Hoschie,, Alter- mach doch mal richtig Hard Core

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Originally Posted by Arkune

Dungeons sind Dungeons, der Grund wieso vielen das nicht gefällt ist das Alle Boss Mechaniken reine scripten sind die von A-Z runtergeballert werden. Keine zufalls Attacken und somit reines langweiliges auswendig lernen.

Daran kann SE auch nichts ändern sofern sie das Kampfsystem nicht überarbeiten.

Wer 1.23 oder XI gespielt hat weis was ich meine. Bosse haben TP aufgebaut und hatten keine fixe Rotation ihrer Skills, es gab keine roten balken usw.

Kämpfe konnten von einer Sekunde auf die andere vom guten aufs schlechte umgewälzt werden und es war ein wipe.

Man musste die Attacken auswendig kennen und im battlelog lesen was er macht, damit man dementsprechend reagieren konnte. Es gibt in ARR einen Boss, der immernoch so tickt, das ist Coin Counter.

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so sieht das leider aus.

ihr wollt beispiele. nyzul insel net immer nur dummes gekloppe...für viele spieler waren die lampen der horror und es hat sehr viel spass gemacht. ENM BCNM KSNM. Kirin fight min 3 komplett verschiedene taktiken machbar gewesen ( kite, straight tank oder zerg). die liste ist lang!!!

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Originally Posted by problembaer

ihr wollt beispiele. nyzul insel net immer nur dummes gekloppe...für viele spieler waren die lampen der horror und es hat sehr viel spass gemacht. ENM BCNM KSNM. Kirin fight min 3 komplett verschiedene taktiken machbar gewesen ( kite, straight tank oder zerg). die liste ist lang!!!

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Salvage, Limbus (Ultima,Omega), Dynamis - Tavnazia, Enherjar Odins Chamber, so einfach war das alles nicht und weit ab von Brain AFK zergen. - erst Abyssea hat das Spiel für mich so wirklich geschrottet ^^

Ist schon klar das Bosse gewisse Mechaniken haben müssen und auch einige Attacken vorhersehbar sind.
Nur müssten hier mal alle Progamer oder auch nicht Progamer daran denken, das so ein Spiel nicht nur auf spielerischer Basis erfolgreich sein muss.
Die meisten Leute hier haben die gänigen MMOs wie Rift, Tera, AION oder SW: ToR gespielt und miterlebt wie diese Spiele den Bach hinunter gegenagen sind weil sie nicht das beinhalteten was die Spieler wollten.
Dementsprechend ist es für die Publisher und Entwickler ziemlich schwer ein MMO zu gestallten das sowohl den Aspekt der Wirtschaftlichkeit sowie der Inovation beibehält.

Als Gegenargument steht dazu natürlich dann WoW. Es war lange ein gutes Spiel und mag für viele Spieler auch heute noch ein gutes Spiel sein. Trotzdem hat es Blizzard geschaft vom Hardcorgaming bis hin zur Wirtschaftlichkeit, vieles falsch zu machen.
Heute ist es ein sehr wirtschaftliches Spiel das eine menge Geld eingebracht hat und auch noch bringt. Leider mögen es viele Spieler nicht mehr.
Es ist nur relativ schwer hier eine Balance zu finden da man ja nicht vorraussehen kann ob ein Spiel gut ankommt oder nicht. Genug negativbeispiele gibt es ja nun.

Ich hoffe dennoch das SE nicht damit anfängt den Schwierigkeitsgrad herunter zu setzen.
Wenn ihr ein Delay habt dann seht es doch mal als Herausforderung es dennoch zu schaffen und nicht immer nur als Fehler den man beheben muss.

So schwer eine Balance zu finden ist es in meinen Augen auch nicht! Siehe den klassen primus schlecht hin. Eve Online!

Zu FF11 kann ich absolut nichts sagen, jedoch wenn dort alles so top gewesen wäre, wieso ging es dann den Bach runter? ich habe mir vorhin extra mal ein Video auf YT von nyzul insel angeschaut, und Sry aber ich bin fast dabei eingeschlafen. Also wenn das ein vorbild sein sollte, wie man es machen müsste, dann weis ich auch nicht.

Heutzutage ist der Fehler der wirklich von jedem Entwickler an den anderen weiter gereicht wird, das man einfach zu schnell auf max lvl gepushed wird! Wieso haben sich Spiele wie Lineage2 so extrem lang und erfolgreich oben gehalten (Mehr abos als WoW)

Aion hatte anfangs einen riesen Boom und war auch recht lange bis man hoch glvlt hatte, das war top. Jedoch auch dort hatte NCSoft gedacht das sie anfangen müssen mit denken und haben das Spiel so verweichlicht das man nun alles in den Hintern geschoben bekommt und kein Ziel mehr hat.

Tera wie auch Rift haben genau den selben blödsin gemacht, so das man innerhalb weniger tage max lvl war.

Wann merken die Entwickler endlich das sie mit ihrem eigenem verhalten dafür gesorgt haben das eine Heuschrecken Mentalität entstanden ist und die Spieler nach erreichen des max lvl´s weiterziehen, da man das stupide Punkte Farmen einfach so langweilig gestaltet das man fast schon keine andere Wahl mehr hat als das Spiel zu wechseln.
Wieso machen sich Entwickler keine mühe mehr mit einem top Wirtschafts system wie in Eve online oder PoTBS es war/ist. Das würde viele Spieler länger im Game halten wenn sie noch etwas ordentliches zu tun hätten.

Auch was das Pvp angeht verstehe ich dieses 0815 brei zeugs was heutzutage abgeliefert wird nicht! Daoc, Warhammer und Lineage2 Haben es doch vorgemacht. Burgen einnehmen, aktiv somit ins Spielgeschehen eingreifen. Wieso kommen heutzutage nur noch BG´s raus die nach dem 100en mal auch keine Abwechslung mehr bieten.
zum Thema Delay, sowas darf heutzutage einfach nciht in einem MMO passieren und vom Publisher wie auch entwickler geduldet werden! Siehe GW1 als kleines Beispiel. Dort hast du eine Reaktions Zeit von 1/4 Sekunden gehabt, wäre damals ArenaNet so faul gewesen und hätte so eine Verzögerung wie es hier der Fall ist reingebracht. Würden wir heute nichts mehr von GW1 oder 2 lesen, das ist Fakt. Ich weis jetzt nicht genau aber ich glaube die GW1 Server standen auch in USA und nicht Europa.

UND BTW EINE BEGRENZUNG AUF 1000 ZEICHEN wtf. in einem Forum. Hallo? sollen wir gleich auf twitter schreiben?

Immer noch nicht dahinter gekommen wie man die 1000 Zeichen Sperre umgeht?

Und ich glaub EVE Online gehört in eine andere Sparte MMO. Mehr in Richtung Sandbox als Themepark.
Das Problem bei Aion war eher der viel zu hohe Luck Faktor. Weiß nicht wie es bei dir oder anderen war, aber ich bin über ein halbes Jahr nach BT gelaufen bis ich das Set voll hatte. Also nix mit "alles schnell bekommen und nix dafür machen müssen".

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Originally Posted by Dementius

Immer noch nicht dahinter gekommen wie man die 1000 Zeichen Sperre umgeht?

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Scheint wohl nicht der Fall zu sein. :)

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Originally Posted by Elend

UND BTW EINE BEGRENZUNG AUF 1000 ZEICHEN wtf. in einem Forum. Hallo? sollen wir gleich auf twitter schreiben?

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Wenn du deinen Beitrag nachträglich editierst, kannst du auch mehr als 1000 Zeichen rein packen. :)

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Originally Posted by Elend

Zu FF11 kann ich absolut nichts sagen, jedoch wenn dort alles so top gewesen wäre, wieso ging es dann den Bach runter?

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weil

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Originally Posted by Natalel

erst Abyssea hat das Spiel für mich so wirklich geschrottet ^^

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und weil das Spielsystem nicht mehr zeitgemäß ist, DF nicht vorhanden, ohne Storyline, die locker mal 4 Wochen braucht,(wofür man helfende Leute brauch, ziehen ist nicht wegen Levelanpassung)kein Endgame bestreiten kann,

und wie das mit Hilfe ist in der allgemeinen Spieler Community sollte jeder wissen.

Es war mal gut, und wenn man das Spiel nicht kennt, hilft auch kein Youtube Video, weil du einfach nichts von den Mechaniken verstehst^^

Oder hast du auf jedem Floor mitbekommen, das man Zeitbergrenzungen hatte?
das 1 - 100 Floor gab, das man Bosse, Mobarten, ein spezifischen Mob oder die Lamp order richtig drücken musstest, um den nächsten Floor zu erreichen.^^

Und noch hat FFXIV ARR erstaunlicherweise 1,5mio Abos (stand 30.10.2013), bleibt abzuwarten in welche Richtung die Zahlen gehen.

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Originally Posted by Elend

Aion hatte anfangs einen riesen Boom und war auch recht lange bis man hoch glvlt hatte, das war top. Jedoch auch dort hatte NCSoft gedacht das sie anfangen müssen mit denken und haben das Spiel so verweichlicht das man nun alles in den Hintern geschoben bekommt und kein Ziel mehr hat.

Tera wie auch Rift haben genau den selben blödsin gemacht, so das man innerhalb weniger tage max lvl war.

Wann merken die Entwickler endlich das sie mit ihrem eigenem verhalten dafür gesorgt haben das eine Heuschrecken Mentalität entstanden ist und die Spieler nach erreichen des max lvl´s weiterziehen, da man das stupide Punkte Farmen einfach so langweilig gestaltet das man fast schon keine andere Wahl mehr hat als das Spiel zu wechseln.

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Die Heuschrecken Mentalität liegt daran das die Leute das Gefühl des "ersten Mal" wieder haben wollen.

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Originally Posted by Dementius

Und ich glaub EVE Online gehört in eine andere Sparte MMO. Mehr in Richtung Sandbox als Themepark.

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Eve online habe ich angesprochen , nicht wegen des Sandbox Systems sondern eher wegen der Wirtschaft und wie der Publisher auf die richtigen bedürfnisse der comm eingeht. BTW BT wurde so runter generved das der HM leichter als der alte NM wurde.

THX @Sixthsoul Da ich noch nicht wirklich viel hier geschrieben habe im Forum wusste ich nicht wie man die grenze umgeht. Jedoch ist es schon seltsam das man in einem Forum nur über den Editor seine gewünschte Text länge erreichen kann.

@Natalel . Da hast du recht, das habe ich aus dem Video nicht erkannt mit dem Timer usw, es sah halt alles so extrem langsam aus. Vermutlich hätte ich eine andere Sicht der dinge wenn ich FF11 gespielt hätte. Jedoch eins hat mir gefallen, die Musik ^^

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Originally Posted by Natalel

Und noch hat FFXIV ARR erstaunlicherweise 1,5mio Abos (stand 30.10.2013), bleibt abzuwarten in welche Richtung die Zahlen gehen.

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Stimmt leider so nicht. FF hat lediglich 1,5 mio registrierte Accounts. Aktive accounts mit Abo gibt es 600.000.

Es wäre Super wenn es bei dieser Abo Zahl bleiben würde, allerdings habe ich da so meine Zweifel.

Mein Fehler falsch gelesen^^

Ich hab eben ein Gerücht im TS aufgeschnappt und wollte mal fragen wv da dran ist. Angeblich kann man die Stampfer Attacke vom Titan unter-/abbrechen. Ist das Wahr?

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Originally Posted by simpleJack

wollte mal fragen wv da dran ist

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Nichts. /10chars

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Originally Posted by simpleJack

Ich hab eben ein Gerücht im TS aufgeschnappt und wollte mal fragen wv da dran ist. Angeblich kann man die Stampfer Attacke vom Titan unter-/abbrechen. Ist das Wahr?

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Wollt gestern im Bikini und Kürbiskopf Titan sleepen. Leider war er nicht müde und hat die Gruppe verhauen xD

zumindest hast es versucht, im zeugnis würde wohl "war stehts bemüht" stehn ;)

wenn die lags nicht gefixt werden dann werden sich die eu/deutschen halt anderes mmos suchen dann könnt ihr nur noch mit euren geliebten amys und japaner spielen

und es liegt am spiel nicht an der person - weil man kann ja effekte nicht voraussehen wofür es noch nichtmal einen balken gibt.

mache eurer kommentare sind ja schlimmer als von der wow community - also kommt vom hohen ross runter wird spielen ja alle das selbe spiel ;)

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Originally Posted by Murcatto

mache eurer kommentare sind ja schlimmer als von der wow community

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So wie deiner auch... trollol

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Originally Posted by Murcatto

wenn die lags nicht gefixt werden dann werden sich die eu/deutschen halt anderes mmos suchen dann könnt ihr nur noch mit euren geliebten amys und japaner spielen

und es liegt am spiel nicht an der person - weil man kann ja effekte nicht voraussehen wofür es noch nichtmal einen balken gibt.

mache eurer kommentare sind ja schlimmer als von der wow community - also kommt vom hohen ross runter wird spielen ja alle das selbe spiel ;)

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1. Dein Kommentar hat durchaus auch deine von dir angepriesene "WoW-Community"-Qualität.

2. Natürlich liegt es nicht immer am Spieler, wenn er/sie von einer AoE getroffen wird, wo er/sie offensichtlich schnell genug draussen war - Lag ist hier durchaus ein Problem, ABER man kann nicht immer alles auf den Lag schieben. Ich behaupte, dass 50% der Spieler, die hier immer gerne behaupten, sie seien raus aus der AoE gewesen, es eben nicht waren.

3. Die Bosse in FFXIV sind ziemlich statisch designt worden, d.h., sie verfolgen eigentlich immer das gleiche Muster. Man muss nicht in die Zukunft schauen können, um den nächsten Schritt vom Boss voraussagen zu können - Erfahrung und Übung reichen durchaus aus.

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Originally Posted by Murcatto

...und es liegt am spiel nicht an der person - weil man kann ja effekte nicht voraussehen wofür es noch nichtmal einen balken gibt.
...

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da frag ich mich warum es reine dt. gilden gibt die das ding spätestens nach dem 3. versuch umsäbeln?! die schuld rein auf das spiel zu schieben, scheint mir dinitiv der falsche weg zu sein.

Der Delay kann durchaus durch perfekte Kenntnis des Fights umgangen werden, aber das ist meiner Meinung nach nicht Sinn der Sache.
Wie gesagt:
Wenn es gewollt ist, wieso sind die Casts dann nicht instant?
2 Sekunden sind eine Ewigkeit um rauszurennen - sofern diese 2 sek nicht auf 0,5 sek reduziert werden...

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Originally Posted by Natalel

So wie deiner auch... trollol

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und hier haben das typische beispiel ;)

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Originally Posted by simpleJack

da frag ich mich warum es reine dt. gilden gibt die das ding spätestens nach dem 3. versuch umsäbeln?! die schuld rein auf das spiel zu schieben, scheint mir dinitiv der falsche weg zu sein.

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aber die schuld kann nur dann nachgewisen werden wenn keine lags vorhanden wären.

solange es immer wieder lags gibt wird das thema weitergehen und alle werden sich darauf ausruhen und sagen das sie es wegen der spielverzögerung nicht aus dem z.b aoe geschafft haben.

keine bis wenige verzögerungen bedeutet; ich kann sagen DU bist selbst schuld das du gestorben bist, bist zu spät rausgelaufen. aber das ist derzeit absolut nicht möglich.

ich habe in coil auch das gefühl das wenn man länger drin ist es immer schlimmer wird mit den verzögerungen, anfangs noch alles gut und wenn man dann ma an nem boss mehr als 3 trys gemacht hat wird auch die verzögerung schlimmer.

Doch man kann die spieler verantwortlich machen das sie nicht rausgelaufen sind.
Jeder weiß das es delays gibt also kann man früher laufen.... Keine ausreden plx!

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Originally Posted by Murcatto

und hier haben das typische beispiel ;)

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Das hat mich getroffen. Leb damit du bistn Troll ^^

Let me Ping that for you...


http://i.imagebanana.com/img/wn0drc25/ping.png
http://i.imagebanana.com/img/wn0drc25/ping.png
http://www.arrstatus.com/


Dingdingding.. was sagt uns das .. delays sind keine Entschuldigung. Nope. Nicht mal annähernd. Denn wenn ich bei drei mal Ping'n (könnte es noch ewig weiter tun)
bei mir ein delay von 111ms kommt, heißt das, das für mich 0.111 sekunden delay für mich. Was ja einfach nur lächerlich ist. Läääächerlich. Lernt den Fight, hört
auf zu verrecken und wir sind Freunde :3

Auch auf die Gefahr hin, dass gleich wieder ein paar Unbelehrbare ankommen:

Es ist nicht möglich aus allem rauszulaufen, versteht das endlich.

Nehmen wir das Beispiel Titan:

Was macht ihr wenn ihr wisst, gleich kommt weight of the land und ihr habt einen Lag (Stillstand aller anderen Spieler + Titan) von, sagen wir mal 4 Sekunden.

Das Einzige was einem da bleibt, ist einfach zu laufen und zu hoffen, dass man die AOEs nicht unter sich hat. Hier nützt einem jeder Skill der Welt nichts, sondern es hat schlicht und ergreifend nur mit etwas mit Glück zu tun.

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Originally Posted by DonnieD

Auch auf die Gefahr hin, dass gleich wieder ein paar Unbelehrbare ankommen:

Es ist nicht möglich aus allem rauszulaufen, versteht das endlich.

Nehmen wir das Beispiel Titan:

Was macht ihr wenn ihr wisst, gleich kommt weight of the land und ihr habt einen Lag (Stillstand aller anderen Spieler + Titan) von, sagen wir mal 4 Sekunden.

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Also 4 sekunden lags hat ich noch nie.

Und selbst ist dann nur einer tot, der Fight ist mit 5/6 Spielern immer noch Easy zu bewältigen.

Die Mehrheit erwartet nur - das der Fight fix geht - schnell mal reingehen Relic holen - easy.

Nein ist er eben nicht, auch wenn wir den Fight jetzt im Schlaf können, haben wir uns an dem den Ar*** abgewipet, und nicht weil die bösen latenzen uns gewipet haben. Sondern jemand nicht wusste wo er zu stehen hat in der Bomb Order, wann der Landslide kommt etc, das jemand durch Lags den Fight versaut hat war weitaus seltener, als menschliches Versagen.
Der Fight hat einfach nur was mit Routine zu tun und ist weitab von "schwer". Wenn ihr meint , dass man die Routine nur haben muss, weil ich 24/7 lagge, bitte, redet euch das gerne ein.

Er ist halt ein wenig anspruchsvoller als alles davor, was ja auch richtig ist, meiner Ansicht nach.

Und das hat nichts mit Unbelehrbar zutun, ich/wir kennen die Lags auch, aber dauernd zu behaupten, dass der Kampf nur nicht machbar ist weil man 24/7 laggt ist einfach quatsch.

Sucht euch eine Gruppe, die es auch aushält den mal paar stunden, wenn auch Tage zu Progressen, stellt euch vor, das haben viele so gemacht.

Das einem auch immer unterstellt wird, man würde jammern wenn man über Lags spricht..

Ich habe Titan längst gelegt und nach meiner Meinung nach ist die Relic sowieso viel zu leicht zu bekommen.

Ich bin lediglich auf die Lag Problematik eingegangen, mehr nicht. Leute wie ihr seht nämlich immer alles nur aus eurer Sicht und ignoriert die andere Seite der Medaille.

Und es müssen auch keine 4 Sekunden sein. 2 Sekunden zum falschen Zeitpunkt reichen völlig aus und du würdest an dieser Stelle genauso wipen und dann, da bin ich mir ziemlich sicher, würdest du auch endlich mal verstehen worauf ich hinaus will.

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Originally Posted by DonnieD

Ich bin lediglich auf die Lag Problematik eingegangen, mehr nicht. Leute wie ihr seht nämlich immer alles nur aus eurer Sicht und ignorieren die andere Seite der Medaille.

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Und Leute wie Ihr - sehen im jeden eigenem Tod, "OPPS es war ein lag, not my fault!" Option - ich weiß das es die Lags gibt, doch werden sie echt überdramatisiert und jeder nimmt sie als Ausrede für alles und das sag ich nicht um dich zu ärgern, mir eine glitzer Medaille hin zu drehen, wie es mir passt oder mein digitalen Pe*** zu erquicken, sondern weil man es im jeden DF/PUG Mode, nach jedem Tod, hört.

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Originally Posted by Natalel

Und Leute wie Ihr - sehen im jeden eigenem Tod, "OPPS es war ein lag, not my fault!"

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Ich frage mich echt woher du das wieder wissen willst. Mal wieder eine Unterstellung deinerseits, die absolut nichts mit der Wahrheit zu tun hat.

Mich nervt es auch, dass Lags immer als Ausrede herhalten müssen, aber glaub mir es nervt noch viel mehr wenn man wegen Lags verreckt und nichts dagegen machen kann und dann Leute daherkommen und behaupten man könnte aus allem rauslaufen.

Diese Behauptung ist schlicht Schwachsinn und das ist der Grund warum ich das Titan Beispiel gebracht habe. Nicht weil ich rum jammere oder sonst was, sondern nur um etwas zur Diskussion beizutragen.

Ich habs dir bewusst unterstellt, weil du es auch getan hast. (ist nicht umsonst ROT gemarkt!) Obwohl ich anmerkte dass ich die lags auch kenne, dennoch sind sie zu 90% nicht Schuld, das eine Gruppe einen Boss nicht schafft.^^

w/e das Thema gibt es schon 500mal^^ ich verkrümel mich jetzt hier.

Die Lags sind aktuell doch nicht mehr als eine Ausrede, wenn man die Mechanik nicht beherrscht. Ich streite nicht ab, dass es die Lags gab.
Der kleine, aber feine Unterschied ist aktuell das Fehlen eines Timers, wie man ihn von BossMods kennt. Landslide sollte niemanden mehr treffen, lediglich die anderen Voidzones (Plumes) sollten wenn überhaupt treffen. Und die haben nunmal eine verdammt knappe Reaktionszeit, weswegen das Mittel zum Kontern Sprint oder das vorherige rumlaufen ist.
Gib den Leuten einen Timer (in x Sekunden Landslide/Plumes) und Titan ist Random auf Farmstatus. Muss man allerdings selbst die fixe Rotation seiner Skills kennen und auch noch während des Spielens verfolgen dann hört es halt bei zuvielen Leuten mittlerweile auf. Aber zum Glück kann man ja weiterhin Serverdelay und serverseitige Lags vorschieben ^_^

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Originally Posted by DonnieD

Leute wie ihr seht nämlich immer alles nur aus eurer Sicht und ignoriert die andere Seite der Medaille.

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Das war keine Unterstellung. Auf den vorigen Seiten hast du deine Einstellung mehr als klar gemacht.

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Originally Posted by DonnieD

Das war keine Unterstellung. Auf den vorigen Seiten hast du deine Einstellung mehr als klar gemacht.

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Willst mich jetzt trolln? Kannst du mir bitte zeigen, wo ich auf den vorherigen Seiten in diesem Thread schonmal irgendwas zu den Lags gesagt hab.

Nicht irgendnen Quatsch erzählen thx.

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Originally Posted by Lari

Die Lags sind aktuell doch nicht mehr als eine Ausrede, wenn man die Mechanik nicht beherrscht. Ich streite nicht ab, dass es die Lags gab.
Der kleine, aber feine Unterschied ist aktuell das Fehlen eines Timers, wie man ihn von BossMods kennt. Landslide sollte niemanden mehr treffen, lediglich die anderen Voidzones (Plumes) sollten wenn überhaupt treffen. Und die haben nunmal eine verdammt knappe Reaktionszeit, weswegen das Mittel zum Kontern Sprint oder das vorherige rumlaufen ist.
Gib den Leuten einen Timer (in x Sekunden Landslide/Plumes) und Titan ist Random auf Farmstatus. Muss man allerdings selbst die fixe Rotation seiner Skills kennen und auch noch während des Spielens verfolgen dann hört es halt bei zuvielen Leuten mittlerweile auf. Aber zum Glück kann man ja weiterhin Serverdelay und serverseitige Lags vorschieben ^_^

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Man hat wirklich das Gefühl man redet gegen eine Wand. Wenn man immun gegen 100 % richtige Argumente ist, sollte man nicht diskutieren. Ich klinke mich hier jetzt auch aus.

Das bezieht sich jetzt nicht auf alle Vorposter aber mir fällt dazu ein gutes Sprichwort ein.

" Nur Idioten ändern ihre Meinung nie"

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Der Narr scheitert, weil er schwierige Dinge für leicht hält. Der kluge Mann scheitert, weil er leichte Dinge für schwierig hält.

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yay Zitate!

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Originally Posted by Natalel

Willst mich jetzt trolln? Kannst du mir bitte zeigen, wo ich auf den vorherigen Seiten in diesem Thread schonmal irgendwas zu den Lags gesagt hab.

Nicht irgendnen Quatsch erzählen thx.

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Ich erzähle nie Quatsch.:p

Du hattest mal behauptet man könnte Titan mit Standbildern legen,wenn man die Rotation kenne. Hab jetzt wenig Lust das raus zu kramen.