弓術士・吟遊詩人　スレッド

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Originally Posted by Muhyojo

突然すみません！
初書き込みで引用が上手く出来ないので申し訳ないです。

詩人はバッファーでは無くＤＰＳらしいので防御支援を望まない人もいるんでないですかね。ＤＰＳなので。
レイドやら何やら調整どうのこうのは開発の方にうまいことやって貰えばいいので吉田神に祈りましょう。
そもそもどういう効果が付くにしろＰＴに対して、又は自身に対して良い効果になるはずでどの道ＤＰＳや攻略等に影響出るはずで、
そこに対しての調整が必要になってくるのでどういう効果が付くにしろ調整するんでしょーから気にしても始まらないですな。
おっと、覚えたてのレクの悪口はそこまでだ。

あと、強化スキル枠を圧迫してる詩人でインスタントが増えるとさらに圧迫してバフ回し等々渋滞が増えるんでないでしょーか。
レッターくるくる問題も解決していない中インスタントを増やす方向はちょっと。。

かく言う私個人の考えとしては、ピーアンよりもボゥキャスターに納得してない派なのでそこについてどうしてこうなったと
小一時間問い詰めたいのが一番です(・∀・)

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返信ありがとうございます。
取り敢えずまずひとこと言わせていただきたいのが調整について運営に完全に任せて思考停止するのは違うということです。現状他スレでも色々と要望が出ている状態で運営に要望だけを提示して調整が悪ければ（気に入らなければ）叩くというのはナンセンスです。
貴方もボウキャスターに対して納得してないという経験をされているなら猶更バランスの取り方について声を上げていくべきです。詩人のキャス化は結局火力UPの足枷だった訳ですしどこで火力が上がる分のバランスの為になにを削るのかなど、ある程度こちらでまとまりのある内容をディスカッションすることが運営にもホントのところ実際になにが問題なのかを知っていただくために重要だと思います。貴方やその他皆さんが考える『うまいこと』とは人によって違うはずですから。運営を1時間問い詰めたいなら自分の考え40分は語れるぐらいじゃないといけないと思いますよ。

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Originally Posted by Muhyojo

突然すみません！
初書き込みで引用が上手く出来ないので申し訳ないです。

詩人はバッファーでは無くＤＰＳらしいので防御支援を望まない人もいるんでないですかね。ＤＰＳなので。
レイドやら何やら調整どうのこうのは開発の方にうまいことやって貰えばいいので吉田神に祈りましょう。
そもそもどういう効果が付くにしろＰＴに対して、又は自身に対して良い効果になるはずでどの道ＤＰＳや攻略等に影響出るはずで、
そこに対しての調整が必要になってくるのでどういう効果が付くにしろ調整するんでしょーから気にしても始まらないですな。
おっと、覚えたてのレクの悪口はそこまでだ。

あと、強化スキル枠を圧迫してる詩人でインスタントが増えるとさらに圧迫してバフ回し等々渋滞が増えるんでないでしょーか。
レッターくるくる問題も解決していない中インスタントを増やす方向はちょっと。。

かく言う私個人の考えとしては、ピーアンよりもボゥキャスターに納得してない派なのでそこについてどうしてこうなったと
小一時間問い詰めたいのが一番です(・∀・)

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先ほどの続きです

すいません少々熱くなりましたがではピーアンのインスタントアビィリティ化がバフ回しの停滞に繋がるのではという問題について返答します。答えとしては他の強化バフほどの影響は出ないと思います。理由としては強化バフはリキャストが回ってきた際に即使用や、バフの重ねがけをして効果を上げなければいけませんが、ピーアンのバリアエスナ効果の場合は打ち消して欲しいデバフが付与されるタイミングの30秒以内（ピーアンのバフ効果時間）に使えばいいだけだからです。戦闘の開幕は事前ピーアンが可能ですし、その他の戦闘中であればそれこそ30秒の間常にインスタントアビリティが回っているということはそう無いと思います。

あと当然キャストがある技を使った方がアビリティをアビリティで停滞させるより長くスキル回しが止まってしまうはずです。

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Originally Posted by imoyokan

現状MP消費無いのでそのまま範囲でいいのでは？
詠唱があるのでMP消費が無い
範囲化するのでリキャストが追加される
範囲化でターゲットする一手間を減らせると大分使いやすくなるとおもいます
ここまでやっても一部しかデバフ消せない仕様です


機工士に同様の事が～の部分は同様の効果のスキルを追加もしくは別な方向での特徴付け(火力面？)
ピーアン相当だとたいした強化にはなりませんが…

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返信ありがとうございます。すいません見逃していました。先ほど挙げてた問題点についてはピーアンの修正が火力UP系や敵の与ダメージ減少系の防御デバフ系だった場合のものです。
バリアエスナの効果のままでの範囲化という意味だったのですね、私の理解が甘かったです申し訳ない。

では改めてバリアエスナ範囲化についての返答ですが、
　範囲化については他の方も挙げられているようにヒーラージョブに深く入り込んでしまうという部分に該当すると思います。ランダムターゲットのデバフも全て担当できてしまうとそれこそヒーラー方なしですからね。
あくまでバッファー的なスタンスでは補助のレベルにとどめておく方が良いかと。ただその場合詠唱があってはそれこそ誰も使わないのでインスタントアビィティである必要性があるということです。

あとPTメンバーのターゲットについては先ほどから挙げていますがマクロ利用で解決できます。（まあ実際インスタントアビリティなら詠唱するよりは早くターゲットを選択できるでしょうから無理にマクロを使わなくてもいいですが）
複数のマクロが使いにくいということなら戦闘開始前にピーアンが欲しい人は自分の頭上にターゲットマーカーを出してくださいなどと説明しておけばターゲットマーカーをターゲットにするマクロを利用することで解決できます。

58スキルが事前エスナ…個人的には58スキルにみあっているとは思わないけど普通にインスタントのエスナもらった方が使いやすいです。

全体事前エスナになったらかなりの強スキルだけど零式3層ピーアンありきになるし、
インスタントになったとしても
ランダムデバフに対して誰でもタゲれるのはタゲれる自己防御バフ＋バーサクWS不可解除スキルを58でもらってもねぇって感じ。

開発にはエスナに拘らずうまく調整期待します。

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Originally Posted by Anna0111

ランダムデバフに対して誰でもタゲれるのはタゲれる自己防御バフ

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わかりにくい表現なので補足）
マクロによるターゲット→発動ロス
ターゲット合わせ→（慣れてないと）入力そのものにロス
結局ランタゲだったら自分に使うのが１番、58でもらえる自己防御バフってことです。

＞範囲化については他の方も挙げられているようにヒーラージョブに深く入り込んでしまうという部分に該当すると思います。ランダムターゲットのデバフも全て担当できてしまうとそれこそヒーラー方なしですからね。

そもそも、使えないスキルをどうしたら使えるか？　からの見解で、範囲化というのは「ターゲットを取る」というワンアクションを無くすためという目的が主だと思います。そして、当たり前ですが、前提として「使えるもの」にならなければ意味がありません。
（∴ある程度、効果が見込めるものではならない。１ＧＣＤを使うならなおの事）

ヒーラー側の立場を代弁していますが、エスナのＭＰ消費から考えると、ヒーラーの負担軽減からむしろ歓迎されると思うのですが？
ここは、ヒーラーさんのご意見を聞きたい所ではありますが。

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Originally Posted by noton-noton

ヒーラー側の立場を代弁していますが、エスナのＭＰ消費から考えると、ヒーラーの負担軽減からむしろ歓迎されると思うのですが？
ここは、ヒーラーさんのご意見を聞きたい所ではありますが。

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サブキャラはヒラメインですが仮に全体事前エスナになった場合、MP消費軽減もありますがデバフ解除・ヒールの作業軽減になるのでヒラ目線ではよいと思います。

ただ最難関レイドでのバランスをみた場合、機工士の席をなくしかねないのが問題かと。
禁書の関係上、層ごとに詩人・機工士で適性が高い方を出すとはなりにくいですし。

機工士にあって詩人に無いもので考えると敵の与ダメ5%⬇なので、その辺だと調整はしやすいとは思いますが、
事前エスナを生かすのであれば極々狭い範囲で詠唱つきくらいだと
詩人はランタゲデバフに対応できるけど集合がやっかい、機工士は対応できないけどわざわざ集合する必要ない（前後のギミックに対応しやすい）となるのでバランスは取れるかも？

58スキルなので、ちゃんと使えて他ジョブとのバランスを崩さないものとなるとなかなか難しいですね。

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Originally Posted by Anna0111

サブキャラはヒラメインですが仮に全体事前エスナになった場合、MP消費軽減もありますがデバフ解除・ヒールの作業軽減になるのでヒラ目線ではよいと思います。

ただ最難関レイドでのバランスをみた場合、機工士の席をなくしかねないのが問題かと。
禁書の関係上、層ごとに詩人・機工士で適性が高い方を出すとはなりにくいですし。

機工士にあって詩人に無いもので考えると敵の与ダメ5%⬇なので、その辺だと調整はしやすいとは思いますが、
事前エスナを生かすのであれば極々狭い範囲で詠唱つきくらいだと
詩人はランタゲデバフに対応できるけど集合がやっかい、機工士は対応できないけどわざわざ集合する必要ない（前後のギミックに対応しやすい）となるのでバランスは取れるかも？

58スキルなので、ちゃんと使えて他ジョブとのバランスを崩さないものとなるとなかなか難しいですね。

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＞最難関レイドから見た場合
すでに、次のレイド…からの調整になるのかなぁ
次パッチで装備も武器も強化されて、現状のレイドに関しては、事実上の大幅な緩和ですからね。

そういうリセットに合わせて、調整して欲しいものですね。
（少なくとも、ヒーラーさんが反対するようなアイデアではないということは確認できたと…サンプルは少ないですが）

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Originally Posted by Anna0111

58スキルが事前エスナ…個人的には58スキルにみあっているとは思わないけど普通にインスタントのエスナもらった方が使いやすいです。

全体事前エスナになったらかなりの強スキルだけど零式3層ピーアンありきになるし、
インスタントになったとしても
ランダムデバフに対して誰でもタゲれるのはタゲれる自己防御バフ＋バーサクWS不可解除スキルを58でもらってもねぇって感じ。

開発にはエスナに拘らずうまく調整期待します。

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返信ありがとうございます。昨日は寝てしまいまして、あれからも話し合いがあったようで個人的には嬉しく思います。
では事前エスナじゃなくて通常エスナだった場合について返答します。
通常エスナの場合は先張りができないのが問題です。この場合はデバフの付与直後に使用しなければいけない為ピンポイントのピーアン使用を要求されます。
その場合前述したように強化バフやレッターなどのアビィリティが停滞してしまう可能性が非常に高いため詩人のDPS面からは火力を出しにくくなりあまり望ましくないと思います。
以上から私はバリアエスナの方が有効だと思います。

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Originally Posted by Anna0111

わかりにくい表現なので補足）
マクロによるターゲット→発動ロス
ターゲット合わせ→（慣れてないと）入力そのものにロス
結局ランタゲだったら自分に使うのが１番、58でもらえる自己防御バフってことです。

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こちらに返答をしておきます。
まずターゲットのロスについて
マクロによるターゲットは必ずしも発動のロスにはならないと思います。マクロがうまく機能しなくとも常に早めのピーアンを心掛ければバフ付与まで30秒ある訳ですし次のWS仕様直後に再度入力すれば問題ないはずです。
また慣れれば直接ターゲットを合わせることもできる訳ですし、マクロが必須という訳ではないです。
DPSでPTをターゲットすることは黒のアポカタシスや召喚のi4iやリザレク、忍者に関しては叱咤、煙玉、影渡しとある訳ですし詩人だけが特別難しいことを要求されているわけではないと思います。

次に58レベルで覚える技ということについてですが
58レベルに何か期待値が非常に高くなっているように感じるのですがそこにはあまりこだわらない方がいいのではないですか？タゲの話でも一部紹介しましたが忍者さんなどは50レベル以降で煙玉と影渡しという使用の難しいものを2つも覚えているわけですし、
何より現状ある程度ジョブバランスが保たれた形でアレキ零式4層がクリアされた今このピーアンが革命的に強力なスキルになることは詩人メインの一個人としては大変喜ばしいですが、全体で見るとバランス崩壊の危険因子になりえるように思います。
ですので個人的には現状あるスキルが下方修正などはされたくないので出来るだけ目立たないけどかゆいところに手が届くといった形がいいと思いバリアエスナを推しています。

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Originally Posted by noton-noton

＞最難関レイドから見た場合
すでに、次のレイド…からの調整になるのかなぁ
次パッチで装備も武器も強化されて、現状のレイドに関しては、事実上の大幅な緩和ですからね。

そういうリセットに合わせて、調整して欲しいものですね。
（少なくとも、ヒーラーさんが反対するようなアイデアではないということは確認できたと…サンプルは少ないですが）

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私もサブキャラではヒラをメインに使っているので返答しておきます。正直デバフ処理作業的にはピーアンが範囲であった方が楽ですが早期攻略はDPSを要求されます。その為キャストが残ったままのピーアンではDPS的に火力が不足してしまいます。
その為デバフ処理に関しては出来ることならヒラだけで済ませようと考えます。ただ火力を下げずに(インスタントアビィリティで)全員でなくても一人でもデバフの確認をする人数を減らしてもらえるなら大歓迎ということです。
以前も同じようなことをスレに書き込みましたがそちらも私がヒラを使って感じたことを含めて補助程度でいいと思い提案させていただきました。

個人的には効果が不確実なスキルはいらないですね～
ランダム要素が～って言われている占星術師のカードですら、使えば確実に効果はあるのに、
これだけランダム要素が絡むスキルを実装した意味がサッパリわからん。

まぁインスタント化だけの修正ならバーサクと自分にはしょうがないから使うけど…

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Originally Posted by shinzin6

私もサブキャラではヒラをメインに使っているので返答しておきます。正直デバフ処理作業的にはピーアンが範囲であった方が楽ですが早期攻略はDPSを要求されます。その為キャストが残ったままのピーアンではDPS的に火力が不足してしまいます。
その為デバフ処理に関しては出来ることならヒラだけで済ませようと考えます。ただ火力を下げずに(インスタントアビィリティで)全員でなくても一人でもデバフの確認をする人数を減らしてもらえるなら大歓迎ということです。
以前も同じようなことをスレに書き込みましたがそちらも私がヒラを使って感じたことを含めて補助程度でいいと思い提案させていただきました。

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そこは、詩人の１ＧＣＤ？　に見合う効果があればだと思うのですけどね。
ヒーラーのサポートをしたほうが、結果として、（ギミック処理を含む）良い結果になる場合もあるでしょうし。

とはいえ、「そんなものは要らない」というご意見もあるでしょう。（余計な手間が増えるのが嫌）

また、「早期攻略」はユーザーの数％にしか関係ない話であることも、留意する必要があるでしょう。（アレキに行かない人には関係ない）

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Originally Posted by noton-noton

そこは、詩人の１ＧＣＤ？　に見合う効果があればだと思うのですけどね。
ヒーラーのサポートをしたほうが、結果として、（ギミック処理を含む）良い結果になる場合もあるでしょうし。

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デバフバリアというスキルに拘ると
GCD食い込みがあっても使う価値があって、（じぶんの意見として）ランタゲデバフに対して効果が一か八かじゃない、を考えると範囲化しか思い付かないのだけど
そこまでの強スキルにしてしまうと‘機工士いらない’になってしまうんですよね～（エンドコンテンツの話で恐縮ですが）。

エスナ全般で解除できるデバフを対象にしないで‘WS不可デバフバリア’にしとけば良かったのに…w

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Originally Posted by noton-noton

そこは、詩人の１ＧＣＤ？　に見合う効果があればだと思うのですけどね。
ヒーラーのサポートをしたほうが、結果として、（ギミック処理を含む）良い結果になる場合もあるでしょうし。

とはいえ、「そんなものは要らない」というご意見もあるでしょう。（余計な手間が増えるのが嫌）

また、「早期攻略」はユーザーの数％にしか関係ない話であることも、留意する必要があるでしょう。（アレキに行かない人には関係ない）

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返信ありがとうございます。では①アレキ攻略組以外での有効な利用方法。②1GCDの価値。③そんなのいらないという方について返答します。
①については最近ですが以前にこのスレに書き込んだ内容ですので既に目を通していただいているかもしれませんが...
・デバフ効果が厄介な可視化範囲攻撃に対するゴリ押し
　　この方法は野良PTでも十分に使える方法だと思います。具体的な例としては現状のエキルレのネバーリーブにいる雑魚などが使ってくる可視化範囲の非ダメ上昇のデバフを付与する攻撃に対して有効です。
　バリアエスナを付与した状態であればタンクが攻撃を避けるために位置取りを変える必要がなくなり敵の方向も固定されたままなのでDPS達も方向指定の攻撃を入れやすくなります。
この方法であればそれなりに使いやすいかと思いますし、レイド戦に参加していなくても気軽に使えます。

次に②についてですがGCD食い込み想定であればAnna0111さんの述べる様に範囲化が必須ですがそうなると強すぎます。しかしGCDの間に使用するアィショナルは常に渋滞している訳ではないので以前も書き込みましたがピーアンバフ効果時間の30秒を生かして
アディショナルが渋滞していないタイミングで早めに使用することで範囲化という超強化修正をせずともインスタントアビリティ化のみで火力のロスなくスキルを使用することが出来ます。

③は次へ

また③についてはランタゲに対してはヒラのPT管理的には対象が少なくなるという確実な効果がありますが、人によってはそれでもこれを考慮せず8分の1が当たった時しか意味がないとおっしゃる方がいるかもしれません。その場合は確かに毎回確実に使用しなければならないほどの劇的な効果ではないのでランタゲには使用せずDPSに集中して、確定デバフにのみ使用するという選択肢もありだと思います。
　単体バリアエスナは劇的ではないですが、それが逆に必須ではなく選択肢としてプレイヤーごとの考えで使用できるという利点でもあると思います。

2.x時代のレインと同様きっと修正は次の拡張までこないと思う。

それよりも影縫いはやく修正してください。
なんで詩人40秒のままなんですか？機工士のもっと短いですよ。

3.1のパッチノートにピーアンの改善がなされていなかったので書き込んでおきます。一部公開とあるためひょっとするとまだ可能性があるのかもしれませんが他にジョブ修正の記載があるのでまず今回はないのでしょう。
今回は0.1パッチ分一気に更新されバトルシステム以外の部分で追加要素が多く見られたので仕方がなかったかもしれませんが、ずいぶん前に公式のフォーラムでピーアン修正宣言をされているのですからそのあたりを朗読会ではきちんと説明頂きたいですね。
出来れば具体的に3.15までには修正しますぐらいの宣言を頂きたい。

ストショのTP消費を10下げても一体どこまで効果あるのか疑問です。あるかないかで言えばあるでしょうけど。
どうせならプロック時のtp消費が0になる位はほしい。

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

FFXIVプロデューサー兼ディレクターの吉田です。
開発チームの現状認識と調整方針について、以下にご説明いたします。

[LIST][*][B]

• 「時神のピーアン」について
  時神のピーアンの使い勝手やその価値について、
  低く感じられるとのご意見をお寄せいただいていることを
  開発は認識しており、検討／調整を行っています。

• アクションが一時的に使用不可能になるバグについて
  不具合の発生にてご迷惑をおかけしております。
  こちらの不具合については本日のHotFixにて修正いたしましたので、
  HotFix適用後に再度ご確認ください。
  修正に時間を要しましたこと、お詫びいたします。

なお、どのジョブにも共通することですが、
まだレベル60に到達して日が浅く、レイドがこれからオープンしますので、
皆さんはさらに試行錯誤して行くことと思われます。

ジョブバランスについては、開発チームでも常に注視しており、
レイドオープン後の皆さんからのフィードバックを拝見しつつ、
必要があれば随時調整を行いますので、引き続きのプレイをよろしくお願いします！

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InfinitiaSoulさん返信ありがとうございます。上記の記事に対しての書き込みだったのですが確かに再度確認してみると7月7日アップデート前の公式発言だったのでピーアン修正は終わっているということになるのかもしれません。
気づきの機会を作っていただき助かりました。報告本当に有り難うございます。
しかし、ピーアンの効果としてはやはりキャストタイムがあることで使い勝手やその価値が低い状態であるため、今後もピーアンについては修正希望を訴えていこうと思います。

3.01の「吟遊詩人のアクション「時神のピーアン」で、斧術士のアビリティ「バーサク」によって付与される「ＷＳ不可」が解除できない。」
はジョブのバランス、スキル調整ではなく、「不具合修正」です。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/243591
が「不具合報告」スレッドで「仕様」ではなく「不具合確認」に移動されて事実パッチノートにも「不具合修正」として載っている以上、ピーアンについての検討・調整はまだなされていないと見るのが妥当ではないでしょうか。


(個人的にはアビ化とか範囲化とかじゃなくて、開幕の戦士バーサクにだけでも合わせられるように効果時間を33秒以上にしてくれたらうれしい)

「PvEでの使い勝手やその価値が低い」のだけを根拠にスキル調整を要望するというのは、少し横暴に思います。

現時点でPvPでは実際に有効に利用されていますし、LV60ジェイルが実装されればさらにその価値は上昇するでしょうし。

ですが、吉田さんが吟遊詩人スレにじきじきに検討／調整を行っていますと投下した以上は、なんの修正も行わないにしても、「検討の結果調整は行わないことになりました」であるとか、「その後の不具合修正の結果みなさんにはご満足いただけたと判断しました」であるとか、なんらかのレスポンスはあってしかるべきだと思いますね。

PvPで有用な物はPvP専用スキルとして実装・調整すればいいんじゃないでしょうか

PvPをやらない私は今のピーアンに価値を感じません
詠唱有り・短時間バリア・効果は一部のみ・単体指定
単純に使いにくいです

Quote:

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Originally Posted by 800clock

3.01の「吟遊詩人のアクション「時神のピーアン」で、斧術士のアビリティ「バーサク」によって付与される「ＷＳ不可」が解除できない。」
はジョブのバランス、スキル調整ではなく、「不具合修正」です。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/243591
が「不具合報告」スレッドで「仕様」ではなく「不具合確認」に移動されて事実パッチノートにも「不具合修正」として載っている以上、ピーアンについての検討・調整はまだなされていないと見るのが妥当ではないでしょうか。

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報告有り難うございます。私も先ほど改めて3.01のパッチノートを確認してきました。確かに不具合となっており吉田さんの発言された修正はまだ行われていないようですね。
再度確認不足をお詫びします。あいまいな情報で発言してしまいピーアン修正の話題の腰を折ってしまい失礼いたしました。

しかしこれで改めて吉田さんの発言からピーアンの修正はまだ行われていないことが確かとなりましたし、よりいっそうに公式には出来るだけ早い対応を求めていきたいと思います。
今回の3.1パッチは大きなアップデートだったため仕方がなかったのかもしれませんが、朗読会にて3.15でピーアンの修正を行うなど具体的な発言があることを期待しています。

ヘヴンスボウのIL205ですか、基本性能はおいくら？

IL200のウェザード・アルク・ミュジカル が67
IL210のアルク・ミュジカル とゴルディオンロングボウ で68

ではIL205の弓は物理基本性能いくつなんですかね、
67ならIL200と大差なくてがっかりで、
68ならIL210とかわらなくていざ零式4層クリアしたときに弓とっても大して変わらなくてがっかり

という未来が軽く予想できるのですが、開発陣は予想できているのでしょうか
まさか「短弓にして攻撃間隔短いから使いようによっては～」みたいな
メヌエットを理解してないような斜め上の発言をされるんじゃないでしょうね

ヘヴィショットとストレートショットの変更はいい方向に動きそうなのでいいと思います。
どういう挙動になるかは期待しています。
ついでにリペリングも直してくれればな～とは思っています。

で、時神のピーアンは？

ヘブンスボウ　基本物理性能68　意志・クリか、DEX3しか差がないし、210弓いらないんじゃない？

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Originally Posted by PureOdio

ヘブンスボウ　基本物理性能68　意志・クリか、DEX3しか差がないし、210弓いらないんじゃない？

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今確認してびっくりしました。
元々詩人と機工士だけ200武器と210武器で基本性能が1しか変わらないことにもやもやしていたのですが、
（IL200→210で近接職は＋2、魔法職は＋3されています）
まさかIL205とIL210で基本性能が全く変わらないとは・・・
205武器のサブステータスが優秀なこともあって、210武器との性能差は誤差の範囲ですよねこんなの。

エンド向けの装備でILが違うのに基本性能が変わらないというのは今までで初めてのことじゃないでしょうか？

レンジャー職が他のDPSと比べて出せるDPS量が低めに設定されている、というのは理解出来るのですが
何も詩人・機工士だけここまで酷い仕様にしなくてもよかったんじゃないでしょうか…

というか普通にゲームとして楽しくないですよね。IL上がっても大して性能変わらないって、開発はそれが面白いとでも思ってるんでしょうか。
どういう実装すればユーザーは喜んでくれるか、想像力が足りないというか、開発忙しくてバランス取り大変なのは解りますけど、
そういう「楽しい！」と思える部分をほんとうに大事にしてほしいです。
優れたバランス取りがユーザーが一番楽しんでもらえることなんだ！という意思は伝わるけど、それだけじゃやっぱりねぇ。

ゼニス弓ぐらいまでは他職ＤＰＳよりもマイナス２～３ぐらいのＤ値をキープしてくれていたんだけど
いつからか掛け率みたいな形で、どんどん他職ＤＰＳとのＤ値が離れていくのがきついですね。
詩人は移動しながら攻撃できるからある程度仕方ないと思って我慢していたけど、メヌエットありきの調整を
いれたんだったら動きながら攻撃分のマイナス要素は軽減してほしいなと思います。

D値離れていても、それ込みでスキル威力調整されてるから、コンテンツではちゃんとスキル回しをやってればちゃんとしたダメージが出るので
D値が他と離れてるから何？という感じはするんですが…

Quote:

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Originally Posted by sukeaku

（Ｄ値ってなんだ・・・）
と思ったけど基本性能のことだったのか
・・・なんでＤなんだろう

まあそこが低くても他で調整されてるからそんなに悩むことでもないでしょう

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FF11から来た人からもしれませんね。D値って言ってる人は。

FF11では武器の基本性能が【D50】みたいな形で表記されてました。それの名残かとｗ

ともあれ、基本性能は一緒でステの差が少なく、サブステでみてもハイエンド武器が火力面で劣ってるのでは？って話ではないかと…ざっと読んだ感じですけどね。

一応ナイツもエンドコンテンツの一つではありますが、他ジョブと比べて武器の性能が高いというのもまた事実…。

IL200とIL210の武器の基本性能にたった１しか差がないって時点でしっかり調整されてないとも言えますけどねぇ。

今後もこんなこと起こりえるわけですし、キャスターモードありきになってきていますから、どこかの堺で基本性能の設定を他のDPSと一緒にして欲しいですね。

Quote:

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Originally Posted by reinett

省略

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更に加えて言うなら、ゴル銃のサブステは意思クリ（クリ多め）なのに対して、弓はゴルも強化禁書も
意思クリではないためますます誤差範囲と言えるでしょうね・・・。
謎のスキスピ推し。相変わらず詩人は冷遇されているとしか思えませんね。

私の場合、４層はクリアしていますがまだゴル弓・強化薬ともに取れておらず、昨夜ナイツ弓が取れたので、
今週からの４層が少し楽になるのはありがたいことなのですが、正直それらに対してのモチベが下がった
ことは否めません。まぁ、やる気が無くなったというほどではありませんが。

ナイツを２１０、強化禁書・ゴルを２１５にして＋１ずつにすれば、攻略のステップアップ的な意味で
零式へのモチベも保てたはずなのではと思うのですが・・・。
というか２００と２１０の差が１しかなかったので、てっきりそうなると思ってたんですけどね。


開発側としては「様々な新コンテンツで装備を強化して零式へ行ってね」ということなのでしょうが
「零式行かなくても強い装備揃うんなら、零式行かなくていいや」というのが大半のプレイヤーな気が・・・。

2.xの終盤も、3.0以降も、詩人のDPSはだいたい近接の80%～90%くらいになるよう調整されているように思います。　

　近接がDPS500なら、詩人はDPS400～450
　近接がDPS1000なら、詩人はDPS800～900
　近接がDPS1500なら、詩人はDPS1200～1350

逆に言うと近接のDPSを100伸ばそうとするなら、詩人の伸びは80～90にされてしまう。
近接と遠隔はどちらも物理なので計算式は同じ。なので伸びに差をつけるなら装備で調整するしかない。
防具のステータスの伸びは現状同じなので、武器でしか差を付けられない。
よって、武器の基本攻撃力の伸びだけが悪くなる。


・・・と、理屈はわからなくはないですが、モチベは上がらないですよね。
苦労してゲットしても近接の下位トークン武器並、とか。

ついでに言うと、基本攻撃力が1上がるだけでDPSは大きく伸びるので
DPSを細かく調整するなら、基本攻撃力での調整は限界にきていると思います。

その結果が、IL205とIL210で基本攻撃力が同じって現象ですね。

なんの解決にもならないけど、基礎能力を「基本遠隔攻撃力」みたいな独自ステータスにして
見た目だけでも不公平感をなくすのが手っ取り早いような気がしなくもない。

DPSを細かく調整するのはDEXと基本性能とサブステを調整していけばいいんじゃないですか？＿？
+1で大きく伸びるって言いますけど、アルテミスボウの頃だって+1しか伸びない弓よりもDEXとサブステが伸びる脚の方が強かったじゃないですか
基本性能なんて本質的にはDEXや意思と変わらないんじゃないですか

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

DPSを細かく調整するのはDEXと基本性能とサブステを調整していけばいいんじゃないですか？＿？
+1で大きく伸びるって言いますけど、アルテミスボウの頃だって+1しか伸びない弓よりもDEXとサブステが伸びる脚の方が強かったじゃないですか
基本性能なんて本質的にはDEXや意思と変わらないんじゃないですか

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本質的には、おっしゃる通りどれも「攻撃アップ」のステータスですが、影響度は結構違います。

各ステータス1あたりはDEX1の何倍かについては
パッチ2.5　　基本性能: 9.52　意思:0.39　クリティカル:0.33　SS:0.17
パッチ3.0　　基本性能:11.14　意思:0.14　クリティカル:0.18　SS:0.13

くらいみたいです。(※3.0以降は計算式変更によってサブステの影響度がかなり下がったらしいです)

それはつまりDEXとサブステで基本数値間の細かい調整が可能と言うことでは…

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

それはつまりDEXとサブステで基本数値間の細かい調整が可能と言うことでは…

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ステータス値はアイテムレベルで決定されてます。クラフタ装備を除いてVITやSTR,DEXなどは横並びであり、意思・くり・スキルスピード等は合計値をほぼ一緒に揃えられています。

では、その中で詩機のDEXだけを増やしてしまったらどうなるでしょうか。

全職から○○も上げろと言われてしまい、収集がつかなくなるでしょう。

他職はメインステータス換算で10位は差が出るのに詩機は「基本性能が一緒」なためにDEX3しかかわらず不満がたまる。IL205弓あるからIL210なんて誤差だし「いらん」となるでしょう。


武器が増える前に基本性能を是正しないとまた同じ問題が発生してしまいます。アニマウエポン実装前に見直してほしいです。

武器の基本数値見てスキル威力が決められててそこから詩人というジョブの出せる火力が決まっているので、何が問題かよくわからないですが…
誤差云々については＃1576でも言われてるじゃないですか、詩人が近接の火力に比べて90％設定と仮定したらIL更新ごとの伸びは当然近接より少ないですよｗ

近接の武器の基本威力値より低いのが気になるって言う数字の見た目だけの話だったらそれはそれでいいんじゃないでしょうか
例えば武器の性能が今の状態と一切同じでも、「IL200:遠隔攻撃力　500　IL205:遠隔攻撃力525　IL210:遠隔攻撃力550」みたいに、独自の数字を使ってるんだったら納得するって人はいると思いますよ
せっかくIL210の武器を手に入れても近接のIL180装備ぐらいの基本数値しかないじゃん、やる気でなーいって人はちゃんとそういう方向性で声をあげればいいと思います