白魔導士修正案、要望

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Originally Posted by ViewExplorerSelena

略

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>> ・テトラグラマトンの3スタック化
普段はあまり差を感じないのですが、占星術師の改修によって1分に二枚単体回復と軽減もらってるのにディグ交差の数に変更ないんですよね（厳密には1枚は回復量増加ですが）
もちろん白は据え置きでテトラ2ベニゾン2のままなんで相対的に弱体になってしまってるんですよね
アクア2は流石に強すぎな気はするのですがテトラ3ベニゾン3、何なら更にベニゾンに5~10%軽減とかテトラに弱HoT追加を無料であげても良いんじゃないかなと
多分それでも大きくなにかが変わるわけではないと思うので・・・・
効果を纏めていると占星が２～３GCDかけて準備することをソラスポチ！ポチ！で終わるのでもちろん別アビでも良いとは思うのですが
目立つ瞬間はかなり少ないものの現状だとあまりに単体フォロー力の差が広がっているな、と思うんですよね

それこそ操作難易度と天秤にかけた、意見に個人差が出る「加減の話」かと
単体ヒールの高速差し込みって難易度高いし、占星術師の単体ヒール性能は正直過剰気味なので
占星術師だけ難しいままにするなら、攻略に大きな影響は無い程度の優位性はあってもいいんじゃないかとは思って上記の話を出しました

まぁ確かに占星のカード10%軽減をタンクフォローに活かすといってもTL次第ではありますしね、しかも60秒でちゃんとドローしてないとダメですし
ただ逆に言うと現状占星側からも過剰気味=普段は分からないという話だったらベニゾン5%軽減追加ぐらいはあげても良いのかなと個人的には思いますね
今書いてる間にテトラ3はよく考えたらベネディクションあるし別にあげなくても良いかも・・・となりました
実際私もどこかで言ってますが絶とかの強攻撃もほぼタンクだけで完結出来るので無いと困る！みたいな場面はほぼほぼ無いですしね、ヤーンが悪いヤーンが・・・

正直みんな「今まで散々ただ軽減を追加するだけとか運営が目指しているらしいプレイフィールが変わらない改修案を出したのにDoT＋5しかされない、一体どんな案を出したら採用してくれるのか」というどん詰まりの状態で(1か月ほど前には既に意見が出尽くしていたように思います)、それでもアイディアをひねり出して持ち寄っていた結果「じゃあ以前難易度とジョブ性能についてインタビューで触れられていたから難易度を上げれば高難易度でハブられない性能に変更してくれるのか！？」という方向になってしまっただけで、強化してくれるならもうなんでもいいから早くしてくれ！が主目的であって高難易度化どうこうがメインではないかと……。少なくとも私はそう受け取ってみなさんの改善案を読んでいました。

「なんでもいいから(≒高難易度化してでも)早くなんとかしてくれ」という焦りや不安は何かの機会に運営側から調整について具体的に触れてくれれば解決すると思うんですが、しばらくなさそうなので難しいですね……。前回の朗読会でもジョブ調整部分は読み飛ばしでしたし

パッチノートとかジョブ調整についてPLLとか朗読会で言及するのはパッチ5.2の頃から意図的に避けられているので
黙々とまともな調整してくれれば6.xの頃あった意思表明とかしなくてもここまで騒ぎません

しかし調整がまともじゃないので騒ぎます（豹変）

7.0以降のジョブ調整(ジョブガイド「過去の調整内容」https://jp.finalfantasyxiv.com/jobguide/adjustments/)を見て改めて思うのですが、占星術師の内容に対して白魔の内容って本当に薄いんですよね…
占星術師が「ドローがバーストからずれるのでリキャスト短縮しました」「ライトスピードはバーストで使いがちで機動力の補助になりづらいので1スタック増やしました」「プレイのリキャストを廃止してカードを連続で使いやすくしました」のように目に見えた問題点をしっかり修正しているのに対して白魔は「火力バランス調整で威力を上げました」くらいですから。
軽減の枚数差については前々からずっと提起されていますし、機動力についてもライスピに対して無詠唱リリー消費とエーテリアルシフトで釣り合っているのか？というのは疑問ですし…
以前にも書いたのですが、その辺りの調整の意図を開発側から何かしら発信してほしいですね。
使っている側がパッチノートのジョブ調整の意図で知りたい部分ってそういうところだと思うので。

漆黒の調整そのものというより、ジョブ調整内容を事前に公開すると憶測でギャーギャー言われるからやめる、っていう話だったはずです。確か5.2前後のインタビューでそんな感じの話をしてたはずなんですが、ソースが掘り出せなかったので見つけた人いたらください（他力本願）。

https://www.youtube.com/live/NjO9-Oz...tgZ3U-NfPHaFy-

多分これかな
5.1パッチノート朗読会

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Originally Posted by foue

https://www.youtube.com/live/NjO9-Oz...tgZ3U-NfPHaFy-

多分これかな
5.1パッチノート朗読会

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あげてくださったリンクの1:33:40付近からその話題が吉田Pから話していましたね

ありがとうございます。　最後まで調整してるから数字を表示しないって言う話は一応理解できるんですけど、先だろうが後だろうが最終的な数値がピクトのハンマーがロスになるとか白の範囲回復が相対的ナーフ食らうとかになるのはそれ以前の問題でしょう。
今はその上調整が次のメジャーパッチまで大抵来ない＆パッチ間隔が伸びてるからそれはそれでユーザーの不信を買ってると思う。　操作性に関係する調整が特に目立つし、もうちょっと「こういう調整を予定してます」的な発言ぐらいはある程度自前にあっても良いんじゃないでしょうか？

“運命の輪の10%軽減がないから白魔道士が弱いと言われているのかどうか”　なのですが
これに関しては対になっているスキルはアサイラムで
追加効果である　“範囲内にいる自信及びPTメンバーの回復効果が10%UPする”という部分
つまり効果時間内、効果範囲内のバリアやHOT等別のPTメンバーのスキルも効果がUPしている状態なので
BHの全体バリア等にもアサイラムの効果が乗って強化されます。
高難易度で全体攻撃など痛い攻撃の軽減にバリアを張らないBHは居ないと思いますので十分“輪の10%軽減分の効果”と同等あると思います。

同じロール全てに名前が違うだけの同じ内容の基本回復スキルだけというのはそもそも別ジョブがある意味がないとは思いませんか？

同じ10%回復効果UPを付与できるスキルが占星の　
オシュオンの矢　単体15秒
タンクに張るバリアを厚くしたり、
バリアを張る直前のBHに投げて全体バリアを補助できますが、
指定して投げるひと手間があり、目視でわかりやすいエリア全体の効果UPよりは少々テクニカル要素になる分　占星らしさが光るスキルになってバランスを取っていると思います。

ベニゾンと星天交差
アクアヴェールとエクザルテーション
アサイズとアーサリースター
アサイラムと運命の輪
ベルとマクロコスモス
ディヴァインカレスとサンサイン

対になっている双方、別の効果でうまくバランスを取れるようになっています。

白魔道士が弱い、来ないでほしいと言われる原因は軽減が1枚ないから　ということではなく、
初期攻略時のPTシナジー問題で固定採用率が高いから、プレイヤースキルが高い人が使うと最大限にスキルを活かせるからに尽きる気がします。
特にピクトが異常に強かったせいでシナジージョブの採用率が高かったのです。
しかしそれも初期攻略の話で、実際普通の攻略が白で出来ないバランスにはなっていません。

高難易度ヒラ１早期クリア時ですと、アサイラムの追加効果の恩恵が薄くなるので白の採用は難しいかもしれませんが、
それはそういう難しい遊びをする人が発言することであって、
普通にゲームを遊ぶ上で不便があるとは言えないから特別な強化がないという認識です。

占星のライスピやドローのリキャ問題などは問題があったので改善されたというだけです。
実際暁月時代の占星はリワークすると言われ続けて結果7.0まで待ちました。
現在白魔道士もSNSの風評被害でジョブハブにまで発展しているという現状は良くは思っていないはずなので、8.0で大幅なリワークが入るのではないでしょうか。

占と同じ10%軽減がほしい、シナジーがほしい　
と、いうよりは、大幅にリワークする上で、
どのようにしたら白魔道士らしいピュアヒーラーとして楽しいジョブ設計になるのかを提案するほうが有益かなと思います。

個人的に思うのは、
花要素は可愛いかもしれませんが、清楚というよりキラキラほぁほぁ～な女子イメージがついていて
逆にジョブイメージが悪くなっている印象があるので、花はほどほどにしたら良いんじゃないかなぁと思います。
まさかホーリガにまで花を咲かせるなんて、、、角砂糖を大量に口に放り込まれた気分でした。
ディア強化されるより、エアロガの範囲DOT返して欲しかったです。

黒衣森のイメージでイバラで拘束するようなエフェクトの範囲DOTとして復活して欲しい

まぁそもそもの話、ここしばらくまともなジョブ調整をできていないことが原因なので、ジョブ調整班の方々には反省してもらってしっかりとした対応と行ってもらいたいです。
エンドコンテンツで特に重視される軽減と火力（シナジー）のどちらも明確な差がついていることが一番の問題なので、最低限ここのバランスをちゃんと取った上でジョブの個性を出すようにして頂きたい。

あと花魔道士路線は私個人的にもこれ以上は控えてほしいと思います、ファイナルファンタジーの白魔道士らしいアクションが増えると嬉しいですね。

今の仕様をあまり変えずに7.x内でバランス取らせるならの話と8.0以降の白をどうして欲しいかは少し別々の問題だと思います。

ハブられる、煙たがれる原因は火力の上限が低いから、軽減も一枚足りないから、簡単で人気のあるジョブ故プレイヤーの当たり外れが激しいからのどれも関係あると思います。 要は高難易度帯で占に完全に見劣りしてる。

とりあえずシナジーはやめて欲しいなぁ。占から個性奪う上に白が別に面白くなるような訳でもないし。

シナジーは配るか消すかしないと、ピュアジョブ不遇な現状はもうどうしようもないような気がします。
シナジーで面白くなるかはともかく、少なくとも便利というか受け入れられやすくはなると思います。
白魔道士の数少ない個性だった回復範囲が奪われ、他のヒラでは便利になったけど面白くなったか？というと、うーん…

そしてプレイヤーの当たり外れがある、というのはどのジョブにも当てはまる話だと思います。
バフ受けできていないタンク、回復しないヒラ、ヒラより低いヘイトのDPS、他にも心当たりのある方々はこれまで沢山いました。
ですが特に白魔道士に対してはずっと風当たりが強く扱われ、馬鹿にされたり、辛辣な意見も多い。
FF14というゲームにおいて「白魔道士を使う人は下手」「白魔道士は叩いてもいい」というイメージがプレイヤーの心の隅に染み付いてしまっていると思います。
いじめの心理のように、みんなが叩いているからであったり、不満のはけ口であったり、叩くこと自体が楽しかったりと色々な要因があるのでしょう。
もう何年も続いてきたこの風潮は、きっともうこれからも変わることはないのだろうなと思うと悲しくなります。
極端なぶっ壊れ強化でもされれば手のひらを返されるかもしれませんが、それはまた求めているものとは違いますので、せめて性能面で馬鹿にされたり拒否されず普通に受け入れられるような環境になるような調整をしてもらえることを願っています。

個人的には極端なぶっ壊れ強化でもなんでもしてもらって
煽ってた人達の手の平がねじ切れるのが見たいです

軽減とかヒール面は絶望的な差があるけど火力は言うほど酷いか…？
開幕ミゼリ付与とグレアジャの微強化でもう占星に追いつくくらいはあると思うんだけど…

まぁここ数年まともな扱いされてませんでしたし、今後10年大活躍確定の手首が千切れて飛んでいくような超強化をそろそろ受けてもいいかもしれませんね！
ジョブ調整班の皆様よろしくおねがいします！

漆黒時代のタンク超えの火力で大暴れしてた時期を思い出した

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Originally Posted by Lucky_7

“運命の輪の10%軽減がないから白魔道士が弱いと言われているのかどうか”　なのですが
これに関しては対になっているスキルはアサイラムで
追加効果である　“範囲内にいる自信及びPTメンバーの回復効果が10%UPする”という部分
つまり効果時間内、効果範囲内のバリアやHOT等別のPTメンバーのスキルも効果がUPしている状態なので
BHの全体バリア等にもアサイラムの効果が乗って強化されます。
高難易度で全体攻撃など痛い攻撃の軽減にバリアを張らないBHは居ないと思いますので十分“輪の10%軽減分の効果”と同等あると思います。

同じロール全てに名前が違うだけの同じ内容の基本回復スキルだけというのはそもそも別ジョブがある意味がないとは思いませんか？

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カタログスペック上では確かに回復量上昇効果でバリアを増やすことは出来るんですが、それだけで輪に対抗できる性能か？と言われると正直微妙だと思います。まずリキャストが輪60秒に対してアサイラム90秒だし、アサイラム設置→BHのGCDバリアを毎回噛み合わせないと軽減効果が十分に発揮されません。更に言えばBHは絶クラスの高難易度ですら全体攻撃の度に毎回毎回GCDバリアを合わせているわけではないので、総合的には使い勝手は運命の輪より落ちると評価せざるをえません。

更に言えば、占学限定ですがオシュオン鼓舞展開という似た択があったり、占星は火力と引き換えに自前でバリアを拵えられるニュートラルセクトという切り札まであるので、軽減性能が同等とは正直思えないです。


＞同じロール全てに名前が違うだけの同じ内容の基本回復スキルだけというのはそもそも別ジョブがある意味がないとは思いませんか？

これについては確かに個性付けの問題はあるのですが、既に賢者⇄学者はヒールキットの基本性能は大体似たり寄ったりで細部が違うだけな一方で、白占はヒールキットの挙動には殆ど互換性がありません。つまり現時点でも最低限の個性付けはされていると思います。また、私は度々このスレで申し上げてますが、10％軽減にしなくても「それに類する効果」であれば何だっていいんですよ。私が提案してきた案を改めてリストアップします。

・プロテス　単純な10％軽減　効果時間15秒（効果時間とHotの有無で輪と差別化）
・ストンラスキン　回復力400相当のバリア
・新技A 15秒間、自身を中心とした30m以内にいる味方の最大HPを10％上昇させ、上昇させた量のHPを回復させる（＝生命回生法の範囲版）
・新技B 自身を中心とした30m以内にいる味方に、「戦闘不能に至るダメージを受けたとき、HPを超過したダメージが対象の最大HPの5%以下であった場合、HP1で耐える」バフを付与する。効果が発動しないまま15秒が経過した場合、回復力400の回復が発動してバフの効果が終了する。

また自己犠牲か、と思われそうですが、白魔道士の追加アビリティに

・自身のHPを0(戦闘不能)にする代わりに、LBゲージを1つ分ためる(同一PT内10分に1回のみ使用可能)

というのはどうでしょうか。リキャストタイムや、再発動条件を厳しめにしないと、
いくらでもLB3が打ててしまうので、発動制限は必要ですが…。

多種多様なジョブ、能力があってもコンテンツに要求される能力が最大HPを超えるダメージに耐えて下さいだけなら選択肢として成り立ってないと思うんですけどね

心ない天使からの5割ダメージとかならHPを5割以上に戻すも良し、4割＋軽減で突破するも良し
そのジョブの得意な手段で突破出来るようなコンテンツ設計は難しいのだろか

コンテンツ中どっかで心ない天使来るよとかだったら
後出しで対応出来る白の強みが活きるわけだし

てかHPを1にしてくる奴はダメージじゃなくて状態異常にすべきでしょ
マクロコスモスに蓄積されないようにしよう

辺獄3層の生苦は流石にやりすぎだろとは思いました（）

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Originally Posted by ViewExplorerSelena

BHは絶クラスの高難易度ですら全体攻撃の度に毎回毎回GCDバリアを合わせているわけではないので

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＞高難易度の痛い全体攻撃でGCDヒールやバリアをケチるような行為はそもそも論外だと思いますし、GCDバリア必要ないシチュエーションならPHの10％軽減はそもそも必要ないと思います。

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Originally Posted by ViewExplorerSelena

・プロテス　単純な10％軽減　効果時間15秒（効果時間とHotの有無で輪と差別化）

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＞これを差別化とするのであれば、運命の輪の軽減はリキャ60秒効果時間4秒なので、これを効果時間15秒にするなら牽制アドルと同じようにリキャ90秒にするか、
60秒で回りを良くしたいというならアサイラムを60秒リキャにしつつ、提案されている新技Aの効果(5秒間、自身を中心とした30m以内にいる味方の最大HPを10％上昇させ、上昇させた量のHPを回復させる（＝生命回生法の範囲版））
が凄く良いと思います。
PHらしく、また白魔道士の雰囲気にも合う内容かなと。

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Originally Posted by ViewExplorerSelena

・ストンラスキン　回復力400相当のバリア

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＞こちらを60か90秒スキルにして離れている間にも効果が継続するのもいいと思います。

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Originally Posted by ViewExplorerSelena

・新技B 自身を中心とした30m以内にいる味方に、「戦闘不能に至るダメージを受けたとき、HPを超過したダメージが対象の最大HPの5%以下であった場合、HP1で耐える」バフを付与する。効果が発動しないまま15秒が経過した場合、回復力400の回復が発動してバフの効果が終了する。

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＞この凄くPHらしく、BHとは違った方向のアプローチがすごく好きです。こちらから対象に付与できるリビデみたいな効果で、
リレイズみたいに死んでも勝手に蘇生されるとかそういうものよりは、絶対1で耐えるという効果が他にないもので、テクニカルさもあり、
いざという時に仲間を救える良いスキルになりそうだと思いますし、“無敵が一つ増える”というアドバンテージが高難易度でも白魔道士の活躍を約束してくれそうです。

単純に軽減無効・バリア貫通の特殊ダメージ増やしてくれるだけでも白の価値は結構上がるはずなんですけどね
というか、白が大活躍できるコンテンツがもしあったら
そこにバリアヒーラーの席がなくなるからだめなんだろうな

〉高難易度の痛い全体攻撃でGCDヒールやバリアをケチるような行為はそもそも論外だと思いますし、GCDバリア必要ないシチュエーションならPHの10％軽減はそもそも必要ないと思います。

それはそうなんですけど、運命の輪が存在する以上はそれ前提の話にどうしてもなりますね。
BHのGCDバリアの話はごく早期とそれ以外で大分要求値が違うのであんま突っ込まないでおきます。確かに初週レベルだとガンガン撃ってるかも。

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Originally Posted by Arcenciel0000

シナジーは配るか消すかしないと、ピュアジョブ不遇な現状はもうどうしようもないような気がします。

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少なくとも固定のリキャストタイムを持ったシナジーがジョブ設計を縛る大きな要因になってると思ってるのでどっちかにしなくてはならないと言うなら消す派ですね。　良くて昔の範囲化アーゼマ位に不定期になるようなものであるべきでしょう。

とりあえず７．ｘ中に出来るような規模のものではないだろうけど、今はぶっ壊れ強化してくれた方が余程マシです。

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Originally Posted by Azurarok

少なくとも固定のリキャストタイムを持ったシナジーがジョブ設計を縛る大きな要因になってると思ってるのでどっちかにしなくてはならないと言うなら消す派ですね。　良くて昔の範囲化アーゼマ位に不定期になるようなものであるべきでしょう。

とりあえず７．ｘ中に出来るような規模のものではないだろうけど、今はぶっ壊れ強化してくれた方が余程マシです。

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私も現状まともな調整がなされていないので、消してしまったほうが楽だと思います。

個性がーと反対される方がいると思いますので
残すにしても与ダメージ上昇系の全体シナジーは今の６％ではなく詩人のように1％ぐらいして、単体シナジーは3％にすればいいと思います。
（他の火力に影響するシナジー系も同様に、個人バフはそれ込みの火力調整されているはずなのでいくら高かろうがいいですけど）
シナジーによる伸び幅が大きすぎて調整がうまく行っていない感もある気がするので小さくすればまだ調整しやすいかと思います。
減った分は本体火力で調整すればいいだけですし

そういえば蒼天・紅蓮時代は連環計とリタニーの効果量15％だったのが1回ナーフされたんですよね
なんだよ15％て…

%とリキャストの調整はよくわかりませんが、
軽減ないし火力バフのスキルを使った際にスキルビジュアルが背中辺りにでるものにして、
2－3個のスキルを同時に使った状態で羽の形状見栄えが変わるものにすれば、
ライト勢も楽しめる仕様になるのではないかと思います。
グルポの時に同時起動状態を維持できれば面白そうかなと。

シナジーに関しては私も一時目の敵にしてたこともあったんですけど
色んな意見聞いてるうちに我々プレイヤーが得られるデータだけでは評価するのむずいなって感じになりつつあり
ジョブバランスだけに関して言えばそこまで悪影響は無いのではと思いつつもあるんですけど

でもシナジーって言うかただのバフスキルなんですよね
バフ持ちが同じタイミングでスキル使うことでバフの効果をシナジーさせようって言う感じで
シナジーとシナジーのシナジーであってシナジーと被シナジーのシナジーでは無いと言うか（何言ってるかわからなくなってきた）
よく言われるようにシナジー持ちはシナジースキルの効果を受けないのような制限が欲しいなとは思います

バランス度外視で行くと例えば白のシナジースキルはグリダニア出身ジョブのみ効果あるとかだと世界観的には面白いのになと思ったりもします
ナ戦ヴモ踊黒とか来たらどうすんねんって言われたらぐぬぬしか無いですけど

ただピュアだけで出る理論値にシナジー込みが勝てないとなると存在意義が失われるので某集計サイトにてシナジー組が上位を独占するのがおそらく正しいバランス
それを見た人々がシナジー強すぎんだろってなるのはどんだけ上手く調整してもシナジーが存続する以上は避けられないのかなと思います

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Originally Posted by tanukimaru

ただピュアだけで出る理論値にシナジー込みが勝てないとなると存在意義が失われるので某集計サイトにてシナジー組が上位を独占するのがおそらく正しいバランス
それを見た人々がシナジー強すぎんだろってなるのはどんだけ上手く調整してもシナジーが存続する以上は避けられないのかなと思います

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ピュア勢の存在意義がほぼないことはおかしくなくて
シナジー勢の存在意義がなくなることはおかしいと思う根拠はなんですか？
それってピュア勢を軽く見てませんか？

別に最終的にシナジー勢が強くなるのはいいんです。
ですが攻略初期の装備が揃っていない状態ではピュア勢が優位じゃないといつまで経っても必要にされないことになるのでは？
最初はピュア勢が優位で、多少装備が回ったら装備によるステータス上昇分＋シナジーの相乗効果で同等になって、ある程度揃えばシナジー勢が優位になる

そうじゃないと
ピュア勢の装備更新で上がった分の火力は
どう考えたってシナジー勢の装備更新で上がった分の火力＋その他7人のシナジー分の火力上昇に勝てるわけがないと思います。

どこかのタイミングで優位性が逆転しないから最初期のレイドレースの時点からシナジー勢しかいないんじゃないですか？
それが正しいバランスと私は全然思えませんね

ヒーラーのシナジーに関しては、黄金で学占にバーストタイム用の高火力スキル渡したのが一番疑問でした…
「バーストタイムに火力スキルで参加する白・賢」「シナジースキルで参加する学・占」で棲み分けしてもよかったのではないかと未だに思います
(白魔の話というよりはヒーラー全体の話なんでHEALER総合スレの方が適切だったらすみません)

息が合ってるPTのほうが火力出る仕組みになるのは当然だと思うし、数少ない協力要素って言われてるのも分かるんですけど、今のシナジーは大抵スキルを普通に回してれば勝手に合うように作られてるからそこまで協力してる感じが出てるか疑問に思います。

一部ジョブが独自の固定のタイミングでバーストするなかで、バッファーはPT構成に合わせてシナジる、バーストのタイミングを調整出来るゲージジョブはそこに更に合わせるとかそんな感じすかね。まあそれやっても白と占が共存出来ない関係である限り白ハブ問題は消えない気もしますが。

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Originally Posted by Fureia

最初はピュア勢が優位で、多少装備が回ったら装備によるステータス上昇分＋シナジーの相乗効果で同等になって、ある程度揃えばシナジー勢が優位になる

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この場合は寧ろ白が軽減一枚足りないって形が合ってる事になるのかな？　ヒーラーとしてどうなんだって所はあるかもしれないけど、軽減が最小だと早期で被ダメージアップは極力受けず、ＰＴも全員適格に軽減しているという前提条件が付くので、白が火力で勝っていれば一種のハイリスクハイリターンの関係が成立すると思います。　それで装備が揃ってくると軽減に余裕が出て来るからそこの差による価値が下がる。

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Originally Posted by Azurarok

この場合は寧ろ白が軽減一枚足りないって形が合ってる事になるのかな？　ヒーラーとしてどうなんだって所はあるかもしれないけど、軽減が最小だと早期で被ダメージアップは極力受けず、ＰＴも全員適格に軽減しているという前提条件が付くので、白が火力で勝っていれば一種のハイリスクハイリターンの関係が成立すると思います。　それで装備が揃ってくると軽減に余裕が出て来るからそこの差による価値が下がる。

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読解力が足りないせいかちょっとなにを言っているのかわかりませんが……
私はシナジーと火力に関してフォーカスしてた話題について話しているのでそこに軽減がどうのを持ってきてほしくはないのです……
それを言い出すとまたややこしい事になる気がするので……

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Originally Posted by Fureia

略

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ごめんなさい、白スレと言うことを忘れて話を広げすぎたかもしれません
ピュア勢と言うのが白賢の事ならおっしゃる通りだと思います

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Originally Posted by tanukimaru

ごめんなさい、白スレと言うことを忘れて話を広げすぎたかもしれません
ピュア勢と言うのが白賢の事ならおっしゃる通りだと思います

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揚げ足取りなだけかも知れませんが
「ピュア勢というのが白賢のことなら」と言うことは「白もしくは賢のどちらかは軽く見ていい」となりませんか？
それはそれで看過できないのですが
考えすぎだというのであれば無視していただいて結構です。

ピュアだのシナジーだのはあなたのコメントをそのまま言っているので
これと言って白賢を指したつもりはありません。

私のコメントをそのまま言ってるのであればDPS含めての話ですね
シナジーとピュア両方いるPTのほうがピュアだけのPTよりどのタイミングであっても理論値は高くなるのが正しいと思います
今のシナジースキルの存在意義はピュアだけで編成されたPTよりも火力を出すことだと思うのですが
であればその火力を引き出す為にはピュアジョブの存在も必要な条件にすべきって感じでしょうか

ただここまで行くとスレ違いっぽいので失礼しましたと思った次第であります

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Originally Posted by tanukimaru

私のコメントをそのまま言ってるのであればDPS含めての話ですね
シナジーとピュア両方いるPTのほうがピュアだけのPTよりどのタイミングであっても理論値は高くなるのが正しいと思います
今のシナジースキルの存在意義はピュアだけで編成されたPTよりも火力を出すことだと思うのですが
であればその火力を引き出す為にはピュアジョブの存在も必要な条件にすべきって感じでしょうか

ただここまで行くとスレ違いっぽいので失礼しましたと思った次第であります

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侍・ピクト(黒)・機工士がいるとかなら、シナジーヒーラーのほうが強くて当然です
それで弱かったらシナジースキルの意味がないです

ただ「シナジーとピュア両方いるPTのほうがシナジーだけのPTよりどのタイミングであっても理論値は高くなるのが正しい」も成立するはずで
DPSが4人ともシナジーもちの場合、ヒーラーは白賢が最適とならなければおかしいはずです
※紅蓮までは意図的にシナジー持ちが強く設計されていたらしいけど、現在はその方針はなくなっているはず

タンクがピュアしか存在しないというのが厄介で
基本構成である限り最低でもPTの1/4がピュアのタンクになるので
ジョブスペックが同等でもシナジージョブがやや有利になります
ピュアジョブ枠も、ピュアDPSを採用するほうが強いのが自然なので
シナジーを持つヒーラーというコンセプト自体がゲームデザインの段階から有利です
(現状存在しませんが、シナジーを持つタンクというコンセプトも同様に有利です)

効率の悪いシナジーしか持たないのであればまだ構成次第で逆転の余地もありますが
並のDPSより強いシナジー持ってるのは、そりゃ調整うまくいかないだろうなあとしか

白/賢のプレイヤーがシナジーを持たないことを強く望んでいるとかでない限り
ヒーラー全ジョブに同等のシナジーをもたせて
ピュアのみのタンク、シナジーのみのヒーラーとするのが丸いと思っています
念のため、シナジースキルを持って本体火力が下がることは、本人のGCDロスの影響が小さくなるので
どちらかといえば難易度低下寄りで、難易度増加にはなりにくいです（具体的なメカニクスによる）

スレの範囲を超えますが、シナジー持ちジョブ各種のバースト火力密度が高すぎるんですよね
白と占星だけの話じゃなく、ピュアとシナジーの構造自体が歪になっている

// どうでもいいけど、シナジーを持たないヒーラーという意味でピュアヒーラーと呼ぶことができないのがすげーややこしい