エーテルコピーの現仕様が無駄すぎます。
また、見知らぬ人がコピーをかけられて嫌な気がする人もいるということもあります。
エーテルチェンジにでも名前変更して、タンク・DPS・ヒーラーのスタンス切り替えにしてください。
青魔道士
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09-17-2021, 03:24 PMChrisEveエーテルコピーについて
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09-18-2021, 02:23 AMForumsennshi
フィールドにコピー用のNPC置くとかならまだ理解できるけども順繰りスタンス切り替え式にしろって主張は考えが浅すぎるでしょ
敵がそんな技使ってきましたか？？？青魔道士というジョブよりもただの便利ツールとしてのジョブに成り下がってるからだろうけども破綻させすぎだろ -
09-18-2021, 01:07 PMLu-Ne元技のエーテルコピーだってロールをコピーする技じゃないでしょ。Quote:
Originally Posted by Forumsennshi
そもそもエーテルコピーでなければロール付与の設定が崩壊するわけじゃない。
それこそ青魔用HUDにTHDのスタンス変更ボタンつけて、
設定面では「青魔導書にマーティンの書いたスタンス変更の奥義が書いてある」で十分です。
大事なのはプレイヤーが不便・不快だと思わないことの方でしょう。
それをさし置いて擁護するほど今のエーテルコピーは上等ですかね？
全マウント飛べるようにしたときだって、飛べるようになったのは「気合」と吉Pは言い放ってましたし、
不便極まりないんで、青魔道士も気合でなんとかして欲しいですよ。 -
09-18-2021, 02:22 PMForumsennshiそうですね＾＾意思薄弱も早く撤廃されるといいですね＾＾Quote:
Originally Posted by Lu-Ne
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09-18-2021, 04:04 PMChrisEveゲームとしての便利さとジョブの世界観は別物だからな。Quote:
Originally Posted by Forumsennshi
プレイヤーが不快で不便になるような仕様はゲームとして破綻してるんだよ。
例えばコリジョン。
リアルとしてはコリジョンはおかしいけど、ゲームでコリジョンが起こるとすごく不便。
今のようにキャラ同士のすり抜けがなかったらどれだけストレスになるかわかるでしょう。 -
09-20-2021, 05:20 PMWakuWakuuQuote:
Originally Posted by Forumsennshi
ご自身でも過去にただただ面倒くさいと仰っておられますよ？Quote:
Originally Posted by Forumsennshi
その利便性を上げる提案を拒否する理由が良く分かりません。 -
09-20-2021, 08:29 PMForumsennshiわざわざ説明することでもないと思うんだけども矛盾してないよね？Quote:
Originally Posted by WakuWakuu
スタンス切り替え式にするには敵の使ってきた技からかけ離れすぎているため青魔法としてどうなんでしょう
しかし今のエーテルコピーだと対象を探すのがめんどくさいのでコピー用NPCを配置して欲しいです
1か0でしか判断できない人向けにこれくらい噛み砕いた方が良いのでしょうか？ -
09-20-2021, 10:11 PMlafo
敵が使ってきたパーペチュアルレイ ダメージ＋（対象にスタンしなければ）MP+TPダメージ
青魔法のパーペチュアルレイ 対象にダメージ＋スタン
敵が使う場合はスタンで止めないとMPTPダメージの技が何故かスタン付与の技になってたりしますし別にいいんじゃないでしょうか
そもそもリミテッドジョブである青魔道士にロール制なんて必要なんですかね・・
完全に必須のソレアリキスキルになってる上に募集でもわざわざ指定して集めないといけない面倒なものでしかないと感じてます。
エーテルコピーの能力アップとかは50以降全く付かない特性あたりに付けて
エーテルコピー自体はもう「かつて対象のエーテルをコピーして長所を得られると信じていた青魔法」にでもすればいいと思うんですよ -
09-21-2021, 04:39 AMAji
エーテルコピーの問題点って「コピーメンドクサイ」のもあるけど「青魔導書の取捨選択システムにそぐわない」ってのもあると思う。
青魔道士って「コンテンツに応じて青魔導書にセットする青魔法をカスタムするジョブ」って感じだけどエーテルコピーだけはどういう状況でもセットするだろうし。
どうせなら青魔導書にエーテルコピー用の枠を設けてそこにセットした青魔法（あるいは別の何か）に応じて補正がかかるようにすればいいような気がする。
ただ、世界観的に、あるいは青魔道士PTにロールをもたらす手段として見れば、
「他者のエーテルをコピーして能力を模倣する」っていうエーテルコピーは非常に合理的な青魔法だと思う。 -
09-28-2021, 01:16 AMLeonAlmandine
現状エーテルコピー時はバフで何コピーか表示されてますが、もっと分かりやすく、
青魔道士ジョブアイコンの背景色をタンクコピーは青、ヒーラーコピーは緑にして欲しいです。
ＣＷＰＴ募集の際も、タンク・ヒーラー・アタッカーの各項目に
各ロールカラー背景の青魔導士ジョブアイコンが設定できれば募集しやすいように思います。
どのロールでも良いなら三色背景、いずれか２種なら二色背景もできればなお良いかと。
ご検討よろしくお願いします。 -
09-28-2021, 05:25 PMSir-1000
『「他者のエーテルを模倣する技」を模倣して他者のエーテルを模倣する』というのもよく考えれば回りくどい気がするので、単純に各ロールのスタンスに変化する魔法を3種追加でもいいと思います。
（ついでに、こういったスタンス系、ユーティリティ系はセット枠から外してもらえれば）
チャンチャラーでヒーラー化、とかでも青魔的に違和感はないし、戦闘中は使用不可にすれば使用感も変わらないと思います。 -
09-30-2021, 01:39 PMbahamutan
エーテルコピーを分割してしまうのは有りなのかなぁ、現状付け替えとかしにくくて面倒が勝る
どうでもいいけどチャンチャラー（気まぐれ）でヒーラーはちょっとw
あの黒いオーラ出しながらストトラムとか逆にダメージ喰らいそう -
10-05-2021, 10:20 PMdankjr
ラーニング一気にかたしてみての要望。
PT募集前提のラーニングシステムにするなら
PT募集設定の所に
青アイコン青魔
緑アイコン青魔
も追加して欲しいな -
10-12-2021, 03:37 PMZAPH
エーテルコピーの改善
直前にも出ている話題ですが、最近青魔道士をやっていて面倒なのがエーテルコピーです。
ソロなのでヒーラーさんを探してコピーしていますが、コピーする度に「申し訳ないな」という後ろめたさを感じます。
またエーテルコピーを切らないとセット変更ができませんし、ジョブを切り替えても解除されるため「またコピーしなきゃいけないのか・・・」と億劫になります。
すでに出されている案のように、エーテルコピーを発動するとロールが順次切り替わっていく方式、もしくは「エーテルコピー：ヒーラー」「同：タンク」「同：DPS」というスタンス方式で自前で出来るようになればありがたいです。
設定的にいえば、今までは他者をコピーしなければいけなかったが、マーティンが各エーテルパターンを割り出して自前の触媒的な物でコピー出来るようになった、とかで。 -
10-12-2021, 10:55 PMIsvara
最近やっとエーテルコピーを覚えた青魔道士です。
一応、無言でコピーした後、その方に対してお辞儀をして逃げます！（笑）
ただ、後ろめたさはありますね。
フィールドのMOBからもコピー出来ればいいのになって思います！！ -
10-14-2021, 08:21 PMForumsennshi
青魔道士がスリプルを使える違和感
バイバイドングリ‥‥ -
10-19-2021, 11:13 PMAtenaGlory
武器にステータスが付与されてないのはなぜでしょうか…
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10-20-2021, 02:34 AMMidRunaboutその代わりに平均ILだったかで武器分のステータスが勝手に上がっている感じですね。Quote:
Originally Posted by AtenaGlory
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10-20-2021, 01:36 PMAtenaGloryそんな仕様だったんですね。ありがとうございますQuote:
Originally Posted by MidRunabout
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10-24-2021, 05:16 PMrogu
過去にも出ていますが、タンクロールが死亡率が高くMTが一人だけラーニングできないということが発生しやすく感じます。
死んだままクリアしても覚える等だと闘争本能などの問題が出るなどしてしまうので難しいとは思うのですが何か救済措置が欲しいです。 -
10-24-2021, 09:48 PMtukihami
そもそも死んでたらラーニング出来ない仕様って意味があるのか？とは思います。
寄生プレイとかそういう対策でしたっけ？リミテッドジョブですし通常コンテンツと合わせて考えるのはダメかもしれませんが、通常コンテンツなら死んでても報酬貰えますよね。
青魔のラーニングだけ縛る必要があるんですかね？ -
10-24-2021, 10:09 PMKouga死に戻りせずに蘇生してもらえればラーニングできる、とするのが一番良いと思います。Quote:
Originally Posted by rogu
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10-25-2021, 12:19 PMagtjそれが出来ちゃうと対象の技見たらファイナルスピアで終わり、みたいになっちゃうような気もします。良いか悪いかは別として、面白味は減りそうだなぁと思います。Quote:
Originally Posted by tukihami
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10-25-2021, 12:50 PMKouga現状でもファイナルスピアで倒せれば死ぬ直前にラーニングできますが、問題にしているのは8人で一斉にファイナルスピアするような場合でしょうか。Quote:
Originally Posted by agtj
現状ではその場合、ファイナルスピアを最後に撃った一人と生存者以外ラーニング出来ないので、確かにラーニングのハードルがグッと下がりますね。
とは言え「誰か一人でもラーニングに成功したら参加者全員がラーニングしたことになる」というのはラーニングの仕様の肝だと思うので、攻略できたのに死んだ人だけがラーニングできなかった、というケースには何らかの救済が欲しいところです。 -
10-25-2021, 03:12 PMagtjもしこれが可能になった場合、極端な話ですが戦闘開始直後に自爆技などを使い戦闘不能になり、他の人に倒してもらってもラーニング出来ることになってしまいます。これでは救済の域は超えてしまうのではないかなと感じます。Quote:
Originally Posted by Kouga
確かに他の人全員がラーニングしているのに一人だけラーニング出来ないというのは可哀想だとは思います。ですがラーニングも青魔道士というコンテンツの一部だと考えているので、そこまで緩和する必要もないのではないかというのが個人的な感想です。 -
10-25-2021, 05:20 PMKougaそこは仰る通りで、死亡者のラーニング救済も無条件では認めるべきではない、と自分も思います。Quote:
Originally Posted by agtj
ですので前の投稿では「死に戻りせず、蘇生を受けることができた場合のみラーニング可能となる」という改善案を出しました。
※書き忘れましたが、上記案は「コンテンツ内に限る」とすべきでしたね。
これであれば自爆野郎は蘇生せず蹴り出すことも可能となりますし、またもう少し条件を厳しくするのであれば蘇生によるラーニングに時間制限を設けるのも一つの手かと思います。
(死亡後一定時間経過後の蘇生、及び討伐後一定時間経過後の蘇生ではラーニングできない) -
10-25-2021, 06:29 PMagtj引用の太字部分は見逃していました。失礼しました。Quote:
Originally Posted by Kouga
なるほど、蘇生を受けたらラーニング可能。
確かに意図的に戦闘不能になった人とそうでない人は区別できるかも知れませんが、現状蘇生魔法はリキャストの長い天使のささやきのみとなっています。パーティでのラーニングには疎いのですが、基本的にはラーニングパーティに参加する時点で天使のささやき使用可能が一般的なのでしょうか。(偏見ですが、パーティでラーニングをする人達にとって最も入手難度が高いのが天使のささやきだと思います。)
問題は「使用できる人がいない」もしくは「いたとしても直前に使ってしまった」となった場合ですね。前者は救済が不可能ですし、後者は蘇生によるラーニングに設定する時間というのも結構長い時間を設定する事になりそうです。救済の可・不可がプレイヤーの覚えたスキルによって左右されるのも所謂「ありき」を生み出す原因にもなりかねません。まぁ通常ジョブのヒーラーがいてくれれば一番いいのかも知れませんが…。
課題はたくさんありますが何かしらの措置があってもいいと思います。意見交換が出来てとても嬉しく思います。ありがとうございました。 -
10-25-2021, 08:06 PMleere
ささやきしか蘇生スキルが無いから死人が出たままクリアまで行ってしまうケースが珍しくないわけで、ささやき以外にも蘇生魔法が増えればなあ ヒラコピー時限定とかでも
青魔ログというか零式踏破アチーブの難易度・希少価値を維持する観点から難しいんでしょうかね -
10-25-2021, 08:27 PMShibawan0104
スティッキータンについて、5.4から敵視アップ効果が付いたのですが、当初の不具合が修正されてからも、獲得できる敵視があまりにも少なく、身もふたもないですが、全然使い物にならないので、もっと効果量を強くしてほしいです。今のスティッキータンは、湧いた増援に対してマイティガードを入れて連打しても、マイティガードを使っていないDPSやヒーラーに惨敗するほどです。
それとは別にですが、スティッキータンで味方も引っ張ることができたら便利だなと思います。もっと踏み込むと、スティッキータンで超硬化を強制的に解除することができたら、戦術の幅も広がり面白くなると思います。 -
10-25-2021, 09:17 PMtukihamiコンテンツクリア目的じゃなくてラーニング目的なのに面白味必要かなと思います。Quote:
Originally Posted by agtj
ラーニングした先にマスクカーニバルや青魔ログのようなコンテンツがあるし、ラーニングが多少単調になったところでそんなに大きな変化はないのでは？ -
10-25-2021, 10:06 PMagtj遊び方の違いですね。私はラーニングも青魔道士というコンテンツの一部だと考えており、どうやってラーニングするかその過程を大切にする遊び方をするのでそう感じたというまでです。ラーニングだけが目的で死んでもラーニングできるなら楽だしいいとも思いますよ。Quote:
Originally Posted by tukihami
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10-26-2021, 11:54 AMdankjrせめてヒラコピー時リキャ短くとかはして欲しいですなQuote:
Originally Posted by leere
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10-26-2021, 03:36 PMPeroperoYuunan討伐後の非戦闘状態ならば、蘇生アイテムのフェニックスの尾という選択肢がありますね。Quote:
Originally Posted by agtj
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10-27-2021, 07:15 PMForumsennshi
そのうちレベル上げも不要では？とか言い出しそうな流れ
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10-28-2021, 01:19 AMLu-Ne真面目に、青魔道士のレベル上げを廃止するのはアリだと思います。Quote:
Originally Posted by Forumsennshi
なぜなら青魔法を揃える過程があるので、これが立派に修行期間になるからです。
現時点での青魔道士のレベリングはフィールドのモンスターを倒すことになりますが、
はっきりいって不毛な作業だと思います。
レベルを上げても青魔法を覚えるわけじゃないですし。
レベル１０でスタートし、ラーニングが進むにつれて２０・３０・４０と自動レベルアップ、
みたいな仕組みにしてもいいかもしれません。 -
10-28-2021, 07:52 AMAlessaCrSy
レベル制じゃなくなると、最初から新式装備出来そう。
最新コンテンツにも行けるようになりそう。
それこそ、何度も言われる「青魔最適なのをどうにかしてくれ」「青魔はリミテッドジョブの範疇を逸脱してる」ってスレの乱立に繋がりそうなので、反対です。 -
10-28-2021, 08:21 AMWino
その手のスレッドで反論に使われる「青魔のレベル上げればいいじゃん」を強制的に叶えることになるから、むしろ乱立は減るんじゃないですかね
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10-28-2021, 08:39 AMYassan_B
レベル上げを撤廃する必要は無いと思います。
ラーニングした技が少なくてもレベルを先に上げておくことでILが強化される分、ソロでもある程度融通を効かせられるようになります。
また、有用な青魔法はレベル60以降のコンテンツで習得することが多いので、「レベルを先に上げてから有用な青魔法を取り、残りを少しずつ埋める」という遊び方をされた方も多いのではないでしょうか。(後続で開始した方々は特に)
仮にラーニング数でレベルが上がるようにすれば調整が大変そう(技を使う敵のレベル帯を調べて各レベル帯ごとにどれくらい習得可能かを調べる必要が出る)ですし、レベルに関係なく最初から最強装備が使えるのならばメイン進行を青魔でやって「青魔で進行してたら最新パッチぶんのシナリオが進まない！」という意見を出す人も出てきそうです。。
レベル上げ自体も他の通常ジョブと比べてかなり早く終わりますし、いじる必要は無いと思います。 -
10-28-2021, 12:15 PMagtj
ラーニングによってレベルが上がるシステムであった場合「この青魔法が欲しい」と思ってもラーニング先がコンテンツであれば突入可能レベルに達するまで他の青魔法をラーニングしなければならなくなり、ラーニングの自由度を狭めてしまう可能性もあるかと思います。
また、低レベル帯でのレベリングでこそ光る青魔法もありますし、それらの青魔法のただでさえ少ない活躍の場を減らしてしまうのも残念な気がします。 -
10-28-2021, 12:34 PMLu-Neたしかに・・・それがありましたね。Quote:
Originally Posted by Yassan_B
やっぱり今のままがよさそうです。
レベル上げは面倒ですがPLという選択肢もありますし、すぐ終わるので。
そうなると自由度が高い方がいいですね。