というかPTDPSに注視？してますが、結局新追加ハイエンドダンジョン早期攻略以外ではヒーラーによるDPSは必要では無いんですよね。Quote:
Originally Posted by linen
それにしんどい？状況でクルセ使ってる余裕は少なくても自分にはありません。
だもんで別アプローチというか、
現状だと学占になった場合白学なときの範囲攻撃後の全体回復にパンチが無い状況とかがなんとかならないんだろうか？というのが個人的な意見。（白占な場合はハテナだけど）
※自体験な話だと、全快に保ちたいがためにフローのリキャが間に合わない事態になり、後半きつくなりました。（自分がPS無いだけかもしれませんが。）
ただこの考えな場合劣化白or劣化学になりそうな方向になるんで難しいところではあります。
結局はカード効果がバクチな上、
運ゲーのようなのでまずそれらの見直しを開発さんは考えるべきじゃないかなぁ…………。
似たようなシステムはFF11にあったけどあちらはアタッカーだし。
占星術師スレ
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07-26-2015, 01:09 AMMisatoMisa
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07-26-2015, 01:33 AMoshinfl06
初めて投稿します。
現在まだ60にはなっていませんが、改善案を考えました。
回復について
アスペクト・ヘリオスの範囲を20mに
運命の輪のアクション禁止の削除若しくは
ダイア時 発生時回復 ノクタ時 発生時バリア効果
瞬間リカバリー能力は白や学者に任せてバフ能力で貢献するのが
いいと思います。
その他アビリティ
星天抵抗はイメージから離れますが、30秒間、自身の回復力20%UPと効果時間内に使用する
カードに全てのロイヤルロード効果を乗せる、とかはどうでしょうか。
カード関係について
ハルオーネの効果変更
強力なのですが、ptメンバーとの協力が必要なので、
シンプルに対象の被回復量20%UPで。
ロイヤルロードのグループ変更
アーゼマとオシュオン、世界樹とハルオーネ、サリャクとビエルゴに。
ドローのリキャを欲を言えば15秒に
シャッフルのリキャを0.5秒か1秒に変更
ドロー1回につき2回までシャッフル可能にする（スタック型のバフ等で）
すでに出たカードと違うロイヤルロードのグループしかシャッフルで出なくする
例えば、アーゼマが出てシャッフルすると、世界樹グループかサリャクグループのどちらか1枚が出ます。仮に世界樹が出た場合に、もう一度シャッフルするとサリャクグループのどちらか1枚みたいな。
これで、ある程度戦術的にカードを采配することができると思います。
初めての投稿だったので、見辛いかもしれませんが、
ご了承お願いします。 -
07-26-2015, 01:43 AMsinsiこのスレ初投稿です。Quote:
Originally Posted by Fazraye
読み専門だったんですが、フィードバックが欲しいという事でしたので個人的体感を書き込んでおきたいと思います。
回復してる量的にはベネフィクもケアルもそんな差がないように思ってます。
ただ多様できる回復スキルの多さでいうとやっぱり白だなって。
それと白と違って本当にリカバリーがきかないっていうところが一番辛いです。。。
1人が床ペロした時点でもうMPも苦しいし、TANKへの回復も苦しいという状況です。
(真ビスで白が先に堕ちていった後、タンク2人の回復できずやり直しからの1人抜けるという事態は辛かった･･･)
『シナストリー』と『ディグニティ』この2つのスキル結構気に入っていてよく使っているのですが
せっかく便利なのにリキャストタイムが長いのと、シナストリーの回復量が50％分なところが残念かなと。。。
占星術師にケアルガ的なものがないので、【シナストリー】とかもっと使っていきたく、『リキャストを120秒から5秒くらいに』『50％分を100％か80％くらいに』、【ディグニティ】は、リキャストを30秒もしくは15秒くらい欲しいかなと。。。。。
アクションで一番早く修正してほしいと思ってるのは、やはり「シャッフル」ですかね；
前と比べてドローとキープは大分使いやすくなりました。
ただ、ホント、ビエルゴからのシャッフルビエルゴのような、同じカード何枚も引くような状態がすごく辛く
アレキ零式1層のファウストのところでも学者のようにデバフの種類やバリア力もない代わりに周りの火力を上げたいのに
ひたすらハルオーネからのシャッフルハルオーネとか･･･
カードを引いて、出たカードをどう使うかって考えるのは面白いんですけど
できれば『シャッフルのリキャストを2秒くらいに短く、かつ6種類のカードが必ず出るのとドローで引いたカードとは違うカードが出る』
･･･違うカードが出るようになるって言っても【ドロービエルゴ→シャッフルハルオーネ→シャッフルビエルゴ(以下繰り返し】みたいなのはちょっと勘弁ですor2
長くわかりづらい文章で申し訳ありませんがどうぞ宜しくお願いします。 -
07-26-2015, 01:53 AMRhubarbeそうなんですよ。Quote:
Originally Posted by MisatoMisa
でもその理論だとカードを使いPTDPSを上げる行為はヒーラーとしては考えない部分になるはずなので、ヒーラー能力はそんな下がらないはずなんですよ。
吉Pいわく「でも占にはカードあるじゃん。」でガッツリ下げられてるという矛盾が起きるんですよ。
カードがヒール関係や軽減だけのヒーラーの能力一部として完成されてればまだ見え方は違ったんでしょうけど、
DPSのためのものがあって、PTのDPSをあげられるので星占術師は能力が下げられています。しかし、ヒーラーのDPSはエンドコンテンツでは早期攻略以外考えていないのでとあるヒーラーはDPSも出せてPTDPSは上がるかもしれませんがそのあたりのことは特に考慮していません。
というのが現状なんですよね。
少なくとも自分はそう思っていますし、itismeさんが書いてくれたように検証したり数字を見るほどに、矛盾ばかりが出てくるように思えるんですよ。 -
07-26-2015, 01:54 AMrereva
新ジョブのなかでも閲覧者数が多いし伸びてるのになんで何も返答が無いのかが分からない。
開発も人間ですがプレイヤーも人間なので、なにかしらのアクションが欲しいです。
それとも、何のアクションもないのが返答なのですか？
「どこまでは譲歩できるけど、これ以上はバランスを崩します」と言ってもらわないと分かりません。
この先ＩＬが上がり零式の攻略法もでてくると、それをリピートしてクリアしたり周回したりするので、ただでさえ入る隙間がない占星術師の肩身がさらに無くなります。
今の評判が続くようであればメインを占星術師にした人は泣き寝入りするしかないです。
フォーラムの意味も無いんじゃないかと思います。 -
07-26-2015, 02:27 AMMixed
ここに書き込むような人達(私も含む)って、2.Xで白学両方、もしくは片方をある程度以上経験している方が大半だと思うんですよね。
だからこそ、ある程度スペックが低い占でもカンストまで普通に(そこそこ苦労はするけど)上げられると思うんですけど、新規さんが今のサクサクレベルアップ状態で50まで上げて、そこから占メインでやろうって思ったら相当キツくないですかね？
メインクエで経験値ドバドバ入るのが問題なのであってその方々を非難するつもりは無いですけど、明らかに3.0から始めましたって人が3.0IDに増えてきて思うことは「基本を覚えるヒマがなかったんだろうな」ということなんですよね。
そうゆう人達が、占星術師を使った時にこのスペックだと、それこそ緩和前のカルンやらオーラムみたいな惨劇しか待ってないと思うわけです。
それを機会に覚えれば、って意見もあると思いますけどスペックがこれではいくらなんでも難易度が高すぎます。
もし身近にそうゆう人がいたら間違いなく「白か学上げよう」って即答するレベル。
今後どんな調整が入るのかはわかりませんが、玄人向けでもいいです、バッファータイプでもいいです、でもヒーラーというロールでくくるわけですから最低限のヒール性能だけは引き上げてください。 -
07-26-2015, 02:35 AMCrLA
占星術は自分で運命を切り開くジョブなんだよね？
現状の仕様は運命に左右されてばかりでジョブクエとも合ってないと思うのよね。
なので、
・６枚のカード、すべてCD統一リキャ３０秒
・全てのカードを使用するまで同じカードは使用できない。
（アーゼマ何回も使ったりはできないように）
・ロイヤルロードとシャッフルは廃止
（これによって範囲化や効果２倍等は付けれなくなる代わりに
自分のタイミングでカードを使用できるようにする
これなら開発時にレベルデザインするのにも組みやすくなるし、
占メインの人も使いやすくなるし、
つらいときにタンクのダメ軽減してくれればそもそものヒール量が減るわけだから
占が緊急時回復弱くても何とでもなる。
占はウイルス無いんだし問題ないかと思うよ。
ただ、槍は任意で使えちゃうと強すぎだと思うからこれは見直し必要かも(?)
3分に１回槍使えちゃうわけだしね。
槍の効果を見直す必要はあるけど、他は十分許容範囲だと思うよ。
詩だって任意でリソース回復できるわけだし、
占も任意でリソース回復やバフ使えてもいいと思うのよね。 -
07-26-2015, 02:35 AMSoaring
カードとか回復の効果について思うところはいろいろありますが、まず先に聞いてみたいことがあります
「なぜランダムバフのシステムを採用したのか？」ということ
どの回だったかまでは覚えていませんが、以前のPLLで「ギミックにもっとランダム性を入れたらどうか？」というユーザーに対して
吉田さんの回答は大筋で
「ランダムにしてきついものばかり引き当てた場合と、楽なものばかり引き当てた場合で難易度が激変するのは好ましくない。
エンドレイドで早期クリアを目指すような場合本当にスキルの高いPTがきついものばかり引いてクリアできなかったり、楽なものばかり引き当てたスキルの劣るPTが先にクリアしてしまうような状況になったら不満が残る。」
というようなものでした。冗談めかして「激震激震激震激震･･･みたいな極タイタンやりたいですか？」 とも
カードの仕様ってまさに上記の「ランダム」ですよね
いい結果ばかりを引き当てる可能性があるから全体として性能を押さえつけられている、弱いというフィードバックが大勢を占めていても強化に二の足を踏んでいる
と感じるのは私だけでしょうか -
07-26-2015, 03:13 AMnyakonya-
既にアレキ新式・禁書が出始めててジョブ専用にされているのでもう時間が無いです
来週から胴・脚装備
再来週から武器
運営側がバランス取れないならダイアーならアーゼマしか出ない
ノクターなら世界樹しか出ない位までして戦闘中もスタンス変更できるようにして貰ってランダム性消してもらって
その上で回復量の調整してもらった方が有りがたいです
どうせアレキファースト狙えない人は無視
そのうちやるよ的なスタンスならしょうがないですが… -
07-26-2015, 03:27 AMpaku
最初に6枚プールされていて、ドローしたらそこから1枚減っていくというのはどうですかね。
0枚になったら6枚にリセットされる。
シャッフルは…そのカードを外して引き直すとか。 -
07-26-2015, 03:33 AMNorop
今の占星術師が好きだから形は変えないで数値調整でヒーラーとして白や学と並ぶようにしてほしいという要望は私も一人のユーザーだからわからない話とは思わないけど
別の意図を持ちながら表面的には、それを盾に強化を要望しているかもと思えるものが少なからずあるかもしれない
カードが、あろうがなかろうが現状の占星術師のアクションのまま回復能力を数値で他ヒーラーに匹敵するところまで底上げすると持ってるアクションの種類が災いして色々な問題がかえって発生してしまう気がする
私は、オバカな事も多く書いたりもするけどフォーラムに書かないほうがいい事もある事を自覚はしているので どのような問題が！？とかは、ここで書くつもりはありません
大きなアクション内容の変更までは、かならずしも必要な事とは言い切りませんが数値調整をした場合ジョブ間のバランスを保つためのアクション内容の最低限の変更は必要になると感じる
ユーザー側が求めている数値調整ていうのは例えばだけどＬＶ６０の能力じゃ弱いからＬＶ６３相当の能力に底上げしてほしい そんな感じに思える
でもこれは開発側が再計算してみた結果、他ヒーラーと比べるとＬＶ５７相当の強さしかもっていませんでしたのでＬＶ６０まで底上げします て状態でもないかぎり難しい気がする
実際に開発側が出来る数値調整というのはＬＶアップに近い形ではなくてフィジカルボーナスの振り直しに近い形かもしれない
開発側が作った占星術師というジョブと実際のユーザーの遊び方にギャップがあり よりユーザーが遊んでる実情に近い形に数値を振り直す そんなイメージ 振り分ける元の数値が多くなるって事は、あるかもしれないけどね -
07-26-2015, 03:54 AMParadiceP128かP129辺りに白60とダイア占60の比較検証してくれてる方がいますが、それを見る感じではQuote:
Originally Posted by Luna_Frost
ダイア占60の能力は白50相当なんじゃないかという様に思えます
よーするにHP、MP、攻撃、防御という回復に関係ないところだけ60相当にした白50がコンテンツに参加する状態ってことですね
なので2.xまでの学者であれば上回る回復力位はあると思います
3.xで考えると…正直同じLvにシンクが入るID等でも学者の方が楽かなぁ -
07-26-2015, 04:44 AMKTP
言いたいことは、散々みなさんが意見として既に出してますが、、、、。
カードを使用した際、対象の人が使われた！って分かるように、使われた人の上にカードエフェクトが表示されるなどして欲しいです。
今のところは、エフェクトがモヤモヤが出るだけで、視覚的にも「あ、カードもらった！」っていう意識があまり感じられないので、もっと視覚的にも強調して欲しいです。
もちろん、エフェクトだけじゃなく、中身も問題ありありだと思いますが、、、、。 -
07-26-2015, 04:58 AMEsto
ユーザーが苦しい思いをしながら悪い場所を見つけ修正案やフィードバックを送っているのに運営の方は未だにアッパー修正に踏み出せずずっと黙りですか
あなた達は仕事としてバトル開発班に属し占星術師を作ってのでしょうですが占星術師の今の現状はどうでしょう
例えで言いますが不良品を商品としてだしすぐに壊れたと言う苦情が大量にきて来ているのにメーカー側は何も対処せず客に修理方法を見つけてもらいそれぞれの治し方教えてくれたらそれを運営側として発表しこれで客も満足だろ(ﾄﾞﾔｰって感じです
少なくともこのような対応しているとその占星術師と言う職をこれから使っていこうと思っていた人達からは信用をある程度失うでしょう
1占星術師ユーザーの意見としてはとしてはフィードバックを待つばかりではなく仕事としてやってる以上ここまで要望が多ければ自分達も占星術師と言うジョブを触りエンドコンテンツを体験するべきでは無いでしょうか?
ユーザーは無料バイトをしている訳では無いんですFF14からひとつの商品として出されている占星術師を楽しく遊びたいんです!!
なのに未だにフィードバックまちってなんですかアレキサンダー零式を体験してフィードバックをしてくれと思っているんでしょうか?ですが占星術師で零式に行くには禁書が必要でしょうそのフィードバックの結果がいいものになるかもわからないのにハイリスクローリターンになるかもしれない現状で禁書とって占星術師の為に零式いってフィードバックしてやるって人は何人かいるでしょうか禁書を占星術に使うならその分の禁書を返却しますなんて機能あるはずも無いですし禁書を占星術師に使う人はほんと極少数の人だけですそんな状態でフィードバックはたくさん集まると思いますか?
今運営の方たちはここのスレをみてどう思ってるのか既にどういう風に修正を行なうかを決定しているかどうかを教えて欲しいですよろしくお願いいたします -
07-26-2015, 04:59 AMMMMoriカードに追加妄想
一枚一枚だと意味が薄いカードですが、複数枚組み合わせる事によって効果合体・向上させるのはどうでしょうか？
●ドローは１０秒に1回出来るとする
●キープ（CT１０秒）は２スタック迄出来るとする。開放時はいっぺんに開放
●シャッフルは３０秒CT
●一度ドローしたカードは破棄出来ない
●ロイヤルはCT３～５分
●カード1枚でも使用可その場合はカード単体の効果・時間のみ
●カード2枚で2枚のカードを合わせた威力+時間延長(5～15秒ココはランダム)
ex)アーゼマ+ハルオーネ＝攻撃力10％+リキャ20％減/効果時間延長
ex)ハルオーネ+ハルオーネ＝リキャ40％減/効果時間延長
●カード3枚で3枚のカードを合わせた威力+全体化（効果半減無）
ex)オシュオンｘ3＝攻撃速度30％UP+全体化
ex)アーゼマ+ハルオーネ+ビエルゴ＝攻撃10％+リキャ20％減+TP持続回復+全体化
----------------------------------------------------------------------------------
ボーナスとして２枚同カード引いて使用した際は術者の詠唱速度10～20％UP(ランダム)、15秒
３枚同カード引いて使用した際は術者のMP10％～20％回復
ボーナス発生条件が揃ったら何か効果音かエフェクトあると良いかな～
「お？あの占い師ツイてるな」的なネタに
----------------------------------------------------------------------------------
あくまで開発・運営さんの都合など無視した妄想ですので威力や時間などは思ったままに書いてます
強過ぎじゃん！ど思ってもそこは妄想なので有りにしておいて下さい
（数字よりもシステム的な所をって事で）
複数枚使う方がワンカードスプレッドだけよりもより一層タロットっぽいかな～と
現状かなりギャンブラーなイメージもあるのでゾロ目・三つ揃いでボーナス有ってのも
楽しいかなーと妄想してみました
回復力のひ弱さが印象強いのでボーナス2枚の所は詠唱速度から回復効果にしても良いかな -
07-26-2015, 05:17 AMMisakaMikoto土日祝日だと、返事を返す運営とかがお休みなんでしょうねぇ。今までも土日祝で返事が返ってきたこと、１度もないですし。Quote:
Originally Posted by rereva
同じ人間なので、休みも流石に必要ですしね。でも、できれば休日明けにでも運営からアクション、やっぱほしいですよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ -
07-26-2015, 05:48 AMhajimeUQ
まず現状星占に関しては零式１層までのコンテンツに関してはクリアは可能である事
それに関しては間違いないんだけども
星占を入れてクリアするのと白学でクリアするのでは
現状大幅に難易度が変ってしまう事も間違いないんだと思う
だから現状のハブって言うのはクリアできないからハブられるのではなく
クリアするのが余計に難しくなるからハブるって事で運営的に見ればクリアはできるから
問題なしとしているのかはわかりませんがジョブバランスってそれでいいの？て思います
具体的な調整に関してはとてもじゃないですが個人にはコンテンツと全体を加味した調整なんて
考えるのは難しいので、こんな風ならいいな程度に思っていることを書きますね
・ヒール能力に関しては基礎回復力を上げるくらいの調整にしたほうがいいかなぁ
その分カード関係を根本から変えるくらい強化、、調整入れるべきだと思ってます
具体的調整案（ﾊﾟﾝﾋﾟｰの妄想） 続く -
07-26-2015, 05:57 AMhajimeUQ
個人的にまずカード関係がランダムってのが面白みではあるんだけども
決定的な弱点になっていると思います
基本的にバッファーは欲しいタイミングで欲しい支援をする事で活躍してるって言えると思うんだけど
ＤＰＳが欲しい場面でアーゼマやｷﾂｲ攻撃がくる場面で世界樹を確定で使えない以上
現状の能力ではとてもではないけど白学の変わりにＰＴに入れようって思う人はいないと思う
だってＭＰがきつい・・・詩人さんバラお願いします＞＜って
言ったらパイオン歌うような人をＰＴにいれたくはないですよねｗ
なのでまずは星占のアイデンティティであるカードをどうするのか考えて欲しいです
これから書く調整案は適当に面白そうだなって思ったことです
だけどフォーラムってそういう場所ですよね？
きっとコンテンツバランスなどを含めた細かいことは運営さんがやってくれるでしょう！
・ランダムで行くのであればそれ相応の効果に上方修正する
（今のままだとかなり調整が難しいどころか中途半端な上方では意味がないので微妙）
・逆に効果などを弱体調整してリキャを５秒～１０秒などに短く
それでガンガンカードをばら撒いていくスタイルにするのか
（常にカード効果がＰＴにあればカードを使う支援職としての存在感も増すのではないでしょうか？）
例えば↑これをスタンスで切り替えられたら面白いかもしれませんよね！
片方はドローのリキャが軽い代わりにカードを使っても効果短いとか弱いので
とにかく引いて投げてのスタイル！
もう片方はドローのリキャが重い代わりにカードの効果が強い！
リキャが軽いモードで欲しいカードをキープして、効果が強くなるスタンスでキープカードを使うことで
要所を乗り切るとか！でもスタンスによってヒール能力のバリアＨＯＴが変わってしまうため
そこが腕の見せ所で面白いところ！にするとか個人的に面白そうではあるなとは思いますね！
（すごい調整が難しそうですか・・ｗ）
続く -
07-26-2015, 06:08 AMHanaceleb
ＩＬ186で零式未参加、それ以外のコンテンツはクリアしましたが、
極ラーヴァナも、ノーマルアレキ1-4も占星術で大丈夫です。
ただ、併用している学者よりもＰＴメンバーを選ぶ部分は否めません。
どうしても被ダメが多い、ギミックを通常の形で処理しない場合は
ＭＰが枯渇します。
ノーマルアレキ1-3はＣＦで占占にもなりましたが、問題なくクリア出来ました。
回復能力調整の必要性も、進度によって感じ方が変わってくると思います。
ノーマルアレキ４層と極ラーヴァナに友達以外と行く時は学者を出しがちです。
占星術師だと建て直せないケースに何度か遭遇した結果です。
ＰＴメンバーが慣れている、楽なコンテンツだと占星術師の
方がスムーズに進むようにも感じてます。
３ヒーラーをちゃんと触ってから検証したいと思っていたのですが、
（現在白魔導士を60に育成中）あまりにも省き募集が多くて声をあげました。
（今募集を見たところ旧コンテンツ以外占省きの募集でした）
正直、零式をプレイするなら基礎回復能力の引き上げだけでは厳しいようにも
感じてます。
折角のカードスキルも被ダメが多いと、手数勝負の占では回復に集中する結果になり、
カードをリキャごとに回せてない状態になる事も多いです。
カードがアイデンティティの占星術師なのに、カードが回せないのは何とも辛い。
（また、希望のカードが引けるとも限らない）
回復放棄してカードを回しタンクを落としてしまったら占星術師のイメージが
悪くなるばかりです。
零式挑戦にあたっては、修正の見通しがないならば禁書を占星術師に使う事を
諦めなくてはならないと思ってます。
今の性能では、どうしても相方ヒーラーさんに負担がかかってしまうのが
容易に想像できてしまい。。
（ヒーラーが攻撃する事が運営の視野になくとも、ＤＰＳが足りなければ攻撃
しなくてはならないのが実際です。回復力が低ければそれだけ攻撃出来るチャンスも
減りますし、頼みのカードもランダム性では攻撃アップに貢献出来ない可能性もあります）
ヒーラーという職はあくまで回復するのがジョブとしての役割なので、そこを犠牲にする
以上は相当のバフアップがなければ厳しいと感じているのが現状です。 -
07-26-2015, 06:20 AMhajimeUQ
カードをランダムにするのではなく自分で選べるようにする調整も一つの手ではないでしょうか？
そもそもカードがランダムってかなり運によってコンテンツの難易度が変ってしまうため
これが星における全ての問題に直結すると考えると色々楽になりますよね
運営からすれば連続でアーゼマを引かれたら想定外のＤＰＳが出てしまいクリアされてしまった
だから効果などをある程度制限せざるおえない
プレイヤーも今回は引きがよかったからＤＰＳが自分たち本来の実力よりもでたからクリアできた
けど再現性はない
これでは面白くありませんよね？だってＰＳでクリアできたとはとても言えないですから
ランダムであるだけでものすごい弊害を生んでいるのが簡単にわかります
なので自分でカードを選べるようにするとかなり調整なども楽になるのではないでしょうか？
ただそうなると１から考え直さなければいけないので
あまり現実的ではないかもしれませんが・・・
このパターンの１例として
世界でＴＯＰクラスに人気なゲームで３色のカードを引いて戦うキャラクターがいます
そのキャラクターはスキルを使うと３枚のカードが表示されそれが順番に回ってくるようになり
（ようはスロット）目押しでそれを選びます
青ならばＭＰ回復 赤ならば範囲 黄色ならスタン
ＦＦ１４以上にスピーディーでアクション要素が濃いゲームで目押しをしながら戦うというのは
とても難しいのですが、これがこのキャラクターの面白さであり強さになっています
私はこのゲームをかなりやっていたので星が複数のカードで支援すると聞いたとき
このキャラクターをまず連想しました
先ほども書いたのですがカードがランダムでなくなると上記の妄想とかに関わらず
１から星占を作り直さねばならないの仕事量になるとは思うのですがどちらにせよ
現状ランダムでの支援はかなり難しい調整になると思います
ですがカードがアイデンティティであり、ユーザーが期待をしている所でもあるので
まずここを是非どう面白く！そしてジョブバランスなどを含めて現状に沿うようにするのか
運営さんには考えてもらえたらなと思います -
07-26-2015, 06:38 AMAmeco
カード、ヒール、スタンス切り替えについてピンポイントで要望をお伝えさせて頂きましたが
星天対抗と運命の輪について投稿させて頂きます。勿論、エンドコンテンツを占星メインに挑戦した上で。
星天対抗について
150秒に1度だけ、バフを5秒延長する効果。これが謎なのです。
dotやhot効果というのは3秒毎に発生します。確かにGCDは2.5秒で2回入ると丁度よく感じますが
範囲アーゼマを延長してからピッタリDPSさんが2回攻撃できる可能性は、VCをしていてもラグを考慮するとほぼ0
範囲オシュオンの場合攻撃速度が5%だけ上がるのを5秒延長して、それがどのくらい実感できるのでしょうか？
せめて1秒だけ。1秒だけ延長時間を伸ばすことは出来ませんか？
ルミナスエーテルに使用しても、既存から1段階強化したとして鼓舞1回増えるだけです
(ライトスピードに関しては、修正後も結局緊急時にしか使っていません)
「超絶強化」にはならないと考えております。むしろ、痒すぎた部分に手が届くようになる修正かと思います。
それらが駄目なら、ヒーラーらしく、不屈アサイズのようにHP回復効果をつけるとか。(現状0の立て直し力強化)
運命の輪について
ヤシュトラバリアは勿体無いとは思いますが…正直、ホットバーの肥やしです。
ダイアーナルセクト状態では使用数0
ノクターナルセクト状態では零式1層の落下攻撃に合わせて…と思いきや、8回の粘着AOEが終わった直後にやっと使っても
そもそもその瞬間にはもう攻撃判定が来ているのですから、最速で発動出来ても
実際ではラグのせいでPTメンバーへのダメージが軽減できていない状態です。(8回目が来ないと信じて使えば入りますが)
せめて現在の仕様のままでも、黒魔紋と同じく設置後に出れるようにしてください
ダイアーナルセクト時「強くなる」ではなく、せめて白の回復力に近い居場所を得るため。実情ゼロである立て直し力を得るため。
運命の輪を自己中心範囲6mPTメンバーに10秒間300のリジェネ/本体が動くと設置150リジェネ化。効果CT90秒
ノクターナルセクト時。学者にはどのような修正を施しても追いつけないと理解しております
そんな修正をしたらそれこそ白の居場所を無くしてしまう。それも危惧した上で、主に使い勝手の向上の要望になります
運命の輪を自己中心範囲6mPTメンバーに10秒間20%ダメージ軽減効果/本体が動くと設置10%化。CT90秒(回復無し)
要望は以上になります。長くなってしまいましたが私の投稿はこれで終わりになるかと思います
よろしくお願い致します -
07-26-2015, 07:19 AMBlackCat_
アレキサンダー零式が実装され、私は非常にショックを受けています。
パーティー募集の零式募集を見ても、９割９分占星の席がありません。
自分で募集して行っても、相方の白さんに「やっぱり占星はヒール薄くてきついね。学者でやりなよ。」と言われる始末。
新ジョブという事でわくわくしながら3.0を待ち、頑張ってレベリングした結果がこれなので悲惨すぎます。
もう少しジョブ調整が必要なのではないでしょうかね。 -
07-26-2015, 07:30 AMYhami先日も書いたのですが、最も理想的なパターンでカードを引き続けたとしても、カードを一切引かなかった場合残り1％まで削ったけど駄目だった、という状況を、Quote:
Originally Posted by hajimeUQ
なんとかクリアに持っていける程度の力しか、現状のカードにはないのです。
（先日書いた内容では範囲化アーゼマを想定していましたが、単体アーゼマに換算すると、「PT全体のDPSの1/4を担うDPSに最速でアーゼマをかけ続けた場合」と同等の割合になります。）
ソレアリキ攻略を恐れるあまり、プレイヤーにとっては正直あってもなくてもそんなに変わらない要素に堕してしまっているのが、現状のカードの実情です。
みんなが必死で戦っている中、一人でカード遊びしていると言われても反論できないレベルです。
バトルチームには、ぜひ、きちんとこの辺りの数字を見た上で調整を行っていただきたいですね。 -
07-26-2015, 08:12 AMdentalhealthcare
[QUOTE=Ameco;3183708]カード、ヒール、スタンス切り替えについてピンポイントで要望をお伝えさせて頂きましたが
星天対抗と運命の輪について投稿させて頂きます。勿論、エンドコンテンツを占星メインに挑戦した上で。
星天対抗について
150秒に1度だけ、バフを5秒延長する効果。これが謎なのです。
dotやhot効果というのは3秒毎に発生します。確かにGCDは2.5秒で2回入ると丁度よく感じますが
範囲アーゼマを延長してからピッタリDPSさんが2回攻撃できる可能性は、VCをしていてもラグを考慮するとほぼ0
範囲オシュオンの場合攻撃速度が5%だけ上がるのを5秒延長して、それがどのくらい実感できるのでしょうか？
せめて1秒だけ。1秒だけ延長時間を伸ばすことは出来ませんか？
ルミナスエーテルに使用しても、既存から1段階強化したとして鼓舞1回増えるだけです
(ライトスピードに関しては、修正後も結局緊急時にしか使っていません)
「超絶強化」にはならないと考えております。むしろ、痒すぎた部分に手が届くようになる修正かと思います。
星天対抗のバフ延長は雑魚にたかられてる盾にかかってる世界樹延長くらいの意味だと思いますよ
たぶん、おそらくは… -
07-26-2015, 08:15 AMangel-a
ふと思いついた案ですが、運命の輪について
動くことが出来ない＝他の行動を並行して行うことが出来ない、ということが難点なので
ノクタ時「ダメージ軽減」、ダイア時「継続回復」、ではなく、ノクタでもダイアでも「ダメージ軽減＋継続回復」の複合効果にならないでしょうかね。
１つの行動で複数の効果があれば、動くことが出来ないという特徴を残しつつ、デメリットを緩和出来そうに思うのですが。 -
07-26-2015, 09:04 AMtekkyu最低でもこの複合効果は必要だと思います。Quote:
Originally Posted by angel-a
動けない18秒間で、本来できたであろう行動と同等もしくはそれ以上の効果がないと、逆にデバフスキルになるんですよね。だから一瞬発動するだけのノクトモードはそこそこ使えるのです。 -
07-26-2015, 11:53 AMEuphoniaFF14の戦闘システムととてつもなく相性が悪いのもあって、現状のカード周りは完全に死んでますよね。Quote:
Originally Posted by Yhami
最低でも1/6の勝負に勝ち続けなければ理想のバフは得られない訳だし、乗り越えた先には、占星無双くらいの効果があって良いんじゃないかなーと思います。 -
07-26-2015, 12:07 PMAkine
運命の輪ですが、ハードアムダの2ボスのやつみたいに範囲に入ったらスタイルに合わせたバフを10〜15秒付与とかじゃダメでしょうかね。
ダイアの場合言うまでもなく自分は何もできないですし、PTメンバーは中にいないとHoTを受けられないのである程度回復されるまで中にいないといけない。
ノクタではスプリントでも使って先に軽減したい攻撃を受けるPTのところに行かないといけない。
零式一層の着地のダメージなんかも粘着弾があるため非常に使いづらいです。
使わなくてもメンバーは死にはしないかも知れないですけど、もともと手数が少ないのでこういったアビリティは積極的に使っていきたいのにそれが使いづらい。
無理矢理差別化しようとしたりヤシュトラバリアを模してるのはいいんですけど、元のスキルの完全下位互換では比べるなというのは難しいのではないでしょうか？ -
07-26-2015, 01:58 PMatahuta
バッファタイプだとどうしてもPTの総DPSの話に終始しがちですけど、バッファ寄りのジョブがいたら
ヒーラーやタンクにとっても楽になるシーンが増えていいはずなんですけどね。
例えば詩人がいたら魔法ジョブのDPS底上げが出来るし、バラードあってMP楽だった、ってシーンがありますし。
『占星を入れるとヒールが辛くなる！DPSも学者より貢献出来てない！』って
バッファよりむしろPTを弱体させるデバッファ寄りヒーラーなのでは… -
07-26-2015, 01:59 PMhiderouQuote:
Originally Posted by linen
クルセの弱体は反対です。
そもそも、特定のジョブの席を確保するために他ジョブの楽しさを奪うような調整は悪手だと思います。
攻撃をしてPTDPSに貢献するのが楽しいって人がいる以上は、それを無くすべきではないですし、今の攻撃を強要はされない（少なくてもCFでは）が、攻撃したい人は貢献できるってくらいのバランスがちょうどいいと思っています。
そして占星の現状については、既にたくさんの要望が出される中で足りない物はもう浮き彫りになっていると思います。
具体的には
・カード効果が弱く、運の要素が強すぎ、貢献度が分かりにくい
・基礎ヒール・軽減能力で他ヒーラーとの差がつきすぎて高難易度コンテンツで不利になる
・スキル数が少なくイレギュラーな場面の対処能力が低い
・一部に産廃スキルがある（これは他ジョブに当てはまりますが…）
と、このあたりでしょうか。
上記問題点を他ジョブとのバランスをみつつ修正を行えば占星排除の流れは変わるはずです。
ですから他ジョブから何かを奪うのではなく、分かっている足りない部分を修正すべきと思います。 -
07-26-2015, 02:07 PMAmyota
ただでさえカード関連でアビ枠を食っている上に産廃アビが存在するという時点で相当なペナルティなんですよねぇ。
そしてその関係でアビリティ数がカードで圧迫されてるからインスタントアビリティが少ない。
基礎能力は低いが消費MPが少ないという長所はあるものの、インスタントアビリティが少なすぎるので結局回復魔法を連打せざるを得ずMP効率は最悪。
おまけにそのアビリティ枠を圧迫しているカード関連は運要素が強すぎて安定性がなく、しかも一部カード以外はほとんど効果が無いに等しい誤差程度でしかない。
根本としては本当にカードが存在するからという一言に尽きるんですよね…。
しかしそれが占星術師の持ち味であるので、ある意味現状のポンコツ具合は占星術師がなるべくしてなったといったように取れなくもないです。
逆に運営側としてはそうなることは想定していた？だからこそこんなにも対応が遅く、反応も薄く、強化も実行されないし予定もない。
そう考えてしまいますねぇ。 -
07-26-2015, 03:09 PMNivalis
カードがあるから回復力下げました→ランダムなので必要な時に必要なものが使えない、発動時間も長くない
スタンス切り替えあるから回復力下げました→戦闘中スタンス切り替えできないので下げる意味がない。ダイアのアスペクト系かけてから切り替える方法が一番回復的には楽だと思われるが、最初にヘイトを稼いでしまう為、複数の敵がいる場合意味がない。ノクタのアスペクト系かけてからの場合、1撃ではがれてしまうので多少は効果あるがあまり意味がない。
もう、ランダム性なくしてドロー、ロイヤルロード、キープ、シャッフル、ダイレーション、星天対抗の代わりにそれぞれ1個づつカード割り当てて標準で全体、使用中TP消費＆回復力低下にした方がいいのではないでしょうか？
カードの効果量調整は必要だと思いますが、ちょうど6つあるし、、、
詩人や機工士とかぶりそうですが、回復とDPSなので使うタイミングも違いますし、詩人や機工士がいるから白学で、いないから占星術で、慣れてないから両方でといったやり方ができるようになるかと思います。
現状、カードの確実性がない、他ヒーラーと比べて回復力が低いこの2つと1つの原因（性能的なものではありません）でPT募集が極端に少ないと思っています。
確実性を増し、長時間は使えない＆回復力が下がるので使うところをきちんと考える必要がある、通常は他のヒーラーに必要以上に負荷をかけない性能、但し緊急の回復手段は少ないこのくらいのプラスマイナスがいいのではないでしょうか？（自分でMP回復できるためティグニティを緊急に回せる前提で言っています。）
現状だとマイナスが大きすぎて器用貧乏のような状態かと思います。 -
07-26-2015, 03:16 PMIRINA
カードが全ての足を引っ張っているんですよね。
カードがあるから他の要素を低くしなきゃいけない
カードがあるのにランダムだから枠を無駄に使ってるだけ（奇跡的な引きをして、やっと並）
カードを使う手順を踏むこと自体が無駄（その時間でクルセ攻撃してたほうがDPSが高くなる）
少し前にだれかが仰っていましたけど、カード6種類をつかって忍術のように任意に発動させる仕様にでもしなきゃ、カード推しのまま占星術が生き返ることはないでしょう。 -
07-26-2015, 03:20 PM2nd猛暑の続く中、紅蓮祭の時期も迫り大変忙しいでしょうがいかが御過ごしでしょうか。
こちらはトークンの取得制限のリセットである火曜日まであと２日というところまで迫っております。
禁書で交換できる防具はジョブ毎の専用装備なため、これを取得することが今後そのジョブを中心に遊んでいくことの意思表明にも繋がるでしょう。そして胴体装備を交換するのには最短で２週間。つまり次のリセットを迎えれば取得可能な状態になるということです。
さて。先日の公式コメントから３日が経ちました。スレッドの方もその後さらに４００以上のコメントが送られています。まだ伸び続けると思っております。
この状況を開発チームの方ではどのように受け止めていられるでしょうか。
公式見解が返されない状態での議論は、自分の妄想を語り合っているだけのようで現実味がなくとても不毛に感じられます。
「各種アクションの効果についてのピンポイントなご要望など」
「具体的なフィードバックを引き続きお寄せください。 」
とありましたがこれ以上プレイヤー側の議論を重ねる必要はあるのでしょうか。
先日のコメントは裏返せば「バランスは取れている」「現状は調整不要と判断しているため検討もしていない」「フォーラムのフィードバックが少ない」ともとれるためプレイヤー側との認識のずれが著しいのではないかと感じています。
長文となったため続きます。 -
07-26-2015, 03:23 PM2nd
もしも開発チームで現在会議を行っているのであれば、そうであるということだけでも伝えていただければ私たちプレイヤーも心穏やかに火曜日を迎えることができます。
占星術師が強いということをプレイヤー側は認識しきれていないというのであれば、いったいどのような点で優れているのかを説明していただきたくあります。
おそらくカードがあるから強いということなのかもしれませんが、しかしカードとはゲームシステムであり、その内訳はバフ効果ですのでバフが強力であるという言葉で通達していただきたいです。私はとても占星術師のバフ性能が他のヒーラーに比べて強力だとは思えません。
忙しい折にこのコメントに目を通していただけたのなら幸いです。開発チームの健康と多幸を心よりお祈りしております。 -
07-26-2015, 03:54 PMAbelia_Unicorn
色々考えましたが、完全なピュアヒーラーとして白の存在が占強化の為の障害となっています
エンドコンテンツの難易度を上げるために敵の火力を上げるのが必要になってきますし、これから先もこの問題を抱えるんじゃないかと思います
以下は具体的な所まで詰めきれてませんが考え方だけあげます（既に出ていたらごめんなさい）
思い切って白を現行の回復力＋αのハイブリッド型へアッパー調整をかけてはどうかなと
その上でダイア占を白並の回復力を持つようにする
白もダイア占も完全なピュアヒーラーにしないようにする横並び調整です
（ピュアヒーラーのジョブそのものが不在にする調整）
この時、αと占のカードによる価値がだいたい等価になればいいかなと思います。
αは思い付きですが必中系のDoT型火力で、学並の火力が出せるといいかなと
で、この火力基準で占のカードも調整してもらえばいいかなと
問題点としては
①4人PTと8人PTでカードによる影響が変わってしまう（単純に対象人数が多いほどカードが有利の為）
→人数で減衰するなどして少人数では効果アップする調整
②占のカードによる火力はPTDPSによって変動する
→この辺は開発サイドで集めてもらった情報で調整してもらうしかないですね・・・
③占がソロ時最弱となる
→①の減衰効果でソロの時はそれなりに強く・・・
スタンス切替が出来るジョブなので、この辺はジョブのメリットデメリットとして目をつぶる
④ノクタ占と学の調整（下手するとノクタ占が学を凌駕する可能性も出てくる）
→ノクタ時の調整後のダイアよりヒール能力を下げたりして学との差を減らす -
07-26-2015, 03:55 PMAmyota
零式ちょっとだけやって来ましたが、とてもじゃないですが白学に劣る部分が多すぎてやっていけないですね。
相方さんが学者さんだったので、まずPTボーナスにMNDがないっていうのが辛かった所の一つで、微々たるものかもしれませんが回復量に影響は出ていることでしょう。
そしてもう一つ強く感じたことは、カードが弱すぎる上に回転が悪すぎる。
何度か突入しましたが有効なカードが来た回数も少なく、また有効に使えた回数も少ないのでハッキリ言って今の効果ではないのと同じです。
やはり現状のギミック攻略において相性が悪すぎると改めて感じましたね。
来るかどうかわからない不確定要素は無いのと一緒です。ランダムにするならもっと効果を上げて、わかりやすくしないとダメでしょうね。
少なくとも今の効果のままでは実感どころか、有効にすら働いてないでしょう。誤差レベルでしかないです。
回復能力に関しては、単純にベネフィク、ベネフィラ連打するだけならば白学に劣るとは感じませんでしたが、定期的に来る大ダメージに対する対応力が無さ過ぎますね。
ディグニティは時間的に２，３回使えればいい方であり、回復量もそこまで大きく有りません。
使ってしまえば４０秒は使えないので、その間はベネフィク、ベネフィラを連打するしか無くなります。時々アスペクト・ベネフィクも混ぜますけど。
当然攻撃する余裕なんか開幕から数十秒程度しかありません。DoTぐらいは維持、なんてことも無理です。ベネフィクを連打せざるをえないのでMPもガンガン減りますからね。
とにかく今の占星術師は零式において出す意味が無いです。出す理由を見つけることが出来ません。
フィードバック以前の問題です。これは本当に改めて感じました。私からはもう何もフィードバック出来そうにないです。 -
07-26-2015, 03:56 PMReiraカードまわりの修正
先日零式1層クリアしましたが来週もできるかと言われると正直微妙なところです…。
現在2層を練習中ですが、あと少しというところで回復が足りない場面に悩まされています…。
それを踏まえた上で今回はカードまわりの提案をさせていただきます。
シャッフルや回復範囲等については前回書かせていただいたのではぶかせていただきます。
カードのランダム性を少しでも排除するための提案↓↓
・ドローしたカードをEXホットバーに3～4枚程度スタックできるようにする。
・キープを廃止しプレイ（使用）に変える。
・ロイヤルロード後にEXバーから使うカードを選択すると特殊効果がつき、プレイ後にEXバーから使うカードを選択すると効果が発動するようにする。
これである程度のランダム性は排除されるのではないでしょうか？
もちろん細かい部分（シャッフルで同じカードが出ないようにする、リキャの変更等）の変更や回復面の変更ありきではありますが、あるといいかなぁと思ったので提案させていただきます。 -
07-26-2015, 04:04 PMManma
Nアレキ４層を学占、白占、占占(いずれも自分が占星術師)で行ってきましたが、占占だとディスコイドやカーネイジ・ゼロからの復帰が特に厳しく、どちらもMPが限界でした。
(機工さんのタレットでのMP回復がなければ無理でした。)
学さん、白さんと組んだ時は、学さん白さんのMPがかなりきつく見え、『あぁ、迷惑かけてるなぁ』と心苦しく思っていました。 -
07-26-2015, 05:10 PMCCFF14
占星術師の現状があまりに酷すぎるので初めてフォーラム投稿させていただきます。
占60にしてから白60にして、現在学58まで育てています。
単刀直入に言って、ヒーラーとして弱すぎます。
回復手段が乏しいうえに燃費も悪く、緊急時の立て直しが非常に困難です。
占星でキツいと思ったコンテンツが白や学者だと楽で、その差に愕然としています。
特徴であるカードも弱く、エンドに占星の席がないことがすごく悲しいです。
禁書も解禁されましたし、早急に調整をお願いします。
いろんな方が修正案を挙げていますが、私も挙げたいと思います。
赤字が特に修正していただきたい箇所です。
Quote:
ベネフィク：回復力を380→400、追加効果をベネフィラ消費MP減に
ライトスピード：リキャストを150秒→120秒に
ディグニティ：回復力を400→600、リキャストを40秒→30秒に
ベネフィラ：回復力を620→650に
ドロー：カードを複数枚引く（重複なし）、リキャストを30秒→15秒に
ダイアーナルセクト：戦闘中でも切り替え可能、攻撃速度5％上昇→回復力5％上昇に
アスペクト・ベネフィク：ダイアー時の継続回復を100→150に
ロイヤルロード：範囲化したときの効果量を50％減→25％減、効果範囲を拡大
ドンアク：次に実行するアクション→効果時間中に
シャッフル：同じカードが出ないように
ノクターナルセクト：戦闘中でも切り替え可能、回復力5％上昇→攻撃速度5％上昇に
シナストリー：効果時間を20秒→永続に
グラビデ：習得LVを50以下に
ダイレーション：リキャストを90秒→60秒、自分にも使えるように
運命の輪：設置後行動可能に
星天対抗：範囲回復を追加、リキャストを150秒→90秒に
各種カード：重複可に
サリャクの水瓶：効果量を30→60に
ハルオーネの槍：リキャスト中のスキルにも有効に
続きます