白魔導士修正案、要望

あるジョブだけができること、ってのは
活かせるギミックを作りにくいし
むしろ活きてしまうギミックを作ってはいけない風潮もあるので
開発側としては扱いにくいから無くしたい気持ちはわからないでもない

別に回復範囲の広さという優位性がなくなっても特別困る要素ではないんですよ
もしこれが、強ジョブにある特性だったなら
まあいいんじゃね、で終わってたと思います

全ヒーラーの攻撃魔法半詠唱化とか、結構強烈な個性の破壊だったと思うけど
強ジョブの固有特性だったのもあってあまり反発がなかったのだと思う


没個性化自体や、変更内容自体に問題があるのではなくて
これだけ色々問題抱えてる白魔の
有利に働くことがあまりないとはいえ数少ない優位な点を
なんのフォローもなくサラッと消してくる

という扱いについて、みんなブチ切れてると思うんです

あ、流石にあれは言い過ぎでしたか…。不確かな情報もあったし、失礼致しました。

白に限らず、ヒーラー全般ここまで色々要望が出てるに関わらずこういう調整しか来ないと色々勘繰ってしまいます。出来ればどこかでより詳しく説明して欲しいです。

プレイヤーから弱い認定されたジョブはクリアを重視する人がどんどん使わなくなっていって、
１ジョブしかやらない人は各ジョブの理解度が浅くなる傾向があるので、
ジョブも弱いのに中の人のハズレ率も高いと思われるようになっていく。
そうなると、PT募集でそのジョブが入れるような募集には、
「あのジョブ来るかもしれないからこの募集には入らないでおこう」
みたいになっていくから募集主もそのジョブを省く方が人が集まりやすいとなる。
で、更にそのジョブから着替えられる人が去っていって、
ジョブも弱いのに中の人のハズレ率も高い　がどんどん濃縮されていって・・・以下無限ループ。

x.1　x.3　x.5のパッチでものすごい強化をもらってジョブの負のイメージを払拭出来たと思ったら、
何故か零式のタイミングで横並び調整されて、何だったんだあの調整は・・・
みたいな事もあったし、

もういっそのこと踏破率とか採用率が低いジョブはシステム側で一定期間メインステータス１.xx倍にするとかで無理やり補正してほしい。
不足ロールボーナスみたいな処理が出来るんだから踏破率低いジョブとかも自動で判定出来るでしょ

粛々と白の要望あげさせてもらいます。

(1)開幕にブラッドリリーがたまっててほしい
別に開幕にグレアガ4発分撃てても良くないですか？ミゼリ撃てても良くないですか？
1回の戦闘で多分100とか200くらいグレアガ撃ってると思うんですけど、それが4回分増えたくらいでそんな変わりますかね？
そんなに変わらないと思うんですけど、でも使ってる側としたら最初から使えたら気持ちいいと思うので最初からブラッドリリーがたまっててほしいです。

(2)開幕にリリーがたまっててほしい
3つと言わず1つだけでもあると嬉しいと思うんですよね。
占星だと開幕の全体は基本アーサリーで戻るので特に考えることないのですが、白だとラプチャー撃とうとしてもあ、ないんだ！？って最初のころはなってました。
まぁ開幕そんなに急いでヒールしなければいけないこともないんですけど…ないよりあったほうがよくないですかね。1つくらい。

(3)回復魔法と連動した攻撃魔法の追加
フェイエーテルみたいに、ラプチャー以外で何かしら回復魔法を使用するとゲージがたまって100たまったらドーンって撃てる魔法があったらいいなと思いました。
シナジーとか要らないので(占星と差別化はされててほしい)、もっと詠唱ヒールもばんばんできてちゃんと火力の高い大技が撃てるみたいなメリハリのある方向性だったら楽しそうかなと。

(4)セット使用となるスキル効果を揃えてほしい
インドゥルゲンティアの範囲が30mになってもケアルガと活かせる場面が見当たらないため、使用頻度の高いラプチャーの効果範囲を30mで揃えてほしいです。
また、強制的にセットになっているテンパランスとディバインカレスの範囲もそろえてください。ディバインカレスは50mでお願いします。
先に使用したスキルの効果範囲より後に使用するスキルの効果範囲が狭い場合に、後に使用するスキルの効果範囲を広げてほしいという意味です。

(5)魔法の詠唱時間を修正して欲しい
回復範囲が一律20mになって思いました。きっとこの回復範囲は不具合だったのだと。
おそらく魔法の詠唱時間もずっと修正が漏れているはずなので、改めて確認して頂き、詠唱に2秒かかるものはすべて1.5秒で統一してください。白だけでなく学者や賢者もです。


(6)その他要望
・インドゥルゲンティアの効果時間を15sにしてほしい
・シンエアーに迅速魔の効果を付与して欲しい
・リリーを回復する手立て(賢者のように)が欲しい

・リリーケアルジャ：リキャ60秒2チャージ、リリー消費で範囲50mの600回復
・リリープロテス：リキャ60秒、リリー消費で10秒間10％軽減
・グレアジャ実行時、ブラッドリリーを一つ付与
・シンエアーに「～またはリリースキルをリリー消費無しで使用できる」を追加
・ホーリーからスタン削除、アサイズ/ミゼリに4秒スタン付与

このくらいやってほしい
多分強すぎるので「ディアの威力-5」で調整したら良いんじゃないかな

インドゥルゲンティアなのですが、撒ける範囲が広がったものの肝心の回復効果を使うためには30m未満の回復魔法を使わないといけないため、バフ範囲と回復魔法の範囲がチグハグであり調整不足であるように思います。
今回同時に調整された占星術師のホロスコープは強化こそ20mの範囲回復が必要ですが、最初のバフ撒きと回復効果の起動は両方とも30mで発動できます。
また、ホロスコープは最低でもバフ撒きが完了していれば回復効果を発揮するのに対し、インドゥルゲンティアは回復魔法やラプチャーの発動が必須です。
同ロールの占星術師と比較すると取り回しの悪さが目立ってしまうように感じます。

調整案として、以下の案を提示させて頂きます。
・インドゥルゲンティア発動時、追加効果を付与する(HoT、バリア、軽減など)
・インドゥルゲンティア発動時、自身に回復魔法及びラプチャーの範囲を30mにするバフを付与する
・通常時のメディカラ・メディガやラプチャーの範囲を30mにする(最低でも今よりも広くする)
・アビリティによる回復(特にリタージーオブベル)にも反応するようにする

今回のインドゥルゲンティアの調整に対する要望を挙げさせていただきます。

【インドゥルゲンティアの調整】
インドゥルゲンティアの効果範囲が30mに広がったものの、トリガーである範囲回復魔法が20mなので範囲が広がった恩恵が特に無く、調整が不十分だと思います。
対して占星術師のホロスコープは効果が付与さえ出来れば時間経過または任意発動で30m離れていても回復ができるので、純粋に強化されています。
他のヒーラーの範囲回復魔法やアビリティも軒並み広がっており、これまで範囲回復が利点の一部であった白魔の特性を潰しているので、大幅な強化を希望します。

・インドゥルゲンティアの効果時間を15秒に延長する。
・インドゥルゲンティアに被ダメージ10％軽減の効果を付与する。
・インドゥルゲンティアの効果中は白魔道士の範囲回復魔法の効果範囲を30mに増加させる。
・インドゥルゲンティアが発動する条件をすべてのヒーラーの回復魔法に適用させる。
　（ヘリオス、士気、プログノシス等でも追加回復が発動するようにする）

以上になります。宜しくお願いします。

占星はもう範囲を広げてしまった以上は元に戻すと不和しか生まないのでそのままで行くしかないとして
割を食わされた白は火力の数値を上方修正するしかない

可能であるならばテコ入れになるスキルをいくつか追加する

短期間で行えそうなのは数値をいじるくらいで、8.0を見据えた白の調整については
ここまでの議論で語られているようにメカニズムを大きく変更し個人的にはこのゲームはバリアが強いゲームなので
白も学者賢者に重ねて貼れるバリアスキルを持たせるのが良いかと思います

パッチ7.3でヒーラーの範囲回復魔法が20mに統一化されました.
コンテンツで大きく散開する状況での使いやすさ向上という名目なので、これはある種納得できることではあります。
ですが、統一化したことによりこれまで範囲回復魔法の範囲に秀でていた白魔道士の利点が潰され、更にコストの面で格差が生じております。
同一ロールの占星術師と比べ、消費MPと詠唱時間が明確に劣っており、この調整には到底納得できません。
この格差を解消する為、一部範囲回復魔法の差別化を兼ねた強化を希望します。


【範囲回復魔法比較①】
白魔：メディカ　習得Lv10　キャスト2.0秒　リキャスト2.5秒　消費MP 900　距離0m　範囲20m　回復力400
占星：ヘリオス　習得Lv10　キャスト1.5秒　リキャスト2.5秒　消費MP 700　距離0m　範囲20m　回復力400

キャスト…占星に比べ白魔は1.333倍 キャストタイムが長い
消費ＭＰ…占星に比べ白魔は1.285倍 消費MPが多い

差分の平均倍率を1.3倍とし、この倍率分の強化を希望します。

回復力400×1.3倍＝回復力520
範囲　20m×1.3倍＝範囲26m→25mとする。

最終的に、
白魔：メディカ　習得Lv10　キャスト2.0秒　リキャスト2.5秒　消費MP 900　距離0m　範囲25m　回復力520
占星：ヘリオス　習得Lv10　キャスト1.5秒　リキャスト2.5秒　消費MP 700　距離0m　範囲20m　回復力400
となり、範囲と回復力に優れた白魔、詠唱時間とコストに優れた占星と差別化出来ると思います。



【範囲回復魔法比較②】
白魔：メディカラ　習得Lv50　キャスト2.0秒　リキャスト2.5秒　消費MP1000　距離0m　範囲20m　回復力250+継続回復150×15秒（5回）合計1000
占星：アスヘリ　　習得Lv40　キャスト1.5秒　リキャスト2.5秒　消費MP 800　距離0m　範囲20m　回復力250+継続回復150×15秒（5回）合計1000

キャスト…占星に比べ白魔は1.333倍 キャストタイムが長い
消費MP……占星に比べ白魔は1.250倍 消費MPが多い

差分の平均倍率を1.3倍とし、この倍率分の強化を希望します。

回復力250×1.3倍＝回復力325→320とする。
継続回復150×1.3倍＝継続回復195→190とする。
範囲　20m×1.3倍＝26m→25mとする。

加えて、習得Lvが10遅いのでこの分も強化を希望します。
習得Lv……占星に比べ白魔は1.250倍 習得が遅い
差分の平均倍率を1.25倍とする。

継続回復効果時間15秒×1.25倍＝18.75秒→18秒とする。

最終的に、
白魔：メディカラ　習得Lv50　キャスト2.0秒　リキャスト2.5秒　消費MP1000　距離0m　範囲25m　回復力320+継続回復190×18秒（6回）合計1460
占星：アスヘリ　　習得Lv40　キャスト1.5秒　リキャスト2.5秒　消費MP 800　距離0m　範囲20m　回復力250+継続回復150×15秒（5回）合計1000
となり、範囲と回復力、効果時間に優れた白魔、詠唱時間とコストに優れた占星と差別化出来ると思います。
※この調整はメディガ、コンジャクション・ヘリオス共に適用する


以上、範囲回復魔法の強化案とさせて頂きます。宜しくお願いします。

ハートオブラプチャーが相対的にナーフを食らっているので緊急メンテでもして即刻25～30mにあげてほしいです
学者のMPがきつい問題への対応での消費MP減少ではちゃんと賢者のEプロの消費MPも下げられたのになぜ出来ないんでしょうか？

暁月開始時のミゼリの威力が計算できていない問題、その修正パッチでの調整でのディア弱体問題、
そして今回もフレグマⅢ弱体問題があるようですが複雑な計算でもなく単純に割り算するだけの項目などの調整不足を繰り返すのはどうなっているんでしょうね？
一度単純なミスをしてその修正でもう一回やって、未だに下位スキルで調整ミスをする
その上、バリアヒラの調整のときに出来ていたジョブ間特色の維持も出来ず
品質の担保が出来ているようには思えないです、下位スキルがあるものは必ず確認するというだけのことも繰り返しているので問題だと思います

フェニックスの尾もパワーアップして、シンエアーで蘇生しやすいという可愛らしい強みもますます可愛らしくなってしまいました
むかし白魔道士に酷い目にあわされた開発の方がいるのかもしれません
本当にごめんなさい

それにしても、このゲームは戦闘に関するコンテンツがとても多いので、ジョブ体験がゲーム体験の大部分を占めることが多いです
長い間の差別的な待遇と、それによるジョブ体験（白魔道士だと周囲に負担をかけるなど）は、白魔道士が好きなユーザーのゲーム体験を大きく損ねていると思います
改善していただけると大変助かります
8.0で大幅に改善するからあと1年よろしくなされてもよろしくできないと思います

Quote:

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Originally Posted by Arcenciel0000

パッチ7.3でヒーラーの範囲回復魔法が20mに統一化されました.
コンテンツで大きく散開する状況での使いやすさ向上という名目なので、これはある種納得できることではあります。
ですが、統一化したことによりこれまで範囲回復魔法の範囲に秀でていた白魔道士の利点が潰され、更にコストの面で格差が生じております。
同一ロールの占星術師と比べ、消費MPと詠唱時間が明確に劣っており、この調整には到底納得できません。
この格差を解消する為、一部範囲回復魔法の差別化を兼ねた強化を希望します。

(中略)

最終的に、
白魔：メディカラ　習得Lv50　キャスト2.0秒　リキャスト2.5秒　消費MP1000　距離0m　範囲25m　回復力320+継続回復190×18秒（6回）合計1460
占星：アスヘリ　　習得Lv40　キャスト1.5秒　リキャスト2.5秒　消費MP 800　距離0m　範囲20m　回復力250+継続回復150×15秒（5回）合計1000
となり、範囲と回復力、効果時間に優れた白魔、詠唱時間とコストに優れた占星と差別化出来ると思います。
※この調整はメディガ、コンジャクション・ヘリオス共に適用する


以上、範囲回復魔法の強化案とさせて頂きます。宜しくお願いします。

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メディカラが下位互換化している問題について、コストに見合った内容への修正案とてもいいですね！このまま採用されてほしいくらいです！

私は上記の下位互換状態解消の強化プラス全体軽減orBHのバリアと競合しないバリアとしてストンラスキンを復活させていただきたいです。
ナイトも以前あったブルワークが復活していましたし、ストンラスキンは白魔導士らしさがあり、なおかつ戻しではどうにもならないことがある現在の環境でも対応しやすくなるので運営の方針的にも一致していると思います。

クルーザー級や新アライアンスなど、攻撃が痛いコンテンツ中に「軽減いま何もないからタンクとDPSよろしく！」といったヒーラーなのに他人(もちろん牽制などあるDPSの方が自分の仕事としてやってくださっているのは理解していますしありがたいことですが)任せ……のような状況になってしまうのは白魔導士が大好きな身としては大変歯痒いです。
ヒーラーとして、カジュアルなコンテンツでくらいDPSが残りHPとか気にせず攻撃に集中してても死なないようにしたいんです。
あと1枚、あと1枚軽減かバリアがあれば助かる場面がたくさんあるんです！！他のジョブに一律で範囲拡大をできたなら白魔にも他のジョブと同じ数の軽減技を付与してもいいはずです。
上記強化、どうかご検討いただけますと幸いです。

元々ベネフィラとケアルラも、アスヘリとメディカラ同様の差があります。が、使用頻度が少ないからか、大して気にされていないと思います。
占星がシナジーヒーラーなのでアスヘリは前提となるアビリティが複数あったりと依存度を高めにデザインされていますが、白はそんなことないですよね。
メディカラは高難易度では使用を抑えるべきアクションなので、それだけ強化されたところで白が歓迎されることはありません。

強化されるべきはメディカラ（メディガ）ではなく、アサイズ、アサイラム、インゲン、ラプチャーといった白にしかないヒールキットです。

また詠唱時間や消費MPについてはほかのアビリティやMPリソースに沿ってそのジョブすべてのアクション込みで決定されていると思われますので
白魔道士を使っているが移動やアビリティを挟む時間が本当に無いかとか、シンエアーとアサイズではMPが全く足りないとか、そういう観点から指摘するべきかと思います。
（ただ、消費MP減らしたり詠唱時間を減らす調整をすることはあっても回復量増やすことはないと思われますが）

インゲンは効果を一新してセラフィズムみたいに白魔道士の回復を強化（回復魔法の半径が50mになる、威力を増大させる等）するアクションにしたり
アサイズをスタック制にしたり、アサイラムに軽減を付けたり、とかそういう強化を受けたほうが喜ばれるかと思いますが
開発としては白は事前準備無しでも強引に大きく戻すのがジョブコンセプト（だから軽減やバリア等事前に仕込むヒールといった強くなる要素は控えめにしてる）ということであれば
いっそケアルガをヤケクソ強化してもらったりとかでも良いのかと思います。


FF14の高難易度はタイムラインに沿ってヒールワーク確定させちゃうので、白のジョブコンセプトが上記で合ってるのであれば、そもそも強くできる要素が…？

白の火力アップさせるためにグレアジャにクリダイ確定とか付けちゃっていいように思います。
元々白はバースト性能が比較的低いのでせめて安定して最大化させるようにしていいのではないでしょうか？

Kaycelotさんの意見に大いに同意です

以下は私の意見です
メディガ等の強化よりもゆ詠唱を必要としないヒール」の強化をしていただきたいです。
理由は極レベル、なんならIDレベルですら既に「詠唱ヒールの使用をどれだけ削れるか」が「適切な回復と軽減をしつつ火力を出している白魔導士」に繋がると考えているからです
もし詠唱が必要なヒールの活躍が増えるのであればその分グレアガの使用回数は減ってしまいます
そうすれば白魔導士の火力は下がり、詠唱している間は足が止まり…ますます白魔導士の立場は無くなっていきます

メディガ等の詠唱ヒールの強化調整に反対している訳ではありません
詠唱を必要としないヒールの強化調整に重きを置いて頂きたいです

今回の修正、愛が、無いな、と思っちゃいました……
もう少し、愛を持って向き合ってほしいな…と…

インドゥルゲンティア、アサイラム、アサイズあたりが効果範囲だからどれか一つにでも軽減かバリア効果ついたらいいんだけどね。
後はリリーが非戦闘中貯まらないので、コンテンツによってはシナジーとズレるのが使い勝手良く無いんじゃ無いかな。威力落として賢者と同じようにしたら使いやすいと思うけど、ジョブのアイデンティティとしては変えづらいのかな。

ジョブバランスとはちょっと違いますが、「ケアル効果アップ(次のケアルラを消費MP0にする)」の発動条件を、現在のケアルからストーン(およびその進化系)にしていただければありがたいです。

現状、ケアルラ1回で足り得る場面でもケアルを連打して「ケアル効果アップ」を狙う初心者が少なからずいます。新生時代では有意義だったかもしれませんが、現在では初心者をケアル連打に誘導する落とし穴に感じます。

範囲攻撃のホーリーではスタンが付いていて、まだヒラの攻撃の重要性を理解していない、防御面で考える初心者にでもホーリーを撃つ理由がありますが(スタンでタンクの被ダメを抑える)、もし「ケアル効果アップ」がストーンに移ったら単体攻撃でも似たような効果が出るのではないでしょうか。

占星をやっていて、全体軽減とライスピがとても使いやすいです。
PH枠として今の占星と比べるなら、白魔にも全体軽減の追加は必須だと思います。
アクアヴェールを単体15％軽減から全体10％軽減、習得レベル58に変更
もしくは新スキルで全体軽減希望します。
また開幕ミゼリがうてる状態にもお願いします。

ご検討お願い致します。

正直軽減かバリア追加してくれればなんでもいい感はあるのですが、リリー消費の固有リキャでストンラスキン復活したらアツい。
それから占星の単体軽減に対抗するならリリー蓄積速度20→15秒、ブラッドリリーの最大スタック数1→3も欲しいかも？

ピュアジョブであるならバーストで威力1340を2～3回ブッパすればシナジーに貢献できる要素が増えるのでは？

ピクトが前の絶で圧倒的に強かったのと同じ原理で、確か白はリリーの仕様故敵が攻撃できない場面が多いコンテンツでは占より強い場合もあったかと。　ブラッドリリーを溜めやすくするとここの差が更に開くからその分白の普段の火力を下げざるを得ない状況になりそうです。

バースト強化は神速魔の延長、グレアジャの強化や使用回数を増やす等が無難だと思う。

Quote:

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Originally Posted by Azurarok

ピクトが前の絶で圧倒的に強かったのと同じ原理で、確か白はリリーの仕様故敵が攻撃できない場面が多いコンテンツでは占より強い場合もあったかと。　ブラッドリリーを溜めやすくするとここの差が更に開くからその分白の普段の火力を下げざるを得ない状況になりそうです。

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一部の場合を引き合いに出して、それであれば普段の火力を下げる必要があるというのがよくわかりません。
であれば現状ほとんどの場合において強い占星がナーフされなければ筋が通らないのでは？

Quote:

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Originally Posted by Fureia

一部の場合を引き合いに出して、それであれば普段の火力を下げる必要があるというのがよくわかりません。
であれば現状ほとんどの場合において強い占星がナーフされなければ筋が通らないのでは？

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現状ピクトがナーフを受けてその一部の場合以外で黒に適わない火力に設定されているので大体同じ事になると思いますよ。　その一部の場合が絶なのもそう無視していい話だとは思えませんし。

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Originally Posted by Azurarok

現状ピクトがナーフを受けてその一部の場合以外で黒に適わない火力に設定されているので大体同じ事になると思いますよ。　その一部の場合が絶なのもそう無視していい話だとは思えませんし。

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ピュアDPSの黒に対して、シナジー持ちのDPSであるピクトなら黒のほうが火力が高いのは当然のように思いますが・・・
ピクトがナーフされたのはそこが理由だと思っていました。

その理論でいえばナーフされるべきはやはり占星だと思います。

ここで前からも要望出してますし、強化自体は反対してないのですが…　方法に拘り過ぎていてムキになってるのは間違いないです、すみません。

占がナーフを受けるべきならまず7.0でディヴィネーションの効果時間を１５から２０秒に伸ばした分強化量を下げて欲しいですね。

ピクトマンサーの場合はキャスターの枠を超えたすべてのDPSの環境をぶっ壊してたから弱体化されてた（特にレンジに深刻な差が出た）のであって、
PHの火力バランスは上記で私が提案したような、白魔の強化の範疇で収まると思うんですが…


私が占星術師使いだから色眼鏡が入ってるとは思いますが、安直に占星術師をナーフするのは違うというか不愉快ですね。結論に至るのが安直すぎる。白魔アッパーより優先してやらなければならない理由は？BHとの火力差は？ナーフっていうのはバフよりも納得させないといけないことが多いのではないですか？


そもそも、ピュアヒーラー自体が高難易度だと（主に軽減面で）弱くて、絶だと賢学構成が当然のようにあったりします。
現状PHがレイド枠にいる理由は「崩れた時の立て直し能力がBHより高い」「被弾した人を迅速にケアできる」「ヒールワークを組む難易度がBHコンビより低い」というアドリブ面・難易度面に集約され、1ミスが許容されなくなる一部の零式や絶だと理論上PHの採用価値はどんどん下がっていきます。7.2の環境でPHがBHより高火力なのはこの点の補填かと思ってたんですが、7.3の調整を見る限り運営がこの意図をもっているかは怪しくなりました。



散々触れられてますが白占は火力だけでなくヒール面も相当な差があるんです。よく軽減が取り沙汰されますが、単体回復のリソースや広範囲散開時のヒールなどの小回りの効きやすさも段違い。現状占星にできて白魔にできないことはありますが、逆は本当に無いんで、火力云々を調整したところで白占の差は埋まることはありません。今の運営が火力しか見てない調整をするからこんな事態になっていることは周知の事実だと思います。



白魔の「殴ってないときにブラッドリリーをチャージできる」に関して言えば、ぶっちゃけこれは大したアドバンテージにはなっていません。なぜなら、占星術師のディヴィネーションやドローのリキャストも殴れない時間だけ進むから。言い換えれば、殴れる時間全体から見たバースト時間の割合が増えるんですよ。これが同じ特性を持つリキャスト型のDPS（モ竜忍ピ）とかみ合うと…？当然、とんでもない火力貢献値になりますよね。白魔はこの環境に本人の火力だけで追いつかなければならないんですから、本人のバースト力をめっちゃ強化しようという案にそんなに問題があるとは私は考えられませんね。

占星のナーフはするべきじゃない
占星と並ぶかそれ以上の白の強化で対応するべきと思う

占星と白を比較すると、白が弱く占星が強すぎとなるんですけど
それ以前にPHとBHの比較(というより、回復と軽減の比較)でBHが強すぎるので
占星ナーフで調整したらおそらく早期攻略段階ですらBH2人になるだけです

火力貢献という点だけで見ればBHの火力強化が必要なくらいに占星が強いとしても
本業の回復力、軽減力という防御面の貢献度に大きな差があるのを忘れちゃいけない

ちなみにですが私は占星をナーフしろって言っているわけではないですよ・・・

特定条件下で白が占星より強くなるから強化と同時に別方面で弱体化する必要があるという主張に対して、
その主張に照らし合わせたら現状あらゆる場面において白より強い占星が弱体化されなければ筋が通らないと言っているだけなので、、、

複数ページにまたがっているわけでもなく同じページ内のやりとりなのでもう少し文脈を読んでいただきたいです。。

Quote:

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Originally Posted by ViewExplorerSelena

略

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内容としてこの方のコメントにとても共感しています。

アビリティ比率が低く細やかな動作は苦手だけど1GCDあたりの瞬間火力、瞬間回復力は高めにする！というのがコンセプトに含まれている気もするので、
ヒーリングリリー関連のGCDが回るアクションを強化してリリーをちゃんと扱えるかで実力が試されるような強化要素が欲しいです。

現状のリリーを腐らせないように回復不要だけどとりあえずリリーを消費しとくか～となっている部分を解消できるようにするとか、
リリーを今より溜まりやすくして計画的に管理できていないと大きな機会損失が生まれるようにするとか…

こうだったらいいなと思うのが、

①インドゥルゲンティアのリキャストを30秒に短縮
②インドゥルゲンティアにソラス、ラプチャーを強化する効果を追加（回復量と同値分のバリアを付与とかラプチャーであれば範囲距離が強化されるとか）
③グレアジャ使用時にヒーリングリリーを1つ付与する（ブラッドリリーの追加や神速魔実行時にブラッドリリーに関わらず打てる「ミゼリ実行可」を付与できるならそちらの方がよい？）

どれか1つだけでもあったらうれしいなと思います。

元々シナジーを威力の調整をせずに20秒に統一した事自体安直だと思っていてディヴィネーション（と他の１５秒だったシナジー）のナーフは結構前からやった方が良いと思ってたけど、もう7.3まで来てる上にナーフするだけで済む話でもないですし、この辺の関係は8.0以降に期待します。　ピクトが全体的に強すぎたのも、全てのジョブがバースト偏重型になっていくのも今のシナジーが強過ぎるのが原因の一つですのであまり良く思ってないのですが、そこは白との関係だけの話じゃないのでここで持ちだす話じゃなかったです。

ヒーラーロール全体の火力ではなく、BH/PHで火力を分けるというのはあまり考えた事無かったですね。　ただ、賢学が共生できるのなら白占も共生できる環境があった方が良いのではないでしょうか？　個人的に白にプロテスにストンラスキン、占にもノクターナルセクトを戻して今のＰＨＢＨ分け自体撤廃して欲しいと思います。　Lv100スキルで既に境界線が薄れてますし。

要望を書くにあたり、運営の考える白魔道士は「短リキャストかつGCD損失のないヒーリングリリーが基本」で、「要所は長リキャストの少数アビリティで補強する」ヒールワークなのかなと思いました。
それに対して占星術師は「長短さまざまなアビリティを配分」し、「要所にコンジャクション・ヘリオスを加える」スタイルになっているのではないかと。
良くも悪くも大きな差異のないバリアヒーラーに比べて、たしかにそれぞれ特色はあります。
その要素を守るために、ここでよく叫ばれる「60sの軽減アビリティ」なんてものはそうそう増やされないのかなと感じています。

しかしそれならそれで120s軽減を1枚追加するとか、特色を保ちながらやりようはあったりしないでしょうか。
昨今の高難易度での生死を分ける要素として、なんらかの軽減要素はやはり増やしてほしいです。
1つ増える程度なら占星術師の数が減ったり、占星術師の席を著しく奪うような事態にはならないと思います。

それと、強化してほしい点も挙げてみます。
具体的な内容は思い付くままに書いたので、素案ぐらいに思っていただければ幸いです。
●ディヴァインカレスの仕様変更・強化
効果範囲の差異や効果時間の短さから、散会のしやすさが強みのテンパランスと折り合いが悪い。
ここを見てもテンパランスと紐付いているせいであまり強みを感じてもらえていないように感じる。
以下のような仕様変更でディヴァインカレス単体で扱いやすいようにしてほしい。

○テンパランスからの分離
120sの軽減2枚を使い分けられる、という意味では占星術師との区別点を持ちつつ軽減を増やせるとは思う。
○分離に加えてスタック化
120sのままなら、使いどころは考えつつも上記に加えて、占星術師とは異なる柔軟な軽減が可能になるのではないか。
○バリアの持続時間延長
散会前に付与することも、テンパランス効果時間後の攻撃に分散して使用することも容易になる。
○付与範囲を50mに拡大
散会後にバリアも遠方へ渡せるなら白ならではの後だしの強みを持てると思う。
少なくともほかの要素が現状維持なら他ジョブの軽減アビリティを食うこともないのではないか。

●レベル70迄を目処にした軽減の追加
特にレベル70までの習得とし、タンクでの一部アビリティ習得レベル引き下げのような、性能差是正がほしい。
既に多く出ている「単なる60sリキャスト10%軽減」の追加でも問題はない。使い勝手としてはそのほうがむしろよいと思われる。
ただ、120sでもあればまだマシ。
取り敢えずは占星術師との差別化になりそうなものとして以下の案を出す。

○新規のバリアアビリティ
効果時間30sにすることで「瞬間的な大ダメージに強い運命の輪」に対し「先出ししやすい・散会に強い」という別の強みを持つ軽減にする。
○ヒーリングリリーとGCDを用いる軽減魔法
固有リキャストもつけて、リリー管理共々白魔道士ならではの使いどころを意識するアクションにする。
バリアでも割合軽減でもいいとは思うが、運命の輪との差別化を主にするならやはりバリアか？
○テンパランスに置き換わる下位互換のアビリティ
軽減のみ、範囲30m、効果時間が短いなどの差別化点のいずれかを入れて「テンパランスの特別性」を残しつつ、70までに使えるようにする。
ただしレベルキャップ環境において枚数が少ない点はそのままになるので以降のレベル帯でのフォローは別途ほしい。

●ケアルガの使い勝手向上
ケアルガ自体に独自の強みはあるが80以降のリリーを使う前提の白魔道士にはGCD損失が痛い。
ケアルガも白魔道士の特色・長所とみなしているのならば、損失のない仕様を加えるか、いっそ独自性を特化させてほしい。
ただし常時あると強すぎるかもしれないので、そうした追加仕様が次の一回のみに発揮されるアビリティ追加を希望。
以下はあればいいと思った追加仕様の一例。

○リリーを消費しブラッドリリー付与
先にアビリティを挟む手間はあるが、火力損失をせずに済む。
無詠唱化などの追加効果があればなおよし。
○範囲回復効果を対象以外に自身からも発生させる
疑似癒しのワルツ。44散会や瞬間戻しに強そう。

不遇さも感じながら、7.2では良いなと思えたところもあったよ！と思って希望を抱き、広域回復特化も有りなのでは、と7.3のパッチノートが公開される前に元気に書き込みした者です。
努力不足か、愛が足りないのか、インドゥルゲンティア30mの恩恵が今のところ感じられておらず、枕を濡らしています。

現状では、DPSより軽減が弱い（牽制やアドル、レンジ軽減は90秒リキャストなので）唯一のジョブであるため、なんならの意図やこだわりによってこれ以上のバリアやダメージ軽減スキルの実装は難しいのだろうと思い、その点を踏まえてヒーラーとしての白魔導士の方向性的なものを至らぬ頭で色々考えてみました。

ジョブコンセプト的にシンプルかつ回復特化型にしたいのであれば、回復補助性能と範囲拡大によるカバー力の高さを伸ばすのはいかがでしょうか？
（範囲回復魔法の広域化や回復力などの調整案、火力面に関しても他の方が様々な提案をしていらっしゃるので省略します）

回復補助性能についてですが、アサイラムやピュシスⅡ、フェイイルミネーションにある回復効果上昇の特性に着目してみました。
まず、賢者のピュシスⅡは30mあるので、アサイラムも30mにするのはどうでしょうか？
設置型ですし、24秒あるとはいえリキャスト90秒なので、付与型15秒リキャスト60秒のピュシスⅡよりお手軽感は欠けているはずであり、ワンチャンあるのではないかと期待しています。
また、現状のインドゥルゲンティアとテンパランスの効果に、対象が受けるＨＰ回復効果を10％上昇させる（周囲のパーティメンバーの回復魔法の回復量を10％上昇させる）という効果を追加でつけるのも良いのでは、と思いました。
バリアや回復に対するシナジーならば単純なダメージ軽減ではなく、ヒラに限らず範囲バリアを持つナイトや戦士、リーパーやピクトマンサー、踊り子のバリアの厚みが増す可能性があるという意味で、軽減に若干の寄与も出来ます。
勿論、HPが大きく削られた後の回復でもピュアヒーラーとしての力がより発揮しやすくなるという意図もあり、多段連続全体攻撃などへの対応力も上がる為、火力より安定性や立て直し力を求める練習パーティなどで活躍しやすくなると思います。

他メンバーにも付与できるタイプの回復力上昇系効果をもつスキルを複数持つジョブはないので、その方向性であれば、他のヒラ3ジョブにもない長所になるかなと。
白魔導士だけの強みというか、長所としてご検討いただけると幸いです。
（正直な気持ちでは、インドゥルゲンティアに軽減効果がめちゃくちゃ欲しいです）

大前提として「耐えないと戻しの強さも意味が無い」ので、軽減の形(割合軽減かバリアか)はどうあれ枚数は揃えてほしいですね。
また、蘇生を強くしてほしいという意見を拝見しますけど、他ジョブからすれば死んだ時点でジョブゲージは0になり損失が甚だしいので誰かが死ぬ前提の強化を貰ってもいい迷惑だと思います。

詠唱ヒールを使えば使うほど火力が下がるというのはFF14というゲームの仕様上仕方のないことだと思います。
ですが、ヒーラーかつ魔法を使うジョブでここまで詠唱ヒールを使うことが良くないとされるのは正直好ましくありません。
なので、白魔道士は詠唱ヒールの活用にフォーカスを充て、詠唱ヒールを使っても火力のロスが出にくい仕組みにできないでしょうか？


【提案①】
戦闘中に限り、詠唱ヒールの詠唱が完了する毎にブラッドリリーがひとつずつ蓄積される仕様に変更する。
詠唱ヒールでの火力ロスをミゼリに変換することで火力を補填する最もシンプルな方法だと思います。

【提案②】
戦闘中に限り詠唱ヒールの詠唱が完了した際、グレアガ威力アップのバフがひとつ付与され、最大3スタックする。
グレアガ使用時にグレアガ威力アップのバフをひとつ消費し、グレアガの威力を2倍にする。
こちらは案①より少しクセがありますが、バフを適宜消費することで火力ロスを抑えることができると思います。
バフのスタック数以上に詠唱ヒールを撃てば当然ロスしますが、バーストに合わせてバフを貯め使うという工夫も生まれます。（勿論調整は必要ですが…）
個人的にはこちらの方がいいですね。


以上、これらの仕組みにより、ヒーラーなのにヒールを削ったり被弾のケアをすることがロスになり辛くなるのではないかと思います。
前回私が投稿したコストに見合った範囲回復魔法の調整とも合わせれば効果は大きいのではないでしょうか。
勿論軽減やシナジー、移動スキルの問題等も残っておりますが、ひとまずは詠唱ヒールでの火力ロス対策としてご検討頂きたいです。

Quote:

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Originally Posted by Yassan_B

大前提として「耐えないと戻しの強さも意味が無い」ので、軽減の形(割合軽減かバリアか)はどうあれ枚数は揃えてほしいですね。
また、蘇生を強くしてほしいという意見を拝見しますけど、他ジョブからすれば死んだ時点でジョブゲージは0になり損失が甚だしいので誰かが死ぬ前提の強化を貰ってもいい迷惑だと思います。

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全面同意です。
仰る通り仮に衰弱無し蘇生ができても、ゲージ溜め発生するし、どの目線でもロスは出ているので蘇生を強くするよりも、
まずは軽減ゲーの現状に対して見合ってない軽減の枚数をどうにかして頂きたいです。
PH内の占星と比べる以前に環境に対して絶望的に噛み合ってないのが弱いと言われる原因の一つと認識してる為です。


===以下からは引用元とは別の話です===
テンパランスとディヴァインカレスをバラしてほしいという意見があると思います。
私も実装直後は賛成派でしたが、今はどちらかというと反対寄りです。歯がゆい所に手が届かないというのはあるのですが、
カレスが実装された後のコンテンツが割と間隔をそこまで空けず全体→全体と来るのが増えたイメージがあって、
割と噛み合いやすいのと、初弾はテンパ、着弾後にカレスでバリアをちょいとプラスついでにhotと言った事が出来るので
使い方をTL次第で工夫出来るのが割と楽しいです。

PTの軽減具合によっては1、2発目の間に回復を挟み込まなくてもOKになるので狭い間隔の攻撃に対して
慌てる必要がなくなるのも割と好ましい印象持ってます。まぁ花咲す為にリリー調整するので無意味っちゃ無意味だし、
工夫といってもカレスをテンパと同時に使うか、分けるかの2パターンしか無いですが…。
#イメージはクルーザー2層零式のウィングマークで飛ぶ前にテンパ貼って、
その後のねばねばムースはカレスを撒いて〜みたいなのが楽しい、使い方が正しいかはさておき…

ただ例えば、処理失敗時のバカ痛dotにhotや純粋な回復力以外にカレスみたいなバリア欲しいが事後じゃ無意味な
テンパ使わないと出なくて不便というのがあるのでカレスのようなバリアを付与できる軽減が別にあるといいなと思います。
PH内、BHとのバランス云々置いて自分で吐けるリソースあればBHの負担も減っていいかな〜と安直な考えです。
#dotは着弾後の軽減は意味ない認識で言ってますが認識齟齬あったらすみません

なおカレスの持続時間に関しては短いと思うのでもうちょい延長して欲しいというのは同意です。

あとは、散々言われているであろうアサイラムを野戦治療の陣のように軽減+hotとかですかね？
野戦治療と違って軽減率は低い(10%より下5%とか？)けど、その代わり回復効果10%上昇がありますよ〜みたいなので
差別化みたいな…？盛りすぎ？現状考えるとこの位あっても良いんじゃ？なんて。

詠唱ヒールにバフ効果を付けるの自体は面白くていいかなと思うんですが
その場合だと火力を出す為に詠唱ヒールをする→その間動けない、または迅速魔を1回消費してしまう。になるので
シンエアーに迅速魔の効果を付けてほしいです

高難易度の仕様上、そもそも戦闘不能になる事自体が論外なので蘇生を強くされても意味がないのは正論なんです。言い方は厳しくても筋は通っています

Quote:

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Originally Posted by Yuumi_E

なんで蘇生強化希望しただけでいい迷惑と書かれるのか、長年ずっと要らない子されてるからせめてもの強化として書いてるのに。

書き方酷すぎませんか？

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言い方はキツいと思いますがこの指摘は的を得ています。

Yuumi_Eさんは「デモソセイアルジャン」という言葉を聞いたことがありますか？蘇生があるせいで火力を抑えられ悲しい目に遭ってる赤召と黒ピのバランスを揶揄した言葉です。（7.3で若干マシになりましたが）

蘇生が強いというのは極くらいまでならかなりのアドバンテージになりますが、零式高層や絶は1デスによってギミックが処理できなくなり即ワイプ確定になるのが普通です。
私もクルーザー4層初週を経験したのであえて書きますが、あのコンテンツはDPSかタンクが1人落ちたらもう間に合わないという極めてシビアな火力設計でした。そのような環境で誰かのミス前提の能力を貰っても正直あまり嬉しくないのです。
仮に、蘇生時に衰弱が付かなくなる・蘇生時与ダメージ上昇などの特殊バフがつくようになるなどの火力補填効果がついたとしましょう。その場合でもギミック処理が不可能になるリスクは払拭できませんし、一部コンテンツは逆に白魔蘇生連発でゴリ押しクリアするというゾンビゲーが発生する可能性があります。このゲームでそんなことして面白いのかという疑問が残りますね。

また、上記の赤召の例と似たリスクとして、「蘇生周りが強いからヒール面・軽減面は冷遇されてもいいよね」という意図の調整を運営にされる危険性があります。これは7.3現在でもベネディクションがあるからと（思しき）理由で占星術師と単体ヒールに圧倒的な格差をつけられていることから、運営の意図に関わらず傾向があるのは間違いありません。「蘇生強くされてもいい迷惑」なのは「蘇生の強化が逆に他のアッパーの足枷になる」という意味も含まれていると考えます。

結論を言えば、現状の高難易度コンテンツ前提のバランス調整をするなら、白魔導士にも軽減かバリアなどの技を増やす方向の調整は間違いなく必要です。ただ、軽減バリアが安直で嫌、という意図での蘇生強化案だったのであれば、別のアプローチを提案することはできますよ。
例えば、「戦闘不能に至るダメージを受けたとき、超過ダメージが最大HPの5%以内であればHP1で耐える」ドラ〇エ10の女神の祝福方式とか、単純に「最大HPを増やす」スリル・オブ・バトル方式とか。





p.s.高難易度しかないゲームという理由で投稿削除されていますが、ゲームバランスの調整は高難易度コンテンツが中心で行われるのはゲーム問わず割と普通のことです。だってIDとか普通のアライアンスレイドでジョブハブとかする必要ないでしょう？
また残念ながら現在のFF14では蘇生や特殊バフなどの個性の強い技はギミックゲーという都合上、あまり許容されていません。その補填としてフィールドコンテンツのアクション（ロゴス・ロストアクション、サポートジョブ）があり、青魔導士があるのです。