ピーアンを自身だけの強化スキルにするのは支援能力また下がってしまうのでよくないと思う。
火力支援であれば時神からヘイスト系か、その場合レイド戦では2.0の歌を使うことになるのでMP利用の歌ではない形で使用することになると思う。
ただ攻撃速度を上げるものは他ジョブでも存在するし、火力支援系はまた、全体のパワーバランスが問題になりやすい気がする。
パワーバランスを考えると現状ピーアンのエスナ効果は悪くないと思う。デバフ解除や防げる幅を本職ヒラより広げてしまうのもレイド戦で、機工士とのバランスがと言われてしまうと思うし効果範囲は今のそれで問題ないかと、
ただそれに詠唱が存在するのが結局ヒラがすればいいということになってしまうのであって...。
せっかくメヌエットで思い切って歌に詠唱がいらないものを作ったんだからこれもそうしてしまえばいいと思う。
メヌエットの仕様に関してはピーアンで解決するより。メヌエットとブラットレッターの仕様の改善で見直すべきだと思う。
メヌエットの問題としてはやはり今までのコンセプト崩壊ともう一つブラットレッターとの仕様相性の悪さだと思う。
コンセプトに関してはもうこのまま押し通すつもりだろうから少しあきらめていますが、レッター仕様との相性は絶対に考える必要があると思う。
具体的には既に話されている方もいますが2～3発ストックができればいいと思う。あまり多いと瞬間火力のバランスが悪くなりそうだけど少しのスタックなら無駄をなくすことにつながると思う。
あとはメヌエットのリキャストをもう少し短くできればいいかと、機工士と違いプロックによるインスタント化がストレートショットしかないのだから詩人はその分スタンスの切り替えを容易にできるようにしてほしい。
出来ればクルセより気軽に、長くともリキャストがエンピリアルアローに間に合うようにしてほしい。
弓術士・吟遊詩人 スレッド
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09-27-2015, 02:30 PMshinzin6
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09-28-2015, 12:00 PMSsherlock
今ピーアンをホットバーに入れてる詩人ってどれくらいいるんでしょうね。
追加歌が劣化エスナなんて誰も望んでません使えません。キャスト時間リキャ時間短縮なんてやっても火に油ですよ？
事あるごとに「詩人はバッファーだから.....」と言ってきたんだから、しっかりとした支援スキルに作り替えていただきたいです。
ヘイスト、クリティカル上昇など、考えればいくらでも出てくるはずです。
「他のジョブのスキルとかぶってるじゃん」とかどうでもいいです。
最低限"使える"スキルにしてください。 -
09-28-2015, 04:52 PMlasthy
ピーアンかけた人に次かかったバフや回復で効果変わるとかめんどくさそうだけど色々できそうでおもしろそう
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09-29-2015, 11:17 PMshinzin6使えるスキルになって欲しいということには賛同ですが安易に火力支援スキルになってしまうのはいかがなものかと思います。Quote:
Originally Posted by Ssherlock
火力支援系の歌になれば今までの流れからレクイエムのようなMP消費系になると思います。しかし、その場合MP消費系の歌えをこれ以上増やされても併用が困難なため、結局レクイエムか改定ピーアンがこの形式の場合どちらかが死にスキルになってしまう恐れがあります。
私個人としてはこのケースが一番もったいないと思うのでこうなってしまうぐらいであればピーアンは火力支援じゃなくていいと思います。その方が詩人として選択の幅が広がりますし...今のピーアンも詠唱があるからヒラがエスナすればいいじゃんって感じですが単に劣化エスナではなくバリアエスナってところは面白いと思うんですよね。アビリティとしてWS発動の合間に使えれば機工士のSTR、INT低下スキルによる敵弱体化に対して詩人は味方防御支援スキルって感じで
あと他ジョブとスキル効果がかぶってしまうことは結構重要な問題だと思います。これは単にジョブごとの特色がなくなるだけでなく、今までのシステム的にスキルの効果で同様のものが発動した場合、効果が重複しない可能性が高いからです。その場合ライト勢やレイド戦でVCが使えない野良や固定のPTなどではスキル(特にアビリティ系)をほぼ同時に使ってしまった場合一方が無駄撃ちとなってしまいます。(まあMP消費系の歌ならon、offが可能だと思うのでさほど問題はないかもですが) -
10-01-2015, 06:24 PMSsherlock
うーん.....言いたいことが全然違う伝わり方してるなぁ。
大きく"支援スキル"って言ってるだけで、火力支援したいっては言ってないんですけどね。ヘイストだのクリティカルだのはただ例として挙げただけですし。
それにしてもピーアンが面白いと思ってる人もいるんですね。3秒？(使ってないから知らないけど)も詠唱してるくらいなら1発や2発ほかの攻撃したほうがいいと思いますけど。
普通のIDで詩人がエスナしなくちゃいけない場所も無いですし。（8人IDならヒーラー2人もいるんだからなおさら)
防御支援スキルってのは賛成です。物理か魔法防御アップとか。新生のＰＶでプロテスしてましたし。
ジョブかぶってもそこまで問題ないと思いますけど。
実際詩人の歌にしても他ジョブのＰＴ支援バフにしても、効果時間は数秒か長くても数十秒と限られてるわけですし。
それでID中に使うスキルがかぶってしまうのは各々ジョブのスキルが理解できていないか、周りが見えていないだけです。
VCだと「いま〇〇スキル使ったよ！」っていうのをわざわざ言うんですか。ＰＴリスト見ればすぐわかると思うけどなぁ。 -
10-02-2015, 02:17 AMshinzin6
ピーアンのエスナバリアについてはアビリティとしてWS発動の合間に使えれば面白いという意味です。私も詠唱ありでは使えるスキルなんて思ってないですよ。
差し込みで入れられるエスナバリアがあれば防御支援として既存のDPS、タンクが持っている敵のINTやSTRの低下のスキルと差別化ができるだろうということです。
次にジョブかぶりではなく他ジョブスキルとの効果が重複した場合の話ですが、忍者、戦士の斬耐性低下のスキル回しと、黒と白のウイルスをどっちが入れるかってのをイメージしてもらうとわかりやすいですね。基本的にどちらも使うタイミングが一緒で効果が重複しないため、相方が使うまで様子を見ていればお見合いするし、逆に積極的に使うと同時にスキルを使用してしまうことがあるんでVC有りの固定では声かけをしていく場合があります。お互いに詠唱がある場合はヒラ同士がストンスキンを重複させるような感じですかね。鼓舞とストンスキンは効果が違うから重複するけどお互いに同じ効果の詠唱を始めればお互いに詠唱を中断するかもしれないし、相手がやめると思ってお互いに使ってしまうかもしれない。あとはあるパターンが既存スキルがインスタントスキルで改定ピーアンが詠唱の場合、詩人がピーアン詠唱を開始する直前に相方がバフを入れてきたら、詩人は詠唱が開始してもすぐに中断しなければいけないですし、かといって詠唱側はもたもたしているとタイミングを逃してしまうので、こういった事故は起こりやすくなります。
ただ、前文にも書いたんですが改定後のピーアンの仕様が今までの歌の仕様であればon、offができるので攻撃のロスこそあれ完全に無駄使いになることは確かにないと思います。 -
10-02-2015, 02:22 AMshinzin6
しかし、その場合は歌の仕様としてMP消費が付いてくるので前の文章にも書きましたが火力支援歌の場合、結局レクイエムか改定ピーアンのどちらかに毎回MPを消費することになるため、一方が死にスキルになってしまう可能性が高いです。
またピーアンが防御支援で今までの歌の仕様の場合は大ダメ―ジを受けるタイミングだけではMPをほとんど消費しない為、逆に頻繁に使え過ぎるスキルになってしまい強すぎます。かといって継続MP消費が大きくなってしまえばその分既存の歌が歌えなくなってしまいます。
以上からそもそもこれ以上MP消費系のスキルは増やして欲しくないと思っています。
長くなりましたがそこで今のバリアエスナピーアンです。これは敵の大ダメージ技の威力軽減やレクイエムのような明確な火力支援には直接は利用できない為、レイド戦などで必須スキルになることはないですが、改定でメヌエットのようにアビリティスキルとなりWS発動の合間に使えるようになれば、現状利用されている戦士のバーサクケアや、火力を落とさずヒラの補助として利用でき縁の下の力持ちになるような渋い効果が期待できると思います。 -
10-04-2015, 03:03 AMLuish
ピーアンが自分のMP回復速度を上げるアビリティだったら面白いかなと思いました。
そうすれば今までよりも多くレクをいれたり、誰か倒れた時にも復活後のリソース回復もスムーズに出来たりとプレイヤー次第で支援の幅を広げられるかなと。
時神という名前にもハマるかなと感じました。 -
10-04-2015, 03:28 PMshinzin6MP回復は確かに既存の歌を生かして、支援力が大きく上がりますね。私もそれは詩人の性能を大きく高めてくれると思いますが、ただその場合、機工士との間で、PTのTP、MPの瞬間的にも相対的に回復量に差が出てしまいます。正直2.0歌は全体効果技であるためどれも強力です。それの利用頻度が上がれば確実にリカバリー力は向上しますが、同等のスキルが機工士にないとレイド戦の特に早期攻略で詩人が圧倒的に有利になってしまいます。現状機工士、詩人の間でこの能力はある程度バランスが取れているのでここに追加スキルで切り込むとまたいろいろな部分でバランスを取るために修正が入ってしまいそうな気がします。Quote:
Originally Posted by Luish
また現状のレイド環境であればギミック処理さえ安定すれば2.0歌の利用頻度は今の状態で十分に事足りており、（足りなくなれば機工士がジョブとして機能しなくなる）結局最終的には詩人のMPが余ってきたらレクイエムに回されていくだけなので詩人もPTメンバーも選択の幅自体はたいして広がらないように思います。
なによりせっかく新しいスキルの枠があるなら新しいことができたほうが面白いのではないか、今までの全体範囲の大雑把な支援だけでなく、私は個別支援スキルがあってもいいように思います。 -
10-12-2015, 11:44 PMKuichirorin
最近このスレで声を上げ続ける人も減ってきいますが…
諸々の改善が3.1でしていただけると信じております。
詩人の歌は各ロールへの貢献が主軸においているものなので、どのロールにも適用できる全体バフを用意するのはバフの切り替え的に面白いかなと思いました。使う使わないはともかく今のピーマンよりは貢献度が高いかなと。
例：
リジェネ等継続回復（某イベントで異国の詩人の方も使ってましたね）
ブレイブ+フェイス等与ダメアップ（物理も魔法も与ダメアップの代わりMPの減りも多いとか）
ピーアン全体化（全体にかけれたっていいじゃない）
あー3.1が楽しみですね＾ｑ＾ -
10-13-2015, 11:42 AMsuburi2132MP回復スキルってのは面白いですね！Quote:
Originally Posted by Luish
現状、同じレンジャー枠の機工士と比べると、
単体火力：機工士＞詩人
複数火力：詩人＞機工士
機動力：機工士＞詩人
回復技：機工士＞詩人
なので、せめて回復だけでも優位に立ちたい所
MP回復技があれば魔人によるPTDPSも向上するし、立ち回りの幅が出そうです -
10-13-2015, 03:13 PMLokiFan遅レス失礼します。Quote:
Originally Posted by shinzin6
現状の使えないピーアンの状態と比較した機工士・詩人が釣り合ってるのであれば、ピーアンはそのままになってしまうでしょう。それをお望みでしょうか？自分はイヤですけど。バランス取ってもらえばいいんじゃないでしょうか。
自己MP回復にするって案もいいと思います。エクスエーテル減ってきてますので＞＜ -
10-13-2015, 07:17 PMshinzin6返信ありがとうございます。一つ勘違いされているようなのでお答えしますが、私が話しているのは火力支援のことです。防御支援としては機工士が5％ですがSTR低下とINT低下。加えてスタン付加のアビリティで持っているのでこちらの方が圧倒的に強いと思いますよ。Quote:
Originally Posted by LokiFan
なので防御支援としてのピーアンを提案しているわけです。
あとピーアンについてはそもそも公式で使えないから変更を検討するってことを話されているのでここで定期的に話題に上がっていれば運営もスルーは出来ないと思いますよ。ただジョブ間のバランスを崩すような調整はしないでしょうし、こちらとしても新たにバランス調整が必要な要望を出すのは結局他のスレが荒れるだけだと思います。せっかく意見出せる場があるのだからこちらも先を考えて発言しなくてはいけないと思います。ですのでMP回復という要望もその先にこちらで火力調整の見通しまで考えた意見であれば私は全然おｋだと思いますよ。
あと今のエクスエーテルは選択肢として全くないですよ。2.0からMPの回復量は上がっていないので使えたものではないですし、そもそも竜薬とエーテルはリキャストタイムは違いますが共有するためエーテルを使うことはまずないです。 -
10-13-2015, 08:03 PMshinzin6Quote 引用元：shinzin6 投稿を閲覧Quote:
Originally Posted by LokiFan
現状機工士、詩人の間でこの能力はある程度バランスが取れているのでここに追加スキルで切り込むとまたいろいろな部分でバランスを取るために修正が入ってしまいそうな気がします。
あとすいません上記の私の文章だけ見ると誤解を招きそうなので補足を記載しておきます。文章が『この能力』となっているところから抜粋されては周りの方に私が何を話していたのかが分かりません。
もう少し前の文章から抜粋した下さい。
以下は引用されている文の内容を少し省略したものです。箇条書きにすると
詩人にMP回復スキルを追加した場合...
・機工士との間でPTのTP、MPの瞬間的にも相対的に回復量に差が出る。
・確実に詩人のリカバリー力は向上するが、同等のスキルが機工士にないとレイド戦の特に早期攻略で詩人が圧倒的に有利になる。
・現状機工士、詩人の間でこの能力（この能力とは歌とタレットの追加能力のことです）はある程度バランスが取れているのでここに追加スキル（MP回復など）で切り込むとまたいろいろな部分でバランスを取るために修正が入ってしまいそうな気がします。
ということです。
なので私は出来るだけ2.0歌に関与しない形の修正をピーアンに要望しています。
（案）現状のバリアエスナ効果のピーアンをアビリティ化してウエポンスキルのリキャスト間に挟んで使えるようにする。
なにより一番困るのは詠唱や、あと単にインスタント化されてもそれで他のウエポンスキルのリキャストが回ってしまっては結局ヒラがしろってなるのでこれを希望します。
範囲化もいいと思うんですがそれも詠唱があるなら学が必要なタイミングでセレネ出してフェイカレス使えば一発なんですよね。
とにかく攻撃の手を緩めることなく今のことができればバランス的には一番いいと思います。 -
10-17-2015, 04:03 PMPureOdio
書き込む人も少なくってるのでまた投下
零式4層クリアして弓とってIL２１０になりましたが、今回のメヌエット仕様とバグ対応は未だに納得していません。
2.0と完全に別職になり使い勝手が悪い。
ストショ：proc直後に使うとムーンウォークする、スキルがGCDすぎてチョットするまで使えない
レッター：2連続proc時、一回目のprocでレッター打つと撃てずに一瞬止まる
豊富なバフ・アビでわずかな火力を底上げしようにもメヌエットの仕様で渋滞が起きる
「時神のピーアン」の進捗状況についての情報のなさ
全く練られていない雑な仕様変更、ひょっとしてパッチ4.0の追加スキルでリロードのようなものを追加しようと思ってるんですか？
機工士のバフ廻りは考えられてていい。
25日のPLLでまったく触れられなかったらまた書き込みます。 -
10-18-2015, 11:20 AMTokyoピーアンをアビリティ化しても面白味はありません。使いやすくはなりますけどね。Quote:
Originally Posted by shinzin6
・効果30秒で一人にしか使えない
・エスナが効くようなデバフは大半がパーティ内にランダムで与えられるもの
この2点により敵が付与するデバフには相性が悪くアビリティ化しても戦士のバーサク以外に使われることはないでしょう。 -
10-18-2015, 01:14 PMAmyota
いっそ効果をガラリと変えてみてはどうでしょ…。
自分以外のＰＴメンバーの１人にバラード、パイオン、スウィフトソング（戦闘中でも移動速度アップ）効果を与え、さらに与ダメージを５％アップさせる。
ただし、効果中は他の歌効果、タレットの回復効果を受け付けない。
みたいなのとかどうですかね。フレアみたいに使用時MP全消費で。
３０秒間全歌効果＋与ダメアップで大幅な強化がされるものの、全MP消費という枷がある感じで。最低限必要なMP量は半分以上か、２/３以上とかで。
一人にしかかけれないけど、一度に全歌効果付与みたいな？与ダメージアップはレクイエムの代わりで。物理にも影響するように。
それか全員にかかるようにして、全MP消費で全員に全歌効果、リキャストが個別で１８０秒ってのもよさそう…？機工士のハイパーチャージ＋αみたいな感覚で。 -
10-18-2015, 03:17 PMshinzin6返信ありがとうございます。面白味に関しては個人の価値観なので返答できませんが、問題点を挙げて頂いたのでそちらに対して答えさせて頂きます。Quote:
Originally Posted by Tokyo
敵が付与するデバフは確かにランダムターゲットが多いです。ただその場合でもヒラに対してPTメンバー8人の状況を確認するか、7人を確認するかで負担の軽減ができます。
私はあくまで重要なデバフ解除は本来ヒラがするべきだと思うのでその役割が完全に詩人で出来てしまうよりは補助が出来ればいいのではと思います。
うまいヒラなら結局必要ないかもしれませんが、それでもうまくいけばヒラの行動を一つ省けるわけですし強力な効果ではないですが有効な手段ではあると思います。
しかし、これだけでは活用性が低く見られそうなので他に1つ私が思う有効な利用方法の例を挙げておきます。
・デバフ効果が厄介な可視化範囲攻撃に対するゴリ押し
この方法は野良PTでも十分に使える方法だと思います。具体的な例としては現状のエキルレのネバーリーブにいる雑魚などが使ってくる可視化範囲の非ダメ上昇のデバフを付与する攻撃に対して有効です。
バリアエスナを付与した状態であればタンクが攻撃を避けるために位置取りを変える必要がなくなり敵の方向も固定されたままなのでDPS達も方向指定の攻撃を入れやすくなります。
要はランダムターゲットのデバフには効果が薄いというのは逆にある程度ターゲットが予測できるものに対してはかなり有効な手段になるということです。こう考えると他にも利用方法は色々あると思います。
あと私は今結構このバリアエスナのアディ化を推していますが絶対これがいいという訳ではありません。
ただピーアンが単純な火力UPや2.0歌と似通った効果のスキルになっても今出来ることの延長でしか無いのでせっかくならスキル枠を新しいことに使えるようにしたいと思ってます。 -
10-20-2015, 01:09 PMchocochocochoco
久々の書き込みです！
このスレットもだいぶ沈静化してますね～･･･
だがしかし、この沈静化は、詩人への不満や指摘が解消されたからではないんだからねっ
いくら声を上げても解消してくれないから呆れて、もういいや！ってなっているだけなんだからねっ
か・・・勘違いしないでよねっ///
3.0が実装された当初、各ジョブの新スキルについてFC内が盛り上がっているところに「詩人はどうよ？」って聞かれたとき、
空気を読んで「あ･･･うん、まぁまぁ･･･かな？」とか答えた時期もありました。懐かすぃ。
あれからもうだいぶメヌエットには慣れて、今更「メヌエットによるキャストなくしちゃったぜ！」って言われても、
え～･･･またスキル回しの見直しっすか！？･･･と逆に困るのですが。
ただ、ブラッドレッターはいただけない。いただけないよ。
過去にこのスレで自分も挙げましたし、他にも仰っている方々がおりますが、
レッターはストック出来るようにするべきですね～、メヌエットの仕様に合っていない！
またレッターストックにより火力が高くなることはあっても調整はむしろ不要じゃないでしょうか。
メヌエットで発生するキャストのために回転が無駄になっているけど、本来の仕様上では撃てるはずなわけですからね。
ストックして無駄にしないというだけで、当然運営側が想定した内の火力でしょう。
まさかメヌエットの仕様がレッターを邪魔するとは想定していなかっただけで･･･。
あと、ピーアンね！
拡張パッケージを買ってからプレイすること数日後、カンスト間近のレベル58で覚えた拡張後唯一の歌がこれかよっ
･･･と声に出してツッコミした時期もありました。懐かすぃ。
あれ、エスナにするか、もっと別の効果にできませんかねぇ･･･？使ったことないですけど。
なんでも機工にはホットショットという自身の与物理ダメージを5％上げるスキルがあるとお婆ちゃんが言っていました。
そういう効果でもいいと思います。
拡張後の、しかもカンスト間近に覚える死にスキルって、ちょっと雑すぎません？ -
10-20-2015, 02:19 PMseiren0919
3.0発表時、時神と聞いてヘイストの様なスキルの時間短縮や歌った際のMP消費スピード減退の効果を想像して期待してました。
ですが蓋を開けてびっくり。あまりにも時神のピーアンが使えないスキルでした。
そして今更ながら時神のピーアンについて考察してみました。
時神＝アルジク
アルジクは重力と時間を司る男神で土属性。
霊六月の運行を務める。
過去を求める歴史家や、未来を求める占い師たちの信仰の対象である。
この設定の「過去を求める歴史家や、未来を求める占い師たちの信仰の対象である。」の文書からこう考えられます。
過去の経験からこれから未来で付けられると分かってるデバフを対象。
つまり、設定を重視したあまりに死にスキルとなったスキルなのではと私は考えました。
長文失礼しました。
効果はヘイストかMP消費スピードのスロウが欲しかったです。 -
10-20-2015, 02:34 PMBow_Arrow
ピーアンもパイオンも両方Paeanなのがまたなんとも・・・
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10-20-2015, 04:59 PMpaku
ピーアンの代わりに前方に(敵に向かって)ジャンプしながら矢を射るスキルがほしい。
滞空時間長めだとステキ。 -
10-20-2015, 07:33 PMshinzin6
どうもまだ単純な火力UPスキルを望んでいる人がいるみたいですね。でも結局このゲームはジョブ間のバランスを大事にしているので火力UPスキルが詩人に追加され、その結果ジョブバランスが崩れると類似ジョブの機工士に対して同様の火力上昇修正がかかるであろうことを考えて話をされているのでしょうか？（詩人だけ動けるのを嫌ってメヌエットによって詩人のコンセプトを壊してまでジョブ間のバランスを保とうとする運営ですよ）
なら両方強化されればいいじゃんって人もいるかもしれないですけどそれって結局お互いに戦闘中のスキル回しに1工程追加されるだけで、数値上は能力が上がるけど運営もその数値を基準にレイドダンジョンを作成するわけだからほとんど意味がなくなってしまいます。
むしろ詩人や機工士は強化スキルでスキル枠を圧迫してるぐらいのジョブなのに...
ならやっぱり今までにない支援の形をピーアンには期待したいですし、MP、TP回復系や火力支援は既存のものがありますし、防御支援系のスキルがよいと思います。 -
10-26-2015, 11:08 AMAnna0111
久々の書き込み～
ピーアンは詠唱が先ずネック、仮にインスタントになっても事前エスナってバーサクにしか使えません（ﾆｭｰﾀｲﾌﾟじゃないので）。
あとムダになるレッターは割と仕様とおもって諦めてますが、
機工士もやっていて周りさえ許してくれれば機工士メインにしたいくらいメヌエット詩人との機動力の差に楽しさを感じてます。
で火力upの自己バフみたいな案で反対は多そうですが、
ピーアンが機工士のリロード的なアビリティになったら嬉しい。
‘時神’のピーアンだし。 -
10-27-2015, 12:30 AMshinzin6以前に一応ニュータイプじゃなくても使える方法上げてみたんだけど見てもらえてないかな？Quote:
Originally Posted by shinzin6
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10-27-2015, 12:47 PMG_Gules
正直なところ、このまま書き込まれている内容をフィードバック捉えられても困るので書き込みます。
ピーアンの性能が"デバフの防御"である限り、インスタント系のアビリティになろうと使わないです。
"活用できるか否か"ではなく"やりたくない"です。
それはヒーラーロールの領分であって、DPSに分類されている詩人の役割ではありません。
仮に"デバフの防御"のまま調整された場合、最も活用されるのはレイドで"特定条件でデバフが付与される場合"の運用だと思われますが、
それはつまり"詩人はレイドのタイムラインでデバフが付与されるタイミングを全て把握し、ピーアンを使うべし"ということになるでしょう。
"目に見える数値が云々"、"できるか否か"ではなく操作している中の人(プレイヤー)のストレスの種が増えるだけです。
極端な話、"ヒールの為にMPを温存するのでデバフの処理は詩人が全てやってください"という事態になったらどうしますか？
さらに"その上で火力も出してください"となったらどうしますか？
もう匙投げるしかないです。 -
10-27-2015, 05:59 PMnoton-noton落としどころは、対象が全員、キャスト０で、リキャストが長め ということでしょうかね…Quote:
Originally Posted by G_Gules
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10-27-2015, 06:37 PMG_Gules詩歌である以上、PT全体にバフ効果・敵全体にデバフ効果のどちらかがいいですね。Quote:
Originally Posted by noton-noton
そしてバトルボイスの効果が乗るような何かであって欲しいです。 -
10-27-2015, 06:59 PMshinzin6返信ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by G_Gules
問題点として
①ヒーラーの領域に深く入り込んでしまうのでは、デバフ処理を全て任されてしまうのではないか
③火力との共存
②ストレス
以上を頂いたので返答させていただきます。
まず①バリアエスナがヒーラー領分に深く入り込んでしまうのではないか？という部分について、私はそこまでのものにはならないと思います。理由としては以前も書きましたし他の方からも指摘があったのですが、レイド戦での強力なデバフに関しては基本的にランダムターゲットが主流です。それに対して事前に使用しておかなければならないバリアエスナは直接的には使用出来ない為、誰に付与されるかわからないデバフを詩人だけで処理することは出来ないからです。なら意味がないとおっしゃる方がいるかもしれませんがそれに対してはヒラがPTを8人デバフを見るか7人見るかという部分で補助として貢献できるということです。また、以上からデバフ処理を詩人にすべて任されるということもほぼありえません。
②③はつぎの書き込みへ -
10-27-2015, 06:59 PMshinzin6
次に②火力との共存についてですが、これは現状のキャストありでは難しいですが、インスタントアビリティになれば解決できます。タゲを変えると火力が下がると考えられる方はピーアンをマクロで利用PTメンバーに利用すれば問題ないと思います。
マクロではしっかり発動できるか不安だという方もいるかもしれませんが現状ピーアンのバフ効果時間は30秒あり早めにバフの付与を開始することが可能です。早めの付与を心掛ければ万が一マクロがうまく発動しなくても再度付与するチャンスはあると思います。
最後に③のストレスについてですが、これは②でも書きましたがインスタントアビィティ化すれば
タ―ゲットの指定はありますが猛者などの強化バフと変わらない形で使用できるためストレスはそれほどないと思います。ターゲット指定が気になる方は②で挙げたようにマクロの利用で解決すると思います。
むしろMP回復スキルに修正されキャストがある2.0歌を歌う頻度が増える場合や、ヘイスト効果系のスキルに修正されボタンを押すタイミングが変わる方がアイアンジョーの更新タイミングが崩れたりとストレスとしては大きいのではないかと思います。 -
10-27-2015, 07:02 PMshinzin6全体かしてしまった場合それこそヒラのロール領域に深く入り込んでしまうと思います。逆に単体で少なくともバーサクに対しての利用手段は残して欲しいのでリキャストタイムは短いほうがいいのではないかと思います。Quote:
Originally Posted by noton-noton
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10-27-2015, 07:41 PMMaiqtheLiar
仮にピーアン必須状態になったら、超うれしいですけど (^_^)v
面倒とかストレスとか言ってるから、戦士さんにレインの効果取られちゃったりするんです(-_-)
そもそもタンクさん、ヒラさん、できるdqsさんはレイドにおいて行動パターン覚えるなんて当たり前のようにやってくれているんです、、、
あと、装備におけるロール間格差を是正するようですが(タンク)
そういったスキルを実装してロール間の難易度や、責任感の格差を解消していくのも大事なのかなーとか、思います！ -
10-27-2015, 07:56 PMshinzin6おっしゃる通りだと思います。現状PTに対する火力支援効果なんてほとんどのジョブが持っているわけですし防御支援系のスキルの方が需要としては大きいはずです。(強すぎる効果ではまたバランスの問題となりますが...)Quote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
それに最低限のタイムテーブルさえ覚えておけばそのタイミングで誰か適当なメンバーにピーアンを飛ばすだけでいいわけです。本職ヒラさんがしているような付与されてしまったバフをタゲを合わせて即座に解除しなければならないといった緊急を要するものでもないですし、それほど難しくもないと思います。 -
10-27-2015, 08:15 PMnoton-notonリキャストが短い＝常に発動を意識しなければならない…Quote:
Originally Posted by shinzin6
これが辛いのでは？ というのが元のコメントからの流れです。
もちろん短いほうが、スキル単体で見れば強いでしょうが、戦士のバーサクに合わせてピーアンが標準となった場合、
かなりストレスになりませんかね？
現状ＤＰＳを落してまでやる事ではない…となっていますが… -
10-27-2015, 09:05 PMshinzin6まず一つは全体化が一番問題であるということです。Quote:
Originally Posted by noton-noton
次にバーサクに合わせて利用に関してですが、確かに現状ではDPSが低下するため使えたスキルではありません。正直戦闘開始直前以外使うことはないと思います。ですがこの問題はインスタントアビィティ化で解決します。その為の修正案です。あとピーアンのタゲ合わせのストレスはさっきから述べてるマクロで解決しますし、バーサクのデバフはバフ効果終了後でありバフ効果時間は20秒と長いためピーアンがインスタント化してキャストがなくなればかなり楽に差し込むことができます。今まで敵の詠唱にブライドアローで沈黙を入れている詩人であれば余裕で出来ると思います。
以上から問題とするほどのストレスにはならないと思います。 -
10-27-2015, 09:17 PMimoyokan
ピーアンで素朴な疑問なんですが戦闘中戦士がバーサクしてるかなんて見てる余裕無いんだけどみんなは確認して使えてるの？
使うとしても戦闘開始前に歌う位で今はそれもしてないです
最低限範囲にならなければ今後も使わないとおもうのですがどうでしょう
つうか歌は全部範囲にしようよ
個別歌とかおかしいでしょどんな原理よ -
10-27-2015, 09:32 PMshinzin6私はPTリストで基本確認しています。PTリストは8人であれば基本的に自分の次2枠がタンクなのでそこだけ確認出来ればおｋですし、そんなに難しくないですよ。敵視順位を見るついでぐらいに確認すれば大丈夫です。まあ現状のスキル効果では開幕以外使わないですが、Quote:
Originally Posted by imoyokan
あと歌をすべて範囲化というのはメヌエットが歌としてある時点で不可能ですね。個別歌は1人に囁きかけているというイメージでいいんじゃないですか？
どちらにしてもこれ以上範囲効果歌が増えるのはゲームバランスを崩しかねないので私は反対です。反対理由に関してはこのスレで私が書き込んでいるので確認してください。 -
10-27-2015, 09:52 PMshinzin6
確認して下さいと書きましたが、面倒だと思うので簡単に記載しておきます。
ピーアンを全体歌として修正した場合の問題点
・2.0歌と同様にMP消費となった場合。火力支援ではレクイエムと新しい歌の共存が困難。防御的支援の場合では範囲効果ではボスフェイズ移行時などの全体高火力技の受ける際に同様のことが機工士に出来ずジョブバランスを崩壊する。
・MP消費でない場合、レクイエムと併用が可能であればPT全体の瞬間火力への貢献度が高すぎるし、そもそもメヌエット合わせれば歌を三重に歌ってる状態がカオス。
・重複無くても持続強化能力が高すぎる。 -
10-28-2015, 12:14 AMimoyokan
現状MP消費無いのでそのまま範囲でいいのでは？
詠唱があるのでMP消費が無い
範囲化するのでリキャストが追加される
範囲化でターゲットする一手間を減らせると大分使いやすくなるとおもいます
ここまでやっても一部しかデバフ消せない仕様です
機工士に同様の事が～の部分は同様の効果のスキルを追加もしくは別な方向での特徴付け(火力面？)
ピーアン相当だとたいした強化にはなりませんが… -
10-28-2015, 12:21 AMMuhyojo突然すみません！Quote:
Originally Posted by shinzin6
初書き込みで引用が上手く出来ないので申し訳ないです。
詩人はバッファーでは無くＤＰＳらしいので防御支援を望まない人もいるんでないですかね。ＤＰＳなので。
レイドやら何やら調整どうのこうのは開発の方にうまいことやって貰えばいいので吉田神に祈りましょう。
そもそもどういう効果が付くにしろＰＴに対して、又は自身に対して良い効果になるはずでどの道ＤＰＳや攻略等に影響出るはずで、
そこに対しての調整が必要になってくるのでどういう効果が付くにしろ調整するんでしょーから気にしても始まらないですな。
おっと、覚えたてのレクの悪口はそこまでだ。
あと、強化スキル枠を圧迫してる詩人でインスタントが増えるとさらに圧迫してバフ回し等々渋滞が増えるんでないでしょーか。
レッターくるくる問題も解決していない中インスタントを増やす方向はちょっと。。
かく言う私個人の考えとしては、ピーアンよりもボゥキャスターに納得してない派なのでそこについてどうしてこうなったと
小一時間問い詰めたいのが一番です(・∀・)