平等性に囚われすぎない新ジョブと、それを取り巻くゲーム環境の実現を求めて

運営様にお願いがあります。
内容が分かりにくいので、スレッドのタイトルを変えたほうがいいと思います。
＃2の中に書かれている内容から、

「T2W的ゲーム性を盛り込んだ新コンテンツを追加する案」

とするのはどうでしょうか？


私としてはT2Wは好きではありませんが、メインとは別のコンテンツならば
別に好きに話し合ってくださいと言った感じです＾＾；

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

自分もそう思います。
「受け入れる人だけがやるコンテンツ」です。
ただし、過疎化対策はちゃんと考慮してます。


一番簡単なのは
「各ユーザーに３体以上のバディを与える事」（そのバディにもプレイヤーと同じような育成要素をある程度与える）
「過疎化が始まったPT用コンテンツは、バディを使って挑戦する事が可能になるように解放していく事」
ですね。


例えば実装当時は「４人PT用の強敵：グレートモルボル戦（バディ参加不可）」として実装します

過疎化が始まったら「バディ込みでの参加可能」とします。
４人用コンテンツなら、1人で挑むなら「３体のバディ」を育成する事になりますね

で、バディはそれぞれのコンテンツ毎に「解放権利」を得る必要があります。

グレートモルボル戦にAと言うバディを参加させたければ、トークンだとかバディ用経験値だとか、あるいはギルでもいいですが
何かを消費してそのAと言うバディに「グレートモルボル戦参加権利」を買い与えます。

そうやってやれば、自分＋バディ＋あとプレイヤー２人　を集めて闘ったり、自分＋バディ３人　で1人で遊んだりできます。


ネトゲの過疎化対策ってのは、例えばこうやってやればいいんじゃないですかね。
そうしたら「T2W的ゲーム性」を残したまま「誰でも後から遊べる状態」が作れるんじゃないかと思います。


ちなみに、今のタイムライン式のギミックバトルってのは、バディやNPCと共闘するにもやっぱり不向きです。
だけど、ガンビット等で動く敵なら、同じくガンビットなどで動くNPCとの共闘には向いているんですよね。

そう言う意味もあって、僕は＃３の⑦の敵の重要性を訴えてます。

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「過疎化が始まって後続が厳しい」ということを解決するためにＴ２Ｗを導入するとか論外でしょう
前線の人は普通に時間もかからず挑戦できるのに
後続の人は時間をかけてバディを育成しないとボスには挑めないとかゲームデザイン的にありえんです

後続ではなく最前線の人用にＴ２Ｗを導入するならば今度は逆に後続は一切追いつくことが出来ず
少数による先鋭化という名の先細り化にしかなりません

このようなゲームデザインで

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

僕の言っている「バディ×３云々」の方法は、１４の小隊やフェイス以上に面白く、かつ適応幅を広く持たせて実装する事が可能です。

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とはちょっと夢を見過ぎですね

今回も大分方向性が見えてきましたので、
”このスレッドの目的が達成されるのを手助けすべく”
スレッドの主旨について私の理解を皆さんへの解説として投稿いたします。


以前こちらのスレでnekohebiさんがすっぴんというリミテッドジョブ案を
出した時、私含め多くの人はその案をブラッシュアップして実装を目指す
ことがスレッドの目的だと考えました。

が、実際はそうではなく、すっぴん案はnekohebiさんが考える優れた
RPG論を学ぶための具体例のひとつにすぎず、その案を通して開発が
学ぶことこそが目的でした。

このスレッドも同様で、今回はそれをセミナーやワークショップような
形式でやろうという主旨なのだろうと推察します。

参加者が平等性にとらわれないジョブや環境の実現方法を考え、それを
インストラクター役のnekohebiさんが指導・講評していくことで参加者、
引いては開発がnekohebiさんの優れたRPG論をより深く理解できるように
なること、これがこのスレッドの目的です。



ですから、例えばNekohebiさんがエウレカを早期に見限った理由なども、
ジョブやコンテンツの実装を目的だと誤解すると関係のない話に見えて
しまうかもしれませんが、nekohebiさんの考えをより深く知るための
機会だと思えば、スレッドの趣旨によく沿ったものだとわかるでしょう。

最初のテーマを実現する方法は存在しないわけではなく、nekohebiさんの
頭の中に確かに存在しています。ですから、このスレッドに参加される方は
疑うのではなく、それはどのような方法だろうかと深く考えて投稿するとよいでしょう。
そうすればきっとnekohebiさんはより詳しく解説をしてくれることでしょう。

安易に答えを求めてはいけません。考え、理解することこそが目的なのです。

今はこのRPG論の理解に半分までは到達しているらしいので、
もう半分、理解できるように皆さん頑張りましょう。



私は遠慮します。

Quote:

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Originally Posted by Himelyn

まず初めに、勝手に私の使った言葉を意図と違う組み換えをするのをやめて下さい。
他の方からも指摘されていると思いますが、始めて読まれる方は誤解します。
引用するなら原文をお願いします。

私がトンチンカンと表現したのは、フェイスでも小隊でもありません。
あなたの案、チョコボ３が過疎対策ということについてです。

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誤解を与える言い方でしたね、すいません。

僕が言っている「バディ×３」ってのは、チョコボの事ではありません。（この投稿をうけて、前のバディ×３の個所に補足をいれました）
このスレで僕は「T２Wを楽しませる専用の新ジョブを作る」と言う趣旨の発言をしてますが、同時に「それ専用のバディも新たに作る」と言う意味です。
それは当然今のチョコボとも、小隊とも、フェイスとも「違う仕様」です。

あと、僕は今の１４のバディや小隊やフェイスが「過疎対策だ」なんて言ってませんし、あれらが「過疎対策として有効なツールだ」とも思ってません。
まぁある程度の過疎対策的な効果はありますけどね。

MMORPGにおいてバディの様な「COMが動かす仲間」ってのは
「上手に作ればとても有効な過疎対策にすら成りえますよ」
「だけど今の１４のチョコボや小隊やフェイスではダメですよ」と言う事を僕は説明したんです。


それから「エウレカでバディ×３育てる時間があったら、カンストできますよ」って言われても
僕が「バディ×３で出来る」って言っているのは「時間云々じゃなく、そもそも人数不足で出来ない事が、バディ×３で出来る様になりますよ」って意味ですから。

あと最後にひとつ

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Originally Posted by Himelyn

こう理解度が低くては先が思いやられますよ。もう少し読解能力を上げて下さい。
一生懸命私を激怒させるか貶めるようにしているんでしょうけどね。
あれを過疎対策と思ってるなら、やっぱりFF14を理解してないですね。

あなたがエウレカをやらない理由なんて知っても得にも何もなりません。

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この様な直接的な侮辱や個人攻撃をされる方の質問に対して、僕はこれ以上真剣に答えを投稿する気はありませんので、ご了承下さい<(_ _)>

Quote:

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Originally Posted by malliaaaa

エウレカをあっさりと辞めた理由よりも先に、Nekohebiさんの考える具体的なゲーム、又はコンテンツの案が聞きたいです
まだ固まってないならその旨を伝えてほしいですし、このままだと前に進まない議論が何度も繰り返されるだけかと

過去の返信を見てると、「Nekohebiさんの考える案の詳細を教えてほしい」という意見を意図的に無視しているように思えてしまいます
要素の説明はもう十分ですので、その要素をしっかりと取り入れた「何か」が知りたいんです

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僕はこれまで沢山の方法論を説明してきました。


ジョブ個性をどうやってネトゲでゲーム化するかとか

良く作り手が言う「どうせ最適解しか選ばれないから」と言った論理が実は間違いである話とか

属性や装備選択性などを盛り込みながらエウレカ程度の時間的ボリュームに抑える方法があるとか

ガンビットやランダム性を用いて作る敵に沢山のメリットがあるって事だとか

スキル回しと言う１４の特徴がカスタム性や通常モブ戦闘を満足にゲーム化する事に不向きである事とか

１１みたいな過疎化を回避する為に、属性や武器選択性やジョブ個性までを捨てる必要は無いって話だとか

バディの様なCOMを上手にゲーム化すれば、MMORPG最大の問題である「過疎対策や人手不足対策」にすら一役買うって話だとか

追いつかせるんじゃなくて「追いつかなくても各自が今の自分が居る場所を楽しめるRPGの作り方をする」という考え方もあるとか（これはこのスレでは触れてないかも？）

別ゲーを参考にする為には何をどうやって考えて行けばいいのかとか・・・


その数は１０や２０じゃありません。

僕の案は、今まで僕が説明してきたこれらの方法論の大部分を寄せ集めて考えて初めて理解しうる（かつ実現しうる）内容になっていると言えます。

だけど、皆さんの側から「なるほど、そう言う方法があったね」とか「その方法もアリですね」とか「確かに他のゲームでその手法が機能してたね」とか
そんな納得や理解が得られた風な返答が返ってきた事は、ほとんど無いですよね。


要素の説明はもう十分だと言うけど、その沢山の説明を受けて、何か一つでも理解（あるいは一定程度の納得）ができたでしょうか？

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Originally Posted by pineapple

「過疎化が始まって後続が厳しい」ということを解決するためにＴ２Ｗを導入するとか論外でしょう
前線の人は普通に時間もかからず挑戦できるのに
後続の人は時間をかけてバディを育成しないとボスには挑めないとかゲームデザイン的にありえんです

後続ではなく最前線の人用にＴ２Ｗを導入するならば今度は逆に後続は一切追いつくことが出来ず
少数による先鋭化という名の先細り化にしかなりません

このようなゲームデザインで

とはちょっと夢を見過ぎですね

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４人用のボス戦闘コンテンツがあって、最初はプレイヤー４人でしか参加できない仕様で提供して
過疎化が始まったら「バディ込みでの突入が可能（バディも一人としてカウントする）」としたら、なぜ「後続の人は時間をかけてバディを育成しないとボスに挑めない仕様」になるんでしょうか。

当然この場合、後続は先人と同じように「プレイヤー４人で参加して普通にクリアする事」だって可能なんですが。


それから「夢を見すぎだ」って言われても、それを実現しているFFのタイトルがもう既にあるんだから、別に夢では無いです。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

４人用のボス戦闘コンテンツがあって、最初はプレイヤー４人でしか参加できない仕様で提供して
過疎化が始まったら「バディ込みでの突入が可能（バディも一人としてカウントする）」としたら、なぜ「後続の人は時間をかけてバディを育成しないとボスに挑めない仕様」になるんでしょうか。

当然この場合、後続は先人と同じように「プレイヤー４人で参加して普通にクリアする事」だって可能なんですが。

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過疎が起きたら普通に４人集めてボスに挑むのが難しくなるからバディシステムというものを提案しているのですよね？
「後続は先人と同じように「プレイヤー４人で参加して普通にクリアする事」だって可能なんですが。」ってのは当たり前です
でも過疎が起きたら４人集まりにくいから過疎化対策としてバディシステムを提案しているのですよね
（重要なことなので２回言いました）

過疎化してしまうとボスに挑みにくい（人が集まりにくい）　　　　これはよく分かります
→バディシステムでＴ２Ｗ要素をいれたら過疎化対策になるよ　　　ネコヘビ氏提案
→後から来た人はＴ２Ｗ要素なんてしません　　　　　　　　　　　私の感想
→後続の人も４人集めて参加することも出来るよ　　　　　　　　　ネコヘビ氏の答え　　
→後続の人は人が集まらないからバディシステムを提案したんじゃなかったの？　

つまりこの「過疎化対策としてのバディシステム」というのは過疎化に対しては全く意味が無いということを
ネコヘビさん自ら証明してしまいましたね

あ、後続の人のためにフェイス・小隊・制限解除等は普通に有効だと思いますよ
だた過疎化したあとにＴ２Ｗ要素など無意味です

Quote:

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Originally Posted by pineapple

過疎が起きたら普通に４人集めてボスに挑むのが難しくなるからバディシステムというものを提案しているのですよね？
「後続は先人と同じように「プレイヤー４人で参加して普通にクリアする事」だって可能なんですが。」ってのは当たり前です
でも過疎が起きたら４人集まりにくいから過疎化対策としてバディシステムを提案しているのですよね
（重要なことなので２回言いました）

過疎化してしまうとボスに挑みにくい（人が集まりにくい）　　　　これはよく分かります
→バディシステムでＴ２Ｗ要素をいれたら過疎化対策になるよ　　　ネコヘビ氏提案
→後から来た人はＴ２Ｗ要素なんてしません　　　　　　　　　　　私の感想
→後続の人も４人集めて参加することも出来るよ　　　　　　　　　ネコヘビ氏の答え　　
→後続の人は人が集まらないからバディシステムを提案したんじゃなかったの？　

つまりこの「過疎化対策としてのバディシステム」というのは過疎化に対しては全く意味が無いということを
ネコヘビさん自ら証明してしまいましたね

あ、後続の人のためにフェイス・小隊・制限解除等は普通に有効だと思いますよ
だた過疎化したあとにＴ２Ｗ要素など無意味です

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「後から来た人はT２W要素なんてしません」がそもそも間違いですね。

T2Wを後から来た人がやらない理由の一つが「そのT2Wがそもそも面白くないから」「追いつく過程がちっとも面白くないから」です
じゃぁ例えばオフゲーFFとか遊ぶ時に、後から遊ぶ人は「T２Wをやらない」でしょうか？
普通に遊びますよね、先にすすんでる人や、もうクリアした人達と同じ様に。

何故かと言えば「1人で遊べるから」「そもそも1人で遊んで面白くプレイできる設計だから」です
この心理をMMORPGの過疎対策（と言うか人手不足対策）に利用するんです

つまりT２Wをネトゲでゲーム化する際に重要な点として「先行して遊ぼうが、後から遊ぼうが、面白さがあまり劣化・低下しない為の工夫をする事」が大事なんです。
その為にはやっぱり①～⑦が必要なんですよね。

それによって「PT用バトルは当然PTを集めて遊べるし、出来ればそれが一番だけど、オフゲーFFみたいに自分の仲間であるNPC達と一緒にクリアしていける体験として遊ぶ事も可能」にすれば、「後から遊んでも自分のペースで楽しめるMMORPG」になるわけです。
勿論それだけでは後発からみたら「ネトゲとしての醍醐味が減少」するので、それとは別に「先人と後続がLV差を気にせずに一緒に遊べる大人数バトルコンテンツなど」を別途用意した方がより良いですけどね。


あと、忘れている人が多いと思うのでここで補足しておきますが、これ自体が「今の１４のメインストリームとは別の、無理に遊ばなくても良い遊び」ですから、その点を踏まえた上で考えて見て下さい。

・ゲーム開発には数えきれない不正解がある
・FF14には理由はともかく不正解だらけだ
・その不正解をなくす方法はひとつではない
・僕の要望はそのひとつではない方法の指針で具体案ではない
と、nekohebiさんは伝えたいのかな？
それを伝えたいだけなら、余計な言葉が多くて、
せっかく立てたスレッドなのにもったいないことしてるなと思います。

以下、詳細。
まず、一般に仰々しく・小難しく書くと理解されにくいのかなぁと。
そして、人間だれしも、理解できないことって不快なのだと私は思うので、
そういうことできるだけ少なくしたいんですよ私は。

とりわけ、nekohebiさんはその不快さを示されているにもかかわらず、
受け流す気がないのが見え見えというか......
不快をあらわにできる人は別にいいのだけど、
不快だ無理って去っていく人の中にも、
アイデアを持ってる人はいると思いますよ。

だから、もったいないことをしてますねと思います。