CFでの練成装備について

パーティーの過半が納得いかなければ蹴ればいいだけだと思いますし、それに見合った目に見える形で判断出来る材料と理由になると考えています。
これに関して問題があるかどうかは個別ケースに対して運営さんが判断すればいいと思いますのでユーザーがどうこう判断することでもないと思います。

既にCFにユーザー要望で様々な制約が課せられている以上、いろんな人が集まるのがCFですが、同時にそれに付き合う義務も引いた側にはないのです。
退出ペナルティやギブアップの追加、そしてギブアップへの時間制限、IL制限と既にCFに対して制約は追加されている状態ですので、どんな人が集まってなにをしても自由で割り切るべきというのはそもそももう成立しえません。
それを主張するのであれば上に書いたような制限を全て外して元に戻して集まった全てのメンバーに選択の自由がある上で主張するべきです。

CFでの錬成をなくしちゃうとCF参加者が少なからず減る可能性があるので私個人としては容認派です(´・ω・｀)
ただギャザクラ錬成はともかくとして各ダンジョンでの最低限基準となってるILは守ってほしいかなとは思います
CF内での装備変更は不可にしてほすぃです(´・ω・｀)

ちなみに私は錬成金策が儲かることは知ってますが
錬成装備作る素材集めがめんどくさいので錬成自体自然に任せてます(´_ゝ｀)

もうね、ＣＦで練成しようがどうしようがどうでもいい。
ただ、投票除名の間違った使い方を広めないで。
過半数が気に入らなければ蹴れば良いとか言うけど、それが「装備が気に入らない多数決」だとしたらほんと勘弁してほしい。

噛み付いて申し訳ないのですが

Quote:

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Originally Posted by Redcarrot

練成装備も、装備の揃っていない新規参入プレイヤーも、
「装備が整っていない」という目線でみれば同じ。

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これは違うと思いますよ。
新規プレイヤーにしてみれば装備がない中でなんとかダンジョンに突入できる装備で行っているのに対し、
練成装備で来る人は目的がなんにせよその練成以上の装備があるにも関わらず故意に下げて来てるわけですよね。
そこは一緒に同じにするべきではないと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by PANTHER

もうね、ＣＦで練成しようがどうしようがどうでもいい。
ただ、投票除名の間違った使い方を広めないで。
過半数が気に入らなければ蹴れば良いとか言うけど、それが「装備が気に入らない多数決」だとしたらほんと勘弁してほしい。

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迷惑行為の大凡の基準はファイナルファンタジー禁止事項にかかれています、そこには全てのプレイスタイルが無条件で容認されるわけではないと明確に書かれています。
個別の案件に関する裁量権は運営サイドにあり、どれがあたるのか、またどの程度からそう判断するのかはわたしやあなたの判断することではないのです。

ですからこれが間違っているか、そうでないかをここであなたやわたしが判断する必要はないのです。

ファイナルファンタジーXIVでは、コンテンツ参加中の長時間離席やハラスメントを行うプレイヤーに対して、パーティメンバー間での投票によって該当プレイヤーを除名することができます。と、公式サイトに書いてあったので装備が気に入らない多数決に使うのは不適切だと思ったのですが。

実際に不当な理由で除名されている事例などもフォーラム内で報告されていたこともあります。
気に入らなければ多数決で締め出してよいと取れるような表現は不適切だと思いますがいかがでしょうか、ぜひご一考ください。
フォーラムの趣旨から反れますのでこれ以上の投稿は差し控えます。

Quote:

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Originally Posted by PANTHER

ファイナルファンタジーXIVでは、コンテンツ参加中の長時間離席やハラスメントを行うプレイヤーに対して、パーティメンバー間での投票によって該当プレイヤーを除名することができます。と、公式サイトに書いてあったので装備が気に入らない多数決に使うのは不適切だと思ったのですが。

実際に不当な理由で除名されている事例などもフォーラム内で報告されていたこともあります。
気に入らなければ多数決で締め出してよいと取れるような表現は不適切だと思いますがいかがでしょうか、ぜひご一考ください。
フォーラムの趣旨とそれますのでこれ以上の投稿は差し控えます。

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投票除名には「迷惑行為」を理由として申請する項目が設けられています。
迷惑行為が何にあたる可能性があるかに関しては先の投稿にも書いたようにファイナルファンタジー禁止事項をお読みください。
実際には不当な理由とおっしゃっていますが、「不当」か、「不当でない」かを判断する立場にない人間が公式フォーラムで判断し、それを基準に別のユーザーに制約を課そうすることそれ自体に問題があるのです。
先にも書いたように個別の案件に関して運営会社が判断すれば良いだけの事です。

またわたしは気に入らなければとは言っておりません、その点に関しては明確に否定しておきます。

Quote:

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Originally Posted by ViviOrnitier

新規プレイヤーにしてみれば装備がない中でなんとかダンジョンに突入できる装備で行っているのに対し、
練成装備で来る人は目的がなんにせよその練成以上の装備があるにも関わらず故意に下げて来てるわけですよね。
そこは一緒に同じにするべきではないと思いますよ。

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仰るように、装備を揃えている最中のプレイヤーと、練成目的のプレイヤーは同じではありませんし、
ここに意見を書かれている方々がそのような考えを持っているとは考えていません。


しかし…
コンテンツルーレットのハイレベルあたりのIDにて当たったプレイヤー。
現在、左側神話装備、右側IL50以下のアクセの方を見て、
ViviOrnitierさんは「練成装備」だと思われますか？

会話もあいさつ程度で始まることの多いCFにおいて、
練成目的のプレイヤーか、装備集めの周回中プレイヤーか？　どう判断しますか？

結局見ているのは　「自分の中で勝手に決めた適正IL条件を満たしているか？」　だけではないでしょうか？
その判断基準の中であれば、練成目的のプレイヤーも、装備集めの周回中プレイヤーも同じ、となる可能性があるということです。

Quote:

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Originally Posted by ViviOrnitier

噛み付いて申し訳ないのですが

これは違うと思いますよ。
新規プレイヤーにしてみれば装備がない中でなんとかダンジョンに突入できる装備で行っているのに対し、
練成装備で来る人は目的がなんにせよその練成以上の装備があるにも関わらず故意に下げて来てるわけですよね。
そこは一緒に同じにするべきではないと思いますよ。

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CFでは「新規プレイヤー」であろうが「故意に下げてるプレイヤー」であろうが他人からはどちらかわからないんです。
なので他人から見たら「装備がそろってるかどうか」これしか判断基準はありませんよ。

以前クラフター用の「クラフターアクセは全クラスでは無くクラフターだけにすれば良いのでは？」と書いたことが有りますが、
自分がILも装備も揃って来てクラフターのAFにマテリア禁断をしたくて指だけデイリー等で錬成するようになりました。
今はノウス用に蛮族デイリーなどで４９アクセを錬成しています。
CFを使ってのIDでは錬成は白だと顕著に出るので変更し忘れが無い限り私は本気装備で行くようにしています。

そして現在はノウスを作るためにマテリア高騰している事もありマテリア（特に高いマテリガ）が欲しくて錬成アクセを付けている方を見かけますね。
運営がマテリア～マテリガまで多くの数を必要とするコンテンツを入れた事が原因でもあるので仕方がないと思います。

もしCFで錬成をしていて１回でも全滅したら本気アクセに戻して頂ければ良いのでは無いでしょうか？
それでもそのまま装備も変えずに押し切るようなら外すように言っても構わないのでは？
（それでも変えないで全滅を繰り返すのであれば迷惑行為と受け取られても仕方ないですよね）

これに関しては個々考え方が違うために歩み寄りは非常に難しい問題だと思いますね。

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Originally Posted by Dolch

聞きたいのは錬成容認派（自分は錬成というかギャザクラ装備批判派ですが）錬成というシステム自体はどう思ってるんですかね？
システム上問題ないんだからやる＝錬成というシステムを称賛してる　わけではないですよね？
錬成装備作るの楽しいとか、手抜き感が溜まらないとか、経済活性化だわーみたいな感じならもう歩み寄れませんが…

もうこんな争いの種にしかならず、誰も得しない最低のシステムはとっとと削除して
報酬で個人箱から複数マテリアが出る週制限なしのコンテンツを出せば賑わうと思いますよ。
もちろん大縄跳びなしでね。

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装備品のマテリア化は、BINDなどと同じくクラフター産装備の需供バランスを保つためでは？
クラフター側から一方的に供給されても、単純に物が行き渡ってしまえば需要が無くなってしまいますし、
FF14のレベリングはとても早いので、低IL装備はすぐに無価値化します。

装備が砕かれなければギャザクラの生産需要は一気に減りそうです。

迷惑行為について引用します。
ハラスメント行為とは異なる手段で、他のプレイヤーのゲームの楽しみを踏みにじる行為、被害者がゲームのシステムを利用できないようにする行為は、迷惑行為として禁止しています。代表的な迷惑行為には、スパム行為、通行の妨害、詐欺等が挙げられます。ファイナルファンタジーXIVではプレイヤーのプレイスタイルを最大限に尊重していますが、度を越えて他人に迷惑を及ぼす行為に対しては、プレイスタイルの枠を逸脱するものとしてペナルティが科されます

度を越えた行為が重要です。
運営が考える度を越えた行為はゆるゆるだと思いますので全身錬成と言うのが私のなかでの度を越えた行為ですね。
左側もあまりよろしくないとは思いますがクリアを妨害しなければ問題ないかと思います。
ですので、やるときは右側で、もう少し配慮して指だけでやってるのです。

Quote:

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Originally Posted by ViviOrnitier

噛み付いて申し訳ないのですが

これは違うと思いますよ。
新規プレイヤーにしてみれば装備がない中でなんとかダンジョンに突入できる装備で行っているのに対し、
練成装備で来る人は目的がなんにせよその練成以上の装備があるにも関わらず故意に下げて来てるわけですよね。
そこは一緒に同じにするべきではないと思いますよ。

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それには同意です。
しかし、一緒にしてしまうのは錬成容認側ではなく否定側です。
運営が言うモラルに期待とは、錬成側は加減を考えてやる、止める、減らすなどそういう配慮という認識です。
錬成側の認識は皆さん大体こんな感じではないかとおもいますが、否定側にもモラルは期待されてると思います。
それは、錬成装備と決めつけることによる装備取得中の方の排斥行為をしないことではないでしょうか？

上でもいってますが、迷惑行為は度を越えた行為です。
否定側の方にはかなりキツキツの線引きをしてる方々が居ますがくれぐれも迷惑行為、ひいてはハラスメント行為に問われないことを願ってます。

あと、ダンジョン基準で言ってるので極蛮神やバハでは錬成は良くないと思ってます。

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Originally Posted by Mayailurus

クリア出来るならどうでもいいと感じる私からすると、いちいち錬成を指摘して面倒臭い空気にするのも甚だ迷惑な行為なんですが・・・

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原因を作っているのは指摘している人ではなく、練成装備者ですよね
故意に負担をかけている事を棚に上げて雰囲気を悪くするなというのは、どうかと思います

Quote:

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Originally Posted by saturiku

んでは、マテリアが出回りやすくなるメリットがあるからOKですね

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見知らぬ他人にメリットがあるから関係ない人に負担を我慢しろ、というのはおかしいかと

Quote:

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Originally Posted by Tisa

あとは、それをCFでマッチングした最小公倍数の（クリアすることを最大の目的として兎にも角にも集まった）他人にはお仕着せしないことが
CFマッチングシステム（システムが定める最低要件以上に細かい条件を求めないことで早くマッチングし出発できる）の恩恵を享受する人の心得だと思います。

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自身のメリットのために他人に負担を押し付けているのは練成者ですよね
CFはたしかに最低限のルールを課して集まる募集システムですが、だからといって、ルールに無いから何してもいい、とうわけではないかと思います
見知らぬ他人とパーティを組むからこそ、出来るだけ迷惑をかけない、負担をかけない、という配慮が必要だと思います

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

少なくとも指摘されてるデメリットは結局、それが必要だと感じる人にとってのデメリットでしか有りませんよね。
特に、進行速度の許容範囲なんて人それぞれだし、戦闘の安定性をどの程度欲しいかなんてのも個人的な基準でしか
決められません。寧ろ、指摘される事による雰囲気の悪化の方が嫌な人も少なく無いと思いますよ。
だから、「人それぞれ」と言う話なんでしょうね。

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その基準が曖昧だからこそ、最低限の配慮が求められているのではないでしょうか？
正直、デメリットの内容なんて関係ないんです
他人にデメリットがあると理解した上で、自身のメリットを取って他人にデメリットを押し付ける配慮の無さが問題なんです

Quote:

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Originally Posted by Noa-Noa

その基準が曖昧だからこそ、最低限の配慮が求められているのではないでしょうか？
正直、デメリットの内容なんて関係ないんです
他人にデメリットがあると理解した上で、自身のメリットを取って他人にデメリットを押し付ける配慮の無さが問題なんです

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状況はかわってませんか？

私たちにはメリットがありません。

本当にそうでしょうか？
あなた方はマテリアをマケから買ってないのですか？
そのマテリアがCFで錬成されたものだとしたら錬成する時間分メリットといえませんか？
買ってないとしても、住み分けが出来るようになったときの事を考えてください。
もし、母数が少なくなったらマッチングまでのじかんが更に伸びます。
別に今ならダンジョンでトークン稼がなくともいいんです、フロントラインやモブハントがありますしね。
その状況でダンジョンにいくという母数を増やす行為をしてるのでマッチング時間が短くなるのはメリットといえませんか？

デメリットのはなしなんかしたらそれこそまとめるかまとめないかの話と同じです。
安定性をとるか、時間をとるか。
パーティーを組む時間短縮をとるかデメリットがない状況をとるか。

考えようによってはメリットがあると捉えられませんか？

Quote:

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Originally Posted by Noa-Noa

その基準が曖昧だからこそ、最低限の配慮が求められているのではないでしょうか？
正直、デメリットの内容なんて関係ないんです
他人にデメリットがあると理解した上で、自身のメリットを取って他人にデメリットを押し付ける配慮の無さが問題なんです

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最低限の配慮が求められるのは同意です。ですがその「最低限」と言う基準を曖昧なメリットやデメリットに求めていいのでしょうか？
もっと別の基準、CF利用者全体が最低限認識すべき部分に求めていくべきではないでしょうか？

前に書きましたが「精錬装備を使う事｣によってデメリットになるかならないかは「PTメンバーが何をどの範囲で求めているか」に
依存します。と言う事は「精錬をしない」と言うことが配慮では無く「相手との妥協点を見出す」ということが行うべき配慮になるのでは
無いかと思います。何度も言いますが「精錬装備によるデメリットと捉える範囲は個人によって違います」この前提を無視して必ず
デメリットを生むというと言う話ではずっと言い合う以外に方法がないと思いますよ。

もういい加減何ループって感じなので、

Quote:

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Originally Posted by Noa-Noa

略

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先に、Noa-Noaさんの考える「錬成装備」をきちんと定義したほうがいいと思いますよ。

このスレッドを最初から読んでいればわかると思いますが、
ギャザクラ装備、LV40台装備、ステのミスマッチな装備、所有している最高装備未満の装備、アクセだけなのか左側装備も含むのか。
さまざまなケースが出て、それぞれに対して容認も否定も詰まってます。
デメリットはあると書き込んでおられますけどそのデメリットの多寡もケースバイケースです。
よく容認派否定派なんて書き込んでいる人がいますが、そんなきれいに分かれていません。

ご自身の定義を明瞭にしてからのほうがいいんじゃないかと思います。

錬精装備に不満な方々は、「錬精は装備面で手を抜いてるので不快」だということなのだと思います。
該当者がもし本気装備なら、もっと早く楽に攻略できたはずだと、負担を強いられたと感じているのでしょう。
本気装備以外は全て手抜きと思われている方もいるので・・・・・・難しいものです。

私のような錬精装備の者が、クリアに問題ないからと説明しても、歩み寄るのが難しいようなので、不満を言われたら変更するようにしています。

ＣＦなんだからもっと気楽に参加すればいいんじゃないですか？

ギャザクラ装備は論外としても
左がハイアラガンで揃ってるなら
職業適性の錬成アクセでも十分クリアには適してませんか？

本気装備出なきゃダメな人の意見は、
・自分は手を抜いてないのにお前だけ手を抜くのは許せない
・一分一秒でもクリアしたいのにそんな装備では足を引っ張る

って、ところかな？

いつからＣＦでのコンテンツが
ガチガチになったんでしょうか？

錬成アクセでも、サブ職のIL90装備でもいいじゃないですか？

本気装備の人はコンテンツに入る度に他人の装備を
チェックしてるんですか？

他の人の事なんてほっとけば良くないですか？

いっそのことコンテンツ内では
他人の装備が見れなくなれば
気にならなくなりますよ。

Quote:

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Originally Posted by Noa-Noa

原因を作っているのは指摘している人ではなく、練成装備者ですよね
故意に負担をかけている事を棚に上げて雰囲気を悪くするなというのは、どうかと思います



見知らぬ他人にメリットがあるから関係ない人に負担を我慢しろ、というのはおかしいかと



自身のメリットのために他人に負担を押し付けているのは練成者ですよね
CFはたしかに最低限のルールを課して集まる募集システムですが、だからといって、ルールに無いから何してもいい、とうわけではないかと思います
見知らぬ他人とパーティを組むからこそ、出来るだけ迷惑をかけない、負担をかけない、という配慮が必要だと思います



その基準が曖昧だからこそ、最低限の配慮が求められているのではないでしょうか？
正直、デメリットの内容なんて関係ないんです
他人にデメリットがあると理解した上で、自身のメリットを取って他人にデメリットを押し付ける配慮の無さが問題なんです

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余裕があり多少なりともまとめれば効率が上がるとわかっていながら、1グループずつ狩っていくタンク。
ロールプレイが嫌いな人が居ることを知っていながら、野良でも語尾になにかつけたりするプレイヤー。
これらも指摘するのでしょうか。
デメリットの内容は関係ないですよね。
楽をしたり自分らしさを表現するために、他人へのデメリットの可能性を分かっていながら実行する例です。

あなたが大切にする進行スピードなんて微塵も価値を見出だせない私からすると、原因は私にデメリットを与えない錬成者ではなくテンポを乱す指摘者です。
むしろ、カオスを楽しむ私からすると、安定性を高められるのはデメリットです。(やや極端な例ですが)
無論、丁寧にやり取りがなされても私にメリットがなく、デメリットが発生しています。
デメリットの内容は関係ないですよね。
まぁ、これは他人へのデメリットに気付いていないかもしれませんが。

他人を許容するのもマナーです。
無論、指摘などの自己主張を行うことは正当ですし、それによるデメリットも私は許容します。

ここでID内での錬成について何か決めるものではないと言うのが私の意見です。

パーティ内で決める許容なら、許容される側である錬成者から議論をふっていただきたいものであるまる

Quote:

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Originally Posted by viol

パーティ内で決める許容なら、許容される側である錬成者から議論をふっていただきたいものであるまる

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無言は相手の良いように解釈されますまる

無言は興味がないとか肯定にとられがちです。
どっちでもいい、興味がない人は質問しても答えません、つまり無言です。
質問しても答えてくれないので進行が出来ません。
なので、無言はどっちでもいいと解釈してますので嫌ならいってもらった方がスムーズに進行できる可能性があります。

Quote:

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Originally Posted by Noa-Noa

略

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まさに正論だと思います。
これが仮にお仕事なら、この主張に勝る意見はそうはないと思います。

しかし、私たちがやっているのはゲームです。
誰もが自分が楽しくプレーすることを第一としています。
もちろん、オンラインゲームである以上、他人への配慮というのも必要不可欠ですが、その度合いは人それぞれです。
私としては、他のプレイヤーの方に対し、メリット・デメリットなどと考えるのは窮屈なので、あまりそういう考えは持たないです。

私は「負担」と考えてしまったら、それはもうゲームじゃないんじゃないかなって思います。
どんな事情で錬成をされているのかは分かりませんが、何かどうしても金策が必要なのかもしれませんもんね。その人に悪意があるかはこちらには分かりません。
予習なしの初見の人と一緒になったとき同様、そういう人も「手伝ってあげるか」という心地で別にいいんじゃないかなって思うのです。

まあ、何より他人の装備なんか気にしないことが一番だと思います。
あからさまに他人を傷つける行為は論外ですけど、錬成装備はその人が楽しく遊ぶための一つの手段ともとれます。（あ、私は錬成しないですよ、めんどいからｗ）
もちろん、それによって時間が長引くことや全滅の可能性はあるので、どこまで許容できるかは人それぞれです。
そこはパーティ単位で話し合って決めていただくしかないのではないでしょうか。
ただ、あまり他人のゲームに対するスタンスを、メリット・デメリットとか、配慮不足とか、ましてやクズ行為（別の人の意見ですけど）とか言うのは、個人的にはちょっと違和感を覚えます。

このスレッドはまだ続いてるんですね。

私が過去書き込んでからの発言をざっと拝見しましたが、すでに「議論」という体裁は私には感じられません。
そう感じる理由は、１）以前にも書きましたが発言中の「錬成装備」の定義が発言者によって異なるため曖昧度が高い。２）「錬成装備」の定義をどうするかにもよりますが、他人の装備が「錬成装備」かどうか、判断する根拠が曖昧となることです。
※ここでいう「錬成装備」が錬精度が貯まる装備全部では無く「マテリア化可能な装備」と言う点では、全体として異議は無いと思いますが。（マテリア化出来ない装備も錬精度は貯まりますよね？）

議論の中核であるはずのものの定義が曖昧なまま発言を繰り返しても、とうてい議論にはならず単なる自己主張となるのではないでしょうか？　もちろんスレッドの目的が「議論」では無く「みんなはどう思っていますか」であれば「自己主張」で大いに結構だと思います。ただしその場合には他人の「自己主張」に対する批判は必要ないと私は思っているので、自分の主張を述べるにとどめておけば良いと思います。

日本語の特に口語では、主語が略される事が多かったり対面状態では言葉以外の情報から行間を埋めることが出来ますが、このような場では文字情報が全てです。私は書き込み時に、あえて主語を略さない等努めることが大切だと思います。更に言えば「一般的」「私たち」「みんな」と言うような単語を不用意に用いることで個人の見解を全体化と印象づけるような発言になってしまうことにも留意が必要では無いかと感じています。

最後に錬成装備のスレッドですので＾＾
私はＣＦでの装備が錬成装備かどうかは全く気にしません。

Quote:

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Originally Posted by Noa-Noa

原因を作っているのは指摘している人ではなく、練成装備者ですよね

見知らぬ他人にメリットがあるから関係ない人に負担を我慢しろ、というのはおかしいかと
自身のメリットのために他人に負担を押し付けているのは練成者ですよね
自身のメリットを取って他人にデメリットを押し付ける配慮の無さが問題なんです

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ん？
よくわかりませんね

マーケット利用者にデメリットを押し付けてますが良いのですか？
自分が良ければokな感じです？

単にクリアできるだけじゃなくてついでに錬成したいと思うのも、また、単にクリアできるだけじゃなく他人の錬成に手を貸したくないと思うのも、どちらも自由です。

しかし、相手がいることなので自分以外の3人が嫌だといってるのに自分の考えに固執して、PTの進行を妨げるなら、どちらの考え方であっても迷惑だと感じます。

そんなに譲りたくないなら何人か同調する人と組んで、多数派になるようにして入ればいいだけ。
一人で入って自分の思い通りにならないからと不満を言ってるのをみると、要領悪いなと思います。

Quote:

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Originally Posted by nikry

このスレッドを最初から読んでいればわかると思いますが、
ギャザクラ装備、LV40台装備、ステのミスマッチな装備、所有している最高装備未満の装備、アクセだけなのか左側装備も含むのか。
さまざまなケースが出て、それぞれに対して容認も否定も詰まってます。

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単純に練成装備を定義付けするなら、
「練成度が溜まったらマテリア化する目的で装備している」　なわけですが、
それはあくまで本人しか知りようの無い定義であり、聞かなければわからない。

確かにスレッドの提議からその辺りは不明瞭ですが…
「度を越えた～」　や　「配慮が足らない～」　と、感じる部分は人それぞれ。
プレイヤー各個人の中での基準や、実際に一緒にプレイしてみた感覚で定義されるものだと思います。


皆の価値基準や倫理観（モラル）、意識が高ければ良いというのも当たり前ですが、
そもそも個々の価値基準や倫理観（モラル）は違って当たり前です。

自分の価値基準に全てを揃えようとすることが難しいというのは
現実社会でもわかりきっている事ではないでしょうか？

---
CFのマッチング関連であがっている大半の事は、
自分の考えに近いコミュニティー(FC、LS)に入って一緒にプレイしたり、
CFでマッチングした人を幅広く受け入れられる「寛容さ」さえあれば解決できることがほとんどだと思います。

さまざまなご意見ありがとうございます。

スレッド内での投稿を拝見しましたところ、個人に対する誹謗中傷ではありませんが、
自分と違う意見や方針に対しても、反論や意見を超えて誹謗中傷ととれる表現の書き込みが見受けられましたため、
それらを含む投稿をいくつか削除させていただきました。

フォーラムは、さまざまな意見、立場の方で意見を話し合っていただく場所ですので
自分と異なる意見や立場を見たり、意見を戦わせることもあるかとは思いますが、
投稿の際にはディスカッションを超えて「他の意見をただ叩き、罵倒するだけ」の投稿となっていないか、
今一度ご確認いただけますようお願いいたします。

Quote:

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Originally Posted by Dizgauss

さまざまなご意見ありがとうございます。

スレッド内での投稿を拝見しましたところ、個人に対する誹謗中傷ではありませんが、
自分と違う意見や方針に対しても、反論や意見を超えて誹謗中傷ととれる表現の書き込みが見受けられましたため、
それらを含む投稿をいくつか削除させていただきました。

フォーラムは、さまざまな意見、立場の方で意見を話し合っていただく場所ですので
自分と異なる意見や立場を見たり、意見を戦わせることもあるかとは思いますが、
投稿の際にはディスカッションを超えて「他の意見をただ叩き、罵倒するだけ」の投稿となっていないか、
今一度ご確認いただけますようお願いいたします。

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一旦クローズして、論点１つに付き１スレッドを立てて議論する様に誘導したら良いんじゃないですかね？

この問題の解決策はない。個人の価値観に差がありすぎるため。出来ることと言えば錬成をする側は文句を言われても賞がないと思うようにするのと、しない側もそう言う人と当たるのが嫌ならCF以外の方法で参加するしかない。ギャザクラ等でアイテムレベルが当てにならない装備ならともかく戦闘職で突入条件を満たしてるならば現状ならそれは正しい装備です。
こうならない為に改善案を出すのならともかくやめさせるよう、容認させるように話を進めていくと平行線なので、個人の感情抜きで改善案をひとつでもあげた方が有意義です。

改善案もほぼ出尽くしてますけどねー

①ギャザクラ及び関係ないステータスの装備はIL0換算にする。
②ID内で制限ILを下回る着替えはできなくする。
③高IL装備に錬成装備を投影して代替錬精ができるようにする。
④ID内で錬精値が溜まらないようにする。
等々

システムで対応するのはおかしいコミュニケーションしろって意見もちらほらありますが
集めた装備を使わせないようにするっていうゲームデザインがそもそも異常だと思うので、システムで対応して欲しいところ。
そんなにMMO渡り歩いたわけじゃないけどこんなの他では見たことない気がします。
カンストが容易なゲームデザインで、錬精装備なんてみんな自作してるんだからギャザクラ保護、経済活性化って理由にもならないし。

PT募集機能にもサーバーをまたいだ募集が出来る機能をください
あと、PT募集機能に参加条件を継続的に自動チェックし、条件から外れた場合警告が出る機能を追加してください
また、条件指定エントリー・マッチング機能を追加してください。これがあればCF同様他のことをして時間潰しに他のことができます

以上の点が実装されれば、他人様の装備なんぞ気にすることもなく気兼ね無くゲームに参加できます

Quote:

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Originally Posted by saturiku

ん？
よくわかりませんね

マーケット利用者にデメリットを押し付けてますが良いのですか？
自分が良ければokな感じです？

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関係ない人が不快な思いをしないと成り立たない経済なら、頭から否定させていただきますが・・・

まぁ、経済って、価値のあるもの面倒なものなどをお金出して得たりして・・・・
（それは横に置いときましょう）

極端なことを不快に思うのは理解できますが、錬精装備でもいい仕事している人もいるんですよ。
普通にＩＤ攻略してる時に、ピカッ！
お！この人、錬精だったんだぁ～って驚くこともあります。

だから、頭から否定するのも・・・・・って思ってしまうんです。
（錬精容認なので、こういう考え方になってしまいます）

追記
先日シルクスでの話ですが・・・・
ＨＰ5000を超えている竜二人の方がＰＴにいたので、これは楽になりそうだと思いました。
しかし、モブを倒すのに時間がかかってるんですよ・・・・・
まさかと思って、装備を見ると、錬精でもないので・・・・まぁ、あとでログ見ようとそのまま続けました。
私の想定より時間がかかりましたが普通にクリアできたので問題ありません。

ログを確認すると・・・・・・
その二人とも、錬精装備詩人の私の半分ぐらいのダメです・・・・
それでもクリアできるから問題じゃないです。
不利益を被ったなんて思いません。

なぜ私が錬精装備で侵攻以外に行くか・・・・・
（再追記：　邂逅に行く場合は、錬精装備だと命中ガタ落ちになるので、迷惑かけないよう本気装備でした）
それはクリアするのに問題ないから、ついでに錬精しようと思っているだけです。
○○○の方が錬精効率良い、とか、そういうことじゃないんです。
戦闘大好きな私は、錬精が主ではなく、行きたいＩＤ行って、ついでに錬精しているだけです。
そういう錬精者が多いと思いますけどね・・・・
（それが不快という人がＰＴにいたら着替えてるだけです）

なんというか錬成装備に気付くと
この人は一緒にPT組んで遊んでいるわけだけれど
その人にとってはこれは金策のついでなんだなって
モチベーション下がるのですよね
これがZWもう少しでノウスなんですマテリガ足らなくて困ってて錬成していいですか?
って聞かれたら喜んで協力するのですがね

Quote:

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Originally Posted by saturiku

マーケット利用者にデメリットを押し付けてますが良いのですか？

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マーケット利用者云々に関しては論点が違ってくるかと．ID産とフィールド産のマテリア数の統計データがあり，IDでの練成ができなくなった場合，マテリア市場への影響が大きいというデータに基づいて語るなら別だとは思いますが．

現状エキスパIDの下限ILが７０ですかね．ギャザクラのILを0換算としたときのILがどうであれ，IL70基準以上のステがあればなんも文句はないです．それ以下なら問題ありだけどね
文句はないというか，それ以上を他人に求める権利がないとすら思っています．運営の定めた基準はクリアしてると考えるので．単純ILじゃなくて主要ステ縛りにかえたらいいのにと思います．（下限IL以下の主要ステータスならば，相手から受けるダメージが30000とか，相手に与えるダメージが１とか．）

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

略

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いちいち他人の装備から勝手にモチベを推測してがっかりする必要はないんじゃない．
私にとってもIDなんてただの作業ですし．（モブハンのおかげで大分回数はへらせてるけど．）

批判されてる方は、単純明解に錬成装備してID来る人に対して、ずるいという羨ましい感情が大半だと思いますけど、どうなんでしょうか。
それなら貴方も錬成装備したらいいじゃないですか？となりますが、そこは頑なに拒否をする感じに見受けられます。
現状システム的に錬成装備での攻略が可能になっているので、錬成装備を否定するのは筋が違うのではないかと自分は思います。延々話題にあるネタですが、修正しないところを見ると、運営側もその辺の考えが様々あるんでしょう。
結局変な正義感出して損するくらいなら、攻略出来るんであればどんどんやっていって良いのではないかとおもいます。

Quote:

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Originally Posted by Mayumi

批判されてる方は、単純明解に錬成装備してID来る人に対して、ずるいという羨ましい感情が大半だと思いますけど、どうなんでしょうか。
それなら貴方も錬成装備したらいいじゃないですか？となりますが、そこは頑なに拒否をする感じに見受けられます。
現状システム的に錬成装備での攻略が可能になっているので、錬成装備を否定するのは筋が違うのではないかと自分は思います。延々話題にあるネタですが、修正しないところを見ると、運営側もその辺の考えが様々あるんでしょう。
結局変な正義感出して損するくらいなら、攻略出来るんであればどんどんやっていって良いのではないかとおもいます。

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わたしは錬成装備の人が混じってたら宣言して実際してますよ？（当たった方は実際に知ってはいると思います）
ずるいとか羨ましい以前の問題として選択肢が相手にないですよね？
CFで事前にわからないのを逆手にとって相手が用意しているかも分からないし、パーティープレイにとってデメリットでもあっても気が付かれなければそれですまそうという腹づもりがあるわけです。
相手側の感情をどうこう推測でいうのであれば、どういう腹づもりがあってやってるのかその部分について逆に言われてもしかたがないと思いますよ
また線引も所詮自分の基準に過ぎないので、錬成装備の人がいるパーティーで、ではIL足りているので耐久もったいないので右側アクセ外しておこうも別に自由になりますね。
初期性善説で殆ど制限のなかったCFに既に何度も修正の上制限は加えられつつありますよね？足りなければ更に増えていくだけです。
わたしは錬成をやっても構わないと思いますが、それは同時にCFの退出ペナルティをなくすことが最低要件だと思っています。
何をしても自由は、相手の自由も尊重して初めて成立します。

Quote:

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Originally Posted by Dizgauss

さまざまなご意見ありがとうございます。

スレッド内での投稿を拝見しましたところ、個人に対する誹謗中傷ではありませんが、
自分と違う意見や方針に対しても、反論や意見を超えて誹謗中傷ととれる表現の書き込みが見受けられましたため、
それらを含む投稿をいくつか削除させていただきました。

フォーラムは、さまざまな意見、立場の方で意見を話し合っていただく場所ですので
自分と異なる意見や立場を見たり、意見を戦わせることもあるかとは思いますが、
投稿の際にはディスカッションを超えて「他の意見をただ叩き、罵倒するだけ」の投稿となっていないか、
今一度ご確認いただけますようお願いいたします。

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レス内容に問題があるものを削除しますってのもいいですけど
開発としてどういう方向で行くのか
この場ではっきりと言った方がいいんじゃないですか？

公式のどこだかに書かれているらしいのは知ってますけど
どこにどんな内容で書かれてるのか
探して見たけどさっぱりわからんとです(´・ω・｀)

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Originally Posted by Lastygalle

活発なディスカッションありがとうございます。

装備品は、高難易度のコンテンツの場合、参加条件としてアイテムレベルを設けていますが、
基本的にはプレイヤーの皆さんの自由であると考えています。
このため、錬精目的の装備品で参加することに関しても、システム的に制限する予定はありません。

もし、ダンジョンによってパラメータや部位ごとにアイテムレベルを厳密に定めた場合、
「このダンジョンに行くには、この装備じゃないとダメ」 といった風潮ができてしまうなど、
皆さんの装備の自由度を奪ってしまう事に繋がってしまいます。

装備のチョイスはコンテンツの攻略に関わってくる重要なもののため、
どのような装備でコンテンツに参加するかは、皆さんのモラルに期待する部分ではありますが、
その時の状況に応じてコミュニケーションを取り、選択していただければと思います。

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これのことかな？
システムでは制限をかけないのでユーザーのモラルに期待。ギャザクラマンに遭遇したらコミュニケーションでなんとかしろとのこと。

私は君の錬成装備には反対だ、だが君がそれを着て錬成する権利には賛成だ