで。 -
05-09-2014, 11:11 AMitoen
2.1は追加ディスク並みのボリューム、ハウジングだけで１つのゲームになるぐらいって聞いたことがあるような、ないような。
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05-09-2014, 12:51 PMnaruse最上位コンテンツはその時点での最高に近い装備が求められるので、Quote:
Originally Posted by sijimi22
これと決めたジョブ以外では参加しづらいというか参加しても足手まといになったり、
特に侵攻編3層だと自分のせいでクリアできないということがあり得るため、
事実上1ジョブでしか参加できないってことですね。
アムダ市街やブレフロは、侵攻編をやっている人はもう飽きるほどやっているのではないかと…。Quote:
「複数のジョブを遊べる」のと「複数のジョブで任意の期間でクリアできる」と言うのは
違うと思いますよ。
何より「バハ」も「戦記装備」も最新コンテンツと言うより現在の「最上位コンテンツ」ではないかと
アムダ市街やハードブレフロも思い出してあげてください。
なので、飽きていない侵攻編をもっと堪能したいという気持ちはよくわかります。
とはいえ、Pieさんの主張って2.1と比較しているんですよね。
2.2の現在と比較できるのは2.0のはずなので、そこはちょっと違うかなと思います。
が、一方で、2.2の装備取得は2.0時代より強化の導入など制限がきつくなっているので、
2.3になっても侵攻編は一つのジョブでしか遊べないとかなると嫌だなぁと危惧してはいます。 -
05-09-2014, 02:37 PMsijimi22いえいえ、そう言った選択での優先順位が出てくるのは理解しております。Quote:
Originally Posted by naruse
ただ、「優先順位の付く内容」である事が「複数の職で遊べない制限になる」と言うわけでは無いと
考えています。「時間が掛かる上、努力が必要」と言うのは否定するつもりはありませんがそれって
個人の考え方の問題かと。ましてや、一応なりともエンドコンテンツですしね。
自分の遊びたいやり方に対して発生するデメリットがすべて「システムに問題がある｣と言うのは
ちょっと違うのではないかと考えます。 -
05-09-2014, 03:24 PMPieおっしゃってる内容がよく理解できないのですがQuote:
Originally Posted by sijimi22
仮にバハムートの制限が1年に1回の突入でも、1年後には別ロールで遊べるのだから、複数のジョブを遊べることになる
この1年が長いか短いはひとそれぞれ、ということでしょうか？
クリアまでの期間というのもよくわかりません -
05-09-2014, 04:42 PMsijimi22端的に言えばそういうことです。Quote:
Originally Posted by Pie
勿論、制限期間が1年と言うのはあまりに長い期間ですので論外になりますが
前回の解放編がCF対応になり大幅緩和されるまでの期間で複数ジョブでのクリアを
「全員が出来なかった」と言うわけではありませんよね。
別所では「全職クリアしたら何か報酬がほしい｣なんて要望が出るくらいですから
少なくないと考えます。
であるなら「システムが単一職でしかクリアできないようにしている」と言うのは
ちょっと違うかと。
クリアまでの期間と言うのは「貴方がバハを複数職でクリアしたいと考える期間」と言うことです。
３ロールを３週間掛けて遊ぶという期間が貴方は非現実的過ぎると言われてますが私は「長い」と
感じますが「非現実的｣とは思いません。この辺は個人の感覚とコンテンツへの姿勢の問題であって
「システムが全員に非現実的な要素として押し付けてる」と言うのとはちょっと違うかと。
もしこれを言うなら例えば「本来、バハは次の緩和までの間にクリアできるようにすべきであって
その状況からは複数ロールを考えた場合はかけ離れている」と言うなら理解できますが・・・・・・・。
その場合は「なんでパッチまでにクリアできないといけないの？」と考えちゃいますけどね。
個人的には「現在ギャザクラを含めた全ロールに対してエンドコンテンツが無い」と言うのなら
確かにその通りだと思いますよ。 -
05-09-2014, 05:31 PMPieまず大前提でクリアの認識が違ったのですねQuote:
Originally Posted by sijimi22
私は装備を取得を目指すことを、遊ぶと言っています、そのコテンツを１回クリアすることは遊ぶという範疇にないです。
１回クリアしただけで、はい終わり、ならMMOの運営なんて不可能でしょう
じゃ３ジョブの装備の取得を目指すことが出来るのか？といったときに非現実的だという感想を言ったのです。
IL制のゲームにおいて、レベルキャップが解放されない以上
装備の取得がキャラクターの成長になるのは分かりますよね？
で前回のIL90から成長させるには、防具なら、極モグ、バハ、戦記しかないわけで
極モグは１つのみ、しかも取ったら終わり、バハと戦記は制限、約3か月で１ジョブの装備が取れるような計算にしてある
だからおかしいと言っているのですよ
ちなみに旧FF14の疲労度とは、ある期間経験値が一定を超えると、取得経験値に制限がかかり
やればやるほど、取得経験値が下がるというものです。
新生FF14の場合は、経験値ではありませんが、同じキャラ育成で考えると
ある期間経験値（戦記）が入り、それを一定（週450）超えると経験値が完全に取得できない
運による経験値（バハ）があるが、確率的に3か月で１ジョブ分の経験値がせいぜいでそれすら運次第で０である
という状況だというお話です -
05-09-2014, 06:18 PMsijimi22いえ・・・違うのですよ。Quote:
Originally Posted by Pie
私が言いたいのはその例で言うなら「戦記の交換は各ジョブ好きなところから平行して出来ますよね？」と
言うことなのです。勿論、そうすることで全体の完成が非常に長い時間が必要になるでしょうし努力も必要ですが
それを実現できないわけじゃないって事ですよ。
それで、満足できるかは「個人的な感覚とコンテンツに対しての姿勢」によって違うことです。
キャラクタについてもそう。
確かに、キャラクターを強くするにはILの増加と言うものもあります。ただ、私はそれだけでは無いと考えております。
勿論、自分の目標として取得したいILの装備はありますが絶対に必要であるとは思ってません。
そういった装備で強くなるのは「数値的強さ」です。ゲームである以上はそれが重要であることは否定しませんが
それ以外でもスキル回し、ヘイト管理とタゲのコントロール、最大ダメージを出すための方法などを研究しながら
進むこともキャラクターの強さに加わると思っております。
何より、必要なのは「ID、討伐戦をより完璧にクリアできる」強さでありそれは数値だけに依存するわけではありません。
こういう考え方をすべきだとかいう話ではなくそういう人から言えば3ヶ月に１JOBと言う縛り自体は気にならないのです。
そういう観点から言えば「制限でやることが少ない」と言うのは理解できてもこれが「システム的に問題である」と言うのは
ぴんとこないんですよね。
追記
逆に言えば確かに制限を解除することで一時的にやることは出来ますが
それを消化してしまえば現状よりもっと薄い状況が訪れるでしょう。
それを避けるために最新のエンドコンテンツを追加していくだけなら単純ないたちごっこです。
最終的にはそういうものなのですが・・・ギャザクラを楽しみたい人や私みたいな人間は永遠に
エンドコンテンツにたどり着けずに終わると言う流れになりかねないかと。
まぁ、3.0などの追加ディスクでその辺のコンテンツが追加されるならいいのでしょうけどね。 -
05-09-2014, 06:45 PMPie申し訳ないんですけど、侵攻編をやってる人はどのIDでも確実に勝てるでしょうし、どの蛮神でも負けることないと思いますよ・・・Quote:
Originally Posted by sijimi22
何を持って完璧かは個人次第でしょうけども、少なくとも安定して勝つことは可能ですね
そういうのは終わっている人たち話で、当然バハも行ったことのないsijimi22さんにしてはやることがたくさんあるのでしょうけども
そういう人がすべてではないですよね
というよりそういう人に制限の説明をする意味がなかったです、すみません。
楽しめてる人は、1番いいペースで遊ばれている方だと思うので、気にせず楽しんでもらえればと思います。 -
05-09-2014, 07:51 PMsijimi22例示で話がそれるのは望む所ではありません。Quote:
Originally Posted by Pie
私が問うているのは「システムは複数ロールを制限してるわけでは無い」という部分だけです。
単に、１JOBの完成に時間が掛かるだけで「複数ジョブを平行して製作も可能です」
そう考える上で「貴方が言うILのみの成長が大切である」と言うのは私の言う「個人的な考えとコンテンツに対するスタンス」の
一つに過ぎないと言うお話ですよ。
「制限が原因ですることがない」と言うのはシステム的な問題でもなくそれにより内容が薄いのではなく
結局は貴方自身が言ってるように「コンテンツが少ない」と言う話にしかならないのです。
制限の開放は先延ばしでしかないと言う事ですよ。 -
05-09-2014, 09:46 PMDai
秘伝書の新式生産装備でも侵攻編はクリア可能とのことなので複数ジョブで遊ぶことは可能と言えるのではないでしょうか。
１ジョブは戦記装備、２ジョブ目はハイアラガン、３ジョブ目は新式装備という形で。
当然、パーティ全員が新式装備だけというのでは厳しいと思いますが縛りプレイをするのでもない限りは、そういう状況は考えにくいですしね。
あとクリスタルタワーで入手できる装備の詳細は不明ですが、IL100以上の可能性は高いと思いますし、より効率よく最速を目指すのであれば、
1ジョブに特化するというのもアリですし、パーティメンバーでの参加を融通を利くように新式装備などを混ぜて複数ジョブを使えるようにするのも一つの手ですしね。
いずれにしろ、選択肢としては「複数ジョブ育成」「1ジョブ特化」というのを選ぶことはできますので複数ジョブでのプレイができないゲームシステムだとは思えません。 -
05-09-2014, 10:45 PMmilions
複数ジョブでプレイできなくも無いけどそかなりの時間と手間が掛かるって所ですね。
ハードルは結構あるので気軽に切り替えてプレイは無理そうです。
これが運営の考えるアーマーリーシステムなんでしょうか。
まあ制限のせいで複数ジョブで回るほどコンテンツが無いんですが。 -
05-10-2014, 04:29 AMVulgus
週制限とアーマリーシステムの相性が良くないのは確かで、複数ジョブ派としては制限撤廃は賛成です。
けれど仮に制限が無くなった場合、時間のある人達は戦記を集めて戦記装備を1週間程度で揃えてしまうとします。
その場合ハイエンドコンテンツであるバハは戦記装備揃っている前提になりPT募集などもそうなります。
所謂ff11であった○○持ってない奴は来るなです。
バハ制限も無くなった場合、2層以降はさらにシビアになりそれまでの層で装備を集めてから来い、といった感じになります。
ff14は時間の無い人向けらしいので（即死ギミックとか色々疑問点はありますが）そういう仕様なんだと思います。
個人的には装備集める事自体が楽しいので制限は無いほうがいいです。(´ω｀)
あとアーマリーチェストを倍にしてください。 -
05-10-2014, 11:53 AMVan
毎日「やる」ことはあっても「やりたい」と思えることは何一つありません
フレに追いつけなくなるのが怖くて嫌々ﾊﾑｽﾀｰと化していましたが、
こんなに嫌な思いをするくらいならやめてしまおうという結論に至り、もう２、３週間ロクにインしてません
ギャザクラに逃げようとも思ったのですが、どの職も結局やることは同じ→作業→もういいや
コンテンツが溜まるまで、拡張パックが出るくらいまで待つのもありなのかもしれません
最後に開発の方にこれだけは言っておきたい
私は傭兵じゃありません。冒険者なんです。冒険がしたいんです！
＠レガシーから数えるとエオルゼアももうすぐ４才です。
そろそろ新大陸目指そうよ(´･ω･`) -
05-10-2014, 12:22 PMOrbea
自分はのんびり屋さんなので、仕事終わって毎日３～４時間やっててもちっとも進まなかったりしますが(笑)
レベルが上がりやすいおかげで3キャラ分DL装備以上にはなっているので、現状の仕様には感謝しています。
とはいえ、バハやクリタワは完全無視していますがｗ
正直、毎日ルーレット回すだけで精一杯ですし、「それ以上」が出来ていないので薄いもなにも実感できるレベルには達しておりません。
IDで初見さんと床舐めあうのが好きなのでエンドコンテンツを避けているといのもありますが。
アーマリーシステムと言いつつ、メインジョブ一つを極め、サブはそこそこに、という設計だと感じていたので今の状況にはあまり違和感を感じていないんですよね。
それでも週制限とアーマリーの相性が悪いって言うのは同意ですが、それはエンドコンテンツに限定された話です。
パッチ2.x系はレガシーユーザ－を引き留めつつ、新生ユーザ－をレガシーと早急に追いつかせる段階なので仕方ないのかもしれません。
追加パッケージでの新大陸・エリアや新ジョブにレベルキャップ開放に関する備えが完了するまでは、「薄い」状況が続くのだと思います。
まぁ3.x系でも週制限とかは当然あると思いますが、システムやストーリーはもっと厚みがでるのではないでしょうか。