クラフター、ギャザラーの、戦闘参加システム提案

戦闘に直接参加するとかではなくてギャザラーにしてもクラフターにしても
間接的には戦闘には参加している訳です。
ギャザラーは資材を提供してクラフターはそれを加工する、加工した製品を
戦闘職が手にして戦闘をこなしていく（残念ながら今の14はバランス調整が
無茶苦茶だからそれが再現されていないけど＾＾；）

基本はそういう事でいいと思うのですが今の14の世界に各職が直に戦闘に参加
できるようなシステムを取り入れてしまうと只でさえ全てのバランスが取れて
いないこの世界が益々混沌に陥りかねません＾＾；

多分、吉田Pはグランドカンパニーでその辺りの3すくみの交流を活発にさせる計画を
しているのだと思います。
要するに直に戦闘に関わらなくても製作や採集職で戦闘活動の後方支援が実感できる
ようになるようなシステムです。
各職がその個性を発揮してこそそれが活かされると思うので安易に戦闘に参加させる
ようなシステムは正直自分は賛成できません＾＾；

なんであれ、ここに至るまでの14開発チームの仕事ぶりを見ていると新しい○○システム
的なものはろくなバランス調整がされない事ははっきり分かっているのでやっぱり基
礎を整える方が先だと思います。

勿論、ここはディスカッションの場なので色んな可能性や夢を語る事はいくらでもアリ
だとも思っています。

ごちゃごちゃしすぎちゃったから言いたい事言えなかった…。

要するに誰にでもプラスになるような調整なんか有り得ないんですよ。
どうしても格差が出てくるしそこから個性も生まれてくる訳です。
勿論、中の人も個性もありますよ。

色んなスレ読んでると思うのですが自分の職にはあれ欲しいこれ欲しい
とかシステム的にあれが欲しいとかワガママというか論理が破綻してい
る人が多すぎる…。

自分でなんでもやれる世界なんかつまらないです…。
戦闘をやりたいのであれば戦闘職もやるべきなんですよ。
色々な役割があるからMMOにしても人生にしても楽しいんだと思いますが。

というかなんでメインクラスに採集職や製作職を加えたのだろうか。
この14の色々なシステムは逆にクラフト職達の輝ける場所を奪っているだけ
なんじゃないかと思います。

入試が難関！　　　　　　　　学校はもっと試験簡単にするべき！
ボードに行くとはじかれる　　スキー場はもっと上級ユーザーを縛れ！
とろとろ運転すると怒られる　法律でもっと最高速度を落とすべき！
↓↓↓　↓↓↓　↓↓↓
自分も努力をしろ！　＞＞　ライト保護しろ！　もう会話にすらならんｗ

ライトユーザーって時間が足りない人のこと。おつむが足りない人と一緒にしてはいけない。

そんな客向けに作ろうってんだから、メーカー自身も気がついたら、いつの間にか変なソフトになってたんだろうなぁ・・。
分かる気がするはｗ

現在でも、ある程度攻撃力の有る投擲武器を装備すると、実は結構戦えたりするので他の方が引用されていた記事にも
あるように本来は戦闘出来る事も念頭に開発されていたのかなとは思います。メインクエ、どのクラスもいきなり戦闘で
始まりますしね。

クラ・ギャザにmobと戦える能力と手段が投石では無く各クラスの色合いが出た感じで有るのは面白いと思います。
それぞれ攻撃専用の武器有りでそれを装備しないときちんと戦えないと言った具合で。グリップ付きの大きな針とか
チェンソーとか。チェンソーは行きすぎですね。

戦闘に関してはスレ主さんのアイデアに反する事となり心苦しいのですが、現状と同じく修練は入らずランクは生産や
採集で得た物がベース。専用アクションはクエ等で覚えるとかオマケ要素全開で良いと思います。
火力もバフ能力も戦闘職より一回り程弱い、もしくは幅の無い程度の強さで良いかと。
採掘士とか屈強そうなので攻撃速度が遅いとか、そう言った調整で戦闘職より劣る感じにはして欲しいです。

メリットは、素材とシャード・クリの自己調達や戦闘系クエも必要ランクは戦闘職より必要になってくるけど自分で
こなす事が出来、またＰＴに混じって一緒に戦う事も可能くらいで、戦闘能力は採集・生産職におけるサブクラス的
扱いで良いのでは無いかなーと思います。あくまで行動選択の幅が増える程度で。

メインクエの攻略アプローチは戦闘職と非戦闘職二通りの「物語」が欲しいところです。

と言うのが現時点での僕の意見ですが、また何か思いついたり、考え方が変わったら意見を述べさせて頂こう
かと思います。

いいかげん、この手の主題と関係の無い話は別スレでやってくれ。頭悪すぎるぞ

Quote:

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Originally Posted by Beck

入試が難関！　　　　　　　　学校はもっと試験簡単にするべき！
ボードに行くとはじかれる　　スキー場はもっと上級ユーザーを縛れ！
とろとろ運転すると怒られる　法律でもっと最高速度を落とすべき！
↓↓↓　↓↓↓　↓↓↓
自分も努力をしろ！　＞＞　ライト保護しろ！　もう会話にすらならんｗ

ライトユーザーって時間が足りない人のこと。おつむが足りない人と一緒にしてはいけない。

そんな客向けに作ろうってんだから、メーカー自身も気がついたら、いつの間にか変なソフトになってたんだろうなぁ・・。
分かる気がするはｗ

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何を言いたいのか、よく分かりません。
一体どういう関係があるの？ここの主題に。

Quote:

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Originally Posted by namaste

ごちゃごちゃしすぎちゃったから言いたい事言えなかった…。

要するに誰にでもプラスになるような調整なんか有り得ないんですよ。
どうしても格差が出てくるしそこから個性も生まれてくる訳です。
勿論、中の人も個性もありますよ。

色んなスレ読んでると思うのですが自分の職にはあれ欲しいこれ欲しい
とかシステム的にあれが欲しいとかワガママというか論理が破綻してい
る人が多すぎる…。

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まぁ公式に出ているPTでの役割を皆でこうだといいなぁ、と想像しているだけなんでｗ
とりあえずこのスレッドにおける主題についてはわがままも何も、公式に想定されていることでしょう。
http://jp.finalfantasyxiv.com/#/game...and/miner/role

②メインクエストが交渉となっており、場合により無理やり感がある。
これさえ何とかなればね・・・　ほんとに。
ギャザ連れてったら素材+3出やすいとかなら歓迎だけど2アカ、3アカになるのかなｗ

クラフターを戦闘に参加させることによる、経済への影響を懸念する人がいるようですが、、、。
なんか理解できません。

１．なぜ経済に影響与えたらイケナイのかな？
＞現クラフターの既得権益の保護？
＞完成していないゲームの経済なんて、現時点で安定させる必要があるの？

２．単純なクラフター戦闘参加により、悪い影響を与えると仮定して、それを阻止する方法は無いのかな？
＞クラフターが戦闘に参加することによって修練が得られなければ、クラフターの極端な増加に伴う物価の影響は抑えられるよ。

　そもそも鍛冶屋については戦闘に参加するような事を匂わせる記事があったよね？鉱石系のモンスターの弱点がどうたらだか、記憶違いだったか・・・。

　参加するにしてもジョブとしての成長は物凄く低い（戦闘職比１０％以下）か無いほうがいいかもね。戦闘職は生産では成長できないわけだし（目的は違えど採取は一部してる）。

　大体の書き込みはそうだけど戦闘専門外のジョブの戦闘参加は、戦闘職がより楽に戦えるように支援するに留めて、個人の攻撃・防御能力は上げないほうが良さそうに思うな。

蛇足：戦闘参加も良いかもしれないけど、絡まれた時逃げられる能力・そもそも絡まれ難くなる能力の方が欲しい。

わたしはこの程度なら、戦闘職の既得権益を侵すことはないと思っています
１．非戦闘職のみでは戦闘できない
２．出来ることは各職能に関連することのみで、効果微弱、直接および間接ダメージをあたえられなので、戦闘職の役割は奪わない
３．取得修練値、経験値はすずめの涙

また、もうひとつの目的として、絡む敵がいる場所で採集する時など、護衛してもらう。というものがあります。そういったとき、全く役に立たなかったり、逆にやたら活躍されるよりは、この程度の微妙な存在がいいのでないかと。

スポーツの試合では、観客の声援が選手に力を与えたり、プレ-を後押したりします。しかし、観客が選手より活躍するようなことはないですし、不利益を及ぼすこともありません。そのようなものだと、解釈してください。

さて、もっと自由に妄想を解放させてもらいまーすｗ

釣り師が戦闘に参加って、いちばん面白いと個人的に思ってるんですよね。

妄想１）モンスター釣っちゃいました　効果：自PTが高修練値を得られるモンスターを出現させる。　消費アイテム：水シャード
妄想２）武器釣っちゃいました　効果：敵の武器を取り上げ、攻撃力DOWN or 魔法攻撃力DOWN　消費アイテム：〇〇フック
妄想３）戦利品釣っちゃいました　効果：部位破損で得られるような戦利品を低確率でGET　消費アイテム：思いつきません

Quote:

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Originally Posted by kogemanjyu

２．出来ることは各職能に関連することのみで、効果微弱、直接および間接ダメージをあたえられなので、戦闘職の役割は奪わない
～
また、もうひとつの目的として、絡む敵がいる場所で採集する時など、護衛してもらう。というものがあります。そういったとき、全く役に立たなかったり、逆にやたら活躍されるよりは、この程度の微妙な存在がいいのでないかと。

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私が思うに、そのくらいの仕様なら「戦闘」にこだわる必要はないような気がします。

むしろギャザラー同士でPTを組んでいれば発動するようなスキル、採集関連の各種ステアップを用意してワイワイギャザ同士で採集できるようなシステムを設けたほうが良いんじゃないでしょうか。私はギャザラーはあくまでサブ程度にしかやってませんが、戦闘職の護衛ありきの仕様にされて無理くりお互いやり取りする場を設けられるくらいなら、ギャザラーになって一緒に採集したいですね。

んーなぜクラフターギャザラーを戦闘に参加させる必要があるのか・・・
それぞれの個性がなくなって崩壊すると思うんですが・・・
生産採集がクラフターギャザラーの個性でありいいところでしょ。
戦闘したければ戦闘職を、生産採集したければクラフターギャザラーをじゃだめなのかな？？
まあ実現することは絶対にないと思いますよ。誓ってもいい。夢を語ってもしょうがない。
いいかげんこの話題は終わらすべき。

あなたの友達が、生産職しか上げてなくて、あなたは戦闘力しか上げていないと仮定します。
あなたは友達といっしょに遊ぶアイディアをだそうと努力しますか？それとも友だちと一緒に遊ぶことを諦めますか？

あと、あなたの話しはすれ違いなのでこちらで発言していただけると良いかと思います。頭悪すぎ。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...81%84%E3%80%82

Quote:

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Originally Posted by Gacchi

私が思うに、そのくらいの仕様なら「戦闘」にこだわる必要はないような気がします。

むしろギャザラー同士でPTを組んでいれば発動するようなスキル、採集関連の各種ステアップを用意してワイワイギャザ同士で採集できるようなシステムを設けたほうが良いんじゃないでしょうか。私はギャザラーはあくまでサブ程度にしかやってませんが、戦闘職の護衛ありきの仕様にされて無理くりお互いやり取りする場を設けられるくらいなら、ギャザラーになって一緒に採集したいですね。

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元々このディスカッションに参加しているギャザクラで
「戦闘」にこだわっている人はほぼ居ませんよ。
ギャザラー同士で遊べばいいといいますが、じゃぁギャザ＆戦闘職は？クラフト＆戦闘職は？
ギャザクラが戦闘職と一緒に遊ぼうとしたら、どうすればいいのか？
それの１つとして戦闘PTにおける役割ってのを考えているんでしょ。
それとも戦闘職と遊びたければやりたくなくても戦闘しないといけないの？

一体何回この説明すればいいの。

Quote:

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Originally Posted by takaoku

「戦闘」にこだわっている人はほぼ居ませんよ。
～
それとも戦闘職と遊びたければやりたくなくても戦闘しないといけないの？
一体何回この説明すればいいの。

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ここバトルシステムのフォーラムですし、タイトルにも戦闘参加システムの提案とありますから戦闘システムの提案について賛否のコメントさせてもらっただけなんですが･･･。クラフターと戦闘職との交流は十分あるでしょう。そもそも戦闘職と遊ぶと言いますが、わざわざクラフター、ギャザラー「だけ」という道を選んでいるのにどうして直接的な案でないといけないのでしょうか。

例えばビヘストが活発な地はギャザラーにメリット（素材を多くもらえる確率がいつもより増えるとか）が、戦闘職はビヘストが活発でない所に行く事でメリットがもたらされる様な、そういった意識せずともお互いに支えあえるシステムを設けた方が職の型を崩さずに交流できて断然良いんじゃないんでしょうか。マテリアクラフトシステムというのでさらにギャザクラの出来る幅が増えるようですが、こう言った風に交流の場を増やしていくほうが自然じゃないですか？
戦闘がしたくてギャザクラ「だけ」の道を選んだのですか？もしこういった拡張システムか、戦闘参加システムのどちらかだけ選べと言われても後者はまず選ばないんじゃないですか？

戦闘したくないのに戦闘に参加したいとか、自ら戦闘も出来ると言う選択肢を狭めてるのに特にこだわってないとかなんか支離滅裂･･･

戦闘にこだわってなく、本気で考えてるのであれば何度も説明される前にアイテム・製作・採集のフォーラムに「戦闘職とギャザクラの交流の機会を増やす為の案」とでもして作り直すべきでは？
少なくとも戦闘職の人は戦闘職と遊びたいからやってると思いますね。

Quote:

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Originally Posted by filla

例えば、現システムでクラフター・ギャザラーは石や汎用の投擲武器を投げて”戦闘”できますが、
これは戦闘職の領分を侵害することには該当しないのでしょうか？
もし、「ダメージが小さいから問題ない」という程度の問題だと捉えるならば、どの程度が限度なのか、意見がほしいです。

この疑問はtakaokuさんの下の記事の再投です。

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「戦闘に参加すること自体全て」　です
４～８人ＰＴになってしまいましたし、枠を一つでも取ることが大問題

Quote:

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Originally Posted by takaoku

ファイターは戦闘、ギャザは採集、クラフタは製作。
全くそのままで問題ないですよ。
戦闘に参加と言っても、別に戦えるようにして欲しいわけではないですしね。

ようは、どうすれば戦闘職の人とギャザクラは一緒に遊べるかということです。
このスレッドではギャザクラに対して戦闘での役割を持たせて解消しようとしていますが
別にギャザクラのコンテンツで戦闘職と絡めるのがあれば、それでもいいと個人的には思いますし。

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それならばもうギャザクラをアーマリーシステムから切り離して、１１のシステムにすればいいという話になっちゃう気が

スレッドの趣旨を勘違いした発言が多かったかも　反省です

#64のAshuliaさんのいいですねぇ　楽しそう！
この案なら新しいＭＭＯとしてのゲーム性が出来てきそうですね

戦闘職、戦闘職っていうけど、いろんなコンテンツが戦闘を前提としている現状・将来（カンパニーなんかクラフターギャザラー関係ないよね？）を前提とするならば、すべてのクラス＝メインクラスである以上、クラフター・ギャザラーにある程度の戦闘能力を持たせるべきではなかろうかと思います。

あ、戦闘職への介入とか、アーマリーシステムそのものが・・・とか前提条件崩す話は別スレでやってね。

Quote:

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Originally Posted by imo

戦闘職、戦闘職っていうけど、いろんなコンテンツが戦闘を前提としている現状・将来（カンパニーなんかクラフターギャザラー関係ないよね？）を前提とするならば、すべてのクラス＝メインクラスである以上、クラフター・ギャザラーにある程度の戦闘能力を持たせるべきではなかろうかと思います。

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前提というのは＞すべてのクラス＝メインクラスである以上、クラフター・ギャザラーにある程度の戦闘能力を持たせるべき
こっちでしょう。
前半のほうを前提というのならギャザクラはサブクラスにというのもスレ違いではないと思いますよ。

それはさておいて製作道具を持って殴りにいけるのならば、ファイターの斧や剣で木を切れてもいいんじゃないかなんて考えたりもします。
どちらも本職に及ぶことはないでしょうし、必要以上にデメリットがあってもいいと思います。
ただ単純にできそうなことはできるようにしてほしいですね。

メインクラス＝戦闘能力を持つべき。というのは少し違う様な気がしますね
PT内外で重要な役割を果たすポジションをメインクラスと定義してクラフターやギャザラーの
PT外での役割は既に生産・採集がありますから、
PT内での役割として戦闘以外の後方支援（野営地の設営、移動の補助、補給物資の調達・運搬など）を重要な役割として割り振って欲しいですね

多分に妄想含みですが機能の例としては、死亡時のリスポーン地点にエーテライトと野営地を選択できたり
岩山に登攀ルート（ショートカット）を整備したりといった感じでしょうか
修理材、食糧など物資調達は現状でも出来ない事はないですが、持ち込みの場合が多いですし
現地調達の自由度というか重要度を少しUPさせて欲しいですね

細かいバランス調整はさておいて、設置に30分程（クラスRで変動あり）、設置者がクラスを変更、PTから離脱で消滅
というような条件ならクラフターやギャザラーがそのままで役割を果たすことになるのではないでしょうか

なかなか、面白いアイディアですね。
戦闘能力って言うと、敵にダメージ与えれて、ソロでも戦える・・・までイメージされてしまうのかな？
自分の中では、戦闘能力＝PTでの戦いで役に立てること。と考えています。
ソロでは倒せないけど、メイン戦闘職の人と組むと付加価値が付くという具合に。具体例はこのスレにいっぱい例があるのでそんなイメージで。

Quote:

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Originally Posted by QLF

前半のほうを前提というのならギャザクラはサブクラスにというのもスレ違いではないと思いますよ。

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前提という言葉は、「仮にこのようなケースが正と仮定すると」というふうに言い換えてみるといいですよ。

いろんなコンテンツが戦闘を前提としている現状をこのまま続けるのであれば、すべてのクラスが戦闘能力（PT入って戦闘に役に立つ能力）を
もつのが妥当だよね。と私は主張しています。

もうわかったとは思うけど、すべてのクラス＝メインクラスは前提ではなくて既知の定義。吉Pがひっくり返すと言わない以上将来的にも覆らない定義です。

ああ、前提条件を崩すとあったので議論の前提かと思いました。
単に私の勘違いですね。失礼しました。

交渉という名の糞システムが無くなるのならこれもアリだと思いますね。
このままではダースベーダーと交渉するのが目に見えているｗ

Quote:

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Originally Posted by Gacchi

ここバトルシステムのフォーラムですし、タイトルにも戦闘参加システムの提案とありますから戦闘システムの提案について賛否のコメントさせてもらっただけなんですが･･･。クラフターと戦闘職との交流は十分あるでしょう。そもそも戦闘職と遊ぶと言いますが、わざわざクラフター、ギャザラー「だけ」という道を選んでいるのにどうして直接的な案でないといけないのでしょうか。

例えばビヘストが活発な地はギャザラーにメリット（素材を多くもらえる確率がいつもより増えるとか）が、戦闘職はビヘストが活発でない所に行く事でメリットがもたらされる様な、そういった意識せずともお互いに支えあえるシステムを設けた方が職の型を崩さずに交流できて断然良いんじゃないんでしょうか。マテリアクラフトシステムというのでさらにギャザクラの出来る幅が増えるようですが、こう言った風に交流の場を増やしていくほうが自然じゃないですか？
戦闘がしたくてギャザクラ「だけ」の道を選んだのですか？もしこういった拡張システムか、戦闘参加システムのどちらかだけ選べと言われても後者はまず選ばないんじゃないですか？

戦闘したくないのに戦闘に参加したいとか、自ら戦闘も出来ると言う選択肢を狭めてるのに特にこだわってないとかなんか支離滅裂･･･

戦闘にこだわってなく、本気で考えてるのであれば何度も説明される前にアイテム・製作・採集のフォーラムに「戦闘職とギャザクラの交流の機会を増やす為の案」とでもして作り直すべきでは？
少なくとも戦闘職の人は戦闘職と遊びたいからやってると思いますね。

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頭が冷えた頃に来てみた。
多分、戦闘に対する考えが違う気がします。
戦闘といえば、今現在戦闘職がやっていることですが
その中には「PTにこの職がいるだけでこんな効果が！」というものはないですよね？
FF14の公式ページには
http://jp.finalfantasyxiv.com/#/game...ysystem/landとか
http://jp.finalfantasyxiv.com/#/game...smith/roleみたいに
PTでの役割ってのが明記されています。
私が言う戦闘に参加する、というのはこういう役割での参加であって
戦闘能力を持たせろってわけではありません。個人的にですけど戦闘つまんないし。
参加したら今と同じように石投げてる程度でいんです。

そして私がいつも思うのは
「戦闘に参加したいなら、戦闘職をやればいい」という考え方が受け入れられないということです。
戦いたかったら戦闘職やればいい、そんなことは言われんでもわかってますが
こちとら公式ページでPTでの役割ってのが楽しそうで、わざわざFF14のCE版買ってギャザをつづけていたりします。

なので、
戦闘がしたくてギャザクラ「だけ」の道を選んだのですか？
と聞かれれば
戦闘はしたくないけど戦闘PTに参加するつもりでギャザだけの道を選んだ
と答えます。


そういう意味での「戦闘したくない、でも戦闘に参加したい。」
理解頂けるでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by takaoku

戦闘がしたくてギャザクラ「だけ」の道を選んだのですか？
と聞かれれば
戦闘はしたくないけど戦闘PTに参加するつもりでギャザだけの道を選んだ
と答えます。

---

takaokuさんの仰ってる事はわかります。あくまで個人単位ですが。
では全体を通して本気で戦闘に参加すると言うのを考えてください。

takaokuさんはそうなのかも知れませんが、非戦闘職と言うカテゴリである以上戦闘しないといけなくなるのは御免だ、と言う人のほうが多いのでは？
戦闘しないといけなくなるのは御免、だけど戦闘に参加できるのならしたい、程度の思いなら今の仕様でも礫を用意すれば十分出来ると思うのでやればいい話だと思います。逆に参加の効果が高かったとしても、嫌でもしたくない人が何度も戦闘職に呼び出される事になって迷惑こうむるだけなのでは？

ギャザクラ一本の人ならそれでいいのかも知れませんが、逆にソーサラーR50ギャザラーR50でソーサラーで参加したいのに”ギャザラーでお願いします”、と言われる人の事も考えないといけませんよ？

Quote:

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Originally Posted by takaoku

参加したら今と同じように石投げてる程度でいんです。

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と本人も答えが出てるみたいなので討論は無意味でしょう。
戦闘職メインなのに非戦闘職もランク上げていたせいで、「参加も出来る」程度のつまらない戦闘をさせられるのは可哀想です。

自分はギャザラーメインなので、今までこのスレではtakaokuさんの意見を
好意的に見させていただいていたんですが、Gacchiさんのご意見もわかりやすくて良かったです。

■議題１
スレタイと議論の内容のズレ
「クラフター、ギャザラーの、戦闘参加システム提案」というスレタイ。
これでは、ギャザクラが鎌やつるはしもって戦うの？って思ってしまう人も多いでしょう。
戦闘参加というスレタイのせいで議論が紛糾しているように見受けられます。
しかし、意見の多くは「戦闘要員としての参加」ではなく、「ゲスト的に参加」ですよね。
PT参加という事であれば、「非戦闘職とPTを組んだ際に得られる効果について」
というようなスレタイで議論すれば誤解を招かなかったのではないかと思います、
公式サイトでもギャザクラは何らかの形でPTに貢献できるような
青写真が示されていますから、その議論をすることは有益だと思います。

■議題２
そんなにPTに参加したかったら石つぶて持って参加すれば？
これはごもっともな意見です。現状でもPTに参加することは可能です。
自分はLSのNM狩りやリーヴに投石で何回か参加した事があるのですが。
内容は、ダメージ１or２、キャノンアームはほぼ無意味、
居ても居なくてもいい、むしろ事故って死んで迷惑かける。
ネタとして参加してもよい状況でない限り、参加しないほうがいい。
PT参加は可能だが、役立たず。というのが結論でした。
まぁ、非戦闘職なので役立たずなのは仕方が無いですし、至極当然な事です。
が！！
ここからがこのスレで主に語られてると思うのですが。
ギャザクラと組んで良かったというメリットを設けることはできないだろうか？
アイテムドロップ率の変化や劣化の防止等・・・。
ギャザクラにとっては自分の価値を高める事になるわけです。
しかし、逆の立場からすれば、ギャザクラ参加PTに良い効果が得られれば、
PTを組む際にギャザクラ必須になる可能性がある。
そうすると、やりたくもないギャザクラをしないとけいなくなるのでは？
効果を得るためだけにギャザクラの２アカを連れ歩かなきゃいけないの？
戦闘する際に必要な非戦闘職っておかしいですよね・・・。

■私的見解
自分はギャザクラが戦闘するのは反対です。やはり戦うのは戦闘職があるのですから
おまかせするべきでしょう。
しかし、ギャザクラをPTにいれた場合、極小ならメリットがあっても面白いかなぁ。
条件としてはPTにギャザクラを入れたいと思わない程度のメリットであること。
漁師がPTにいたら敵を30〜50匹倒すと極稀になぜか魚を１匹ドロップする、
ぐらいのしょーもないオマケで良いんです。
PTメンバーに漁師がいると魚がたまにもらえるって、面白いなっていう程度でw
まぁメリットなんて無くてもいいですけどね、たまに石投げるのだけでも楽しいですからw

よく考えると、ギャザクラの戦闘参加という発想に至った経緯は
ギャザクラ向けコンテンツ不足という問題が根底にあるのではないでしょうか？
例えばPT組んで協力して製作したり、遠洋漁業や、鉱山で集団採掘といった
コンテンツがちゃんと用意されていれば、非戦闘職を好んでプレイしている人が、
戦闘に参加したいなんて酔狂な事言わない気がします。
開発の優先順位はバトル関連だとは思いますが、
ギャザクラのテコ入れも少しは考えて欲しいですねw

現在の使用を活かすのであれば、ギャザクラの方でも、ファイターや魔法職のアクションをつけれるようにしたらどうかと思います。
　ギャザクラもメイン職としているなら、別にファイターや、魔法職で得たスキルを身につけることができても良いとは思いますけどね。
　それが出来ないので、ギャザクラはメイン職という感じが薄いと思います。
そのかわり、ゴッドセンドはなくして、アクションパレットに全て組み込むようにしたらどうでしょうか？それだと、低ランクでは、戦闘スキルや魔法は限られた数しか使う事はできません。魔法使いだって、ファイターのスキルが使用出来るんです、クラフタ－ができてもいいとは思いますけどね。そのかわり、スキル効果に制限をつけたら良いんではないですか？

ファイターは、攻撃力、体力、守備力に秀でている
魔法職は、魔法の範囲化が可能
ギャザラ―は移動スピードが速い、採集可能
クラフターは、製作、アイテムドロップ率の上昇
ただし、ギャザクラは、戦闘・魔法スキルは著しく制限される

などの特性があっても良いかなと思います＾＾

Quote:

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Originally Posted by Gacchi

takaokuさんの仰ってる事はわかります。あくまで個人単位ですが。
では全体を通して本気で戦闘に参加すると言うのを考えてください。

takaokuさんはそうなのかも知れませんが、非戦闘職と言うカテゴリである以上戦闘しないといけなくなるのは御免だ、と言う人のほうが多いのでは？
戦闘しないといけなくなるのは御免、だけど戦闘に参加できるのならしたい、程度の思いなら今の仕様でも礫を用意すれば十分出来ると思うのでやればいい話だと思います。逆に参加の効果が高かったとしても、嫌でもしたくない人が何度も戦闘職に呼び出される事になって迷惑こうむるだけなのでは？

ギャザクラ一本の人ならそれでいいのかも知れませんが、逆にソーサラーR50ギャザラーR50でソーサラーで参加したいのに”ギャザラーでお願いします”、と言われる人の事も考えないといけませんよ？

と本人も答えが出てるみたいなので討論は無意味でしょう。
戦闘職メインなのに非戦闘職もランク上げていたせいで、「参加も出来る」程度のつまらない戦闘をさせられるのは可哀想です。

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常々思うのですが
ギャザクラ一本の人ならそれでいいのかも知れませんが、逆にソーサラーR50ギャザラーR50でソーサラーで参加したいのに”ギャザラーでお願いします”、と言われる人の事も考えないといけませんよ？
とか
嫌でもしたくない人が何度も戦闘職に呼び出される
とか
戦闘職メインなのに非戦闘職もランク上げていたせいで、「参加も出来る」程度のつまらない戦闘をさせられるのは可哀想です。
とかいうのはシステム上の問題ではなくて、そう言ってくる、言われる人の問題ですよね。
なぜそれがシステムとしての問題になるのでしょうか？
それこそ個人単位の問題と感じますが。

ただ、仰る通りに調整は難しそうですよねぇ。
私ももしスレ主の言うとおりに、戦闘PTに参加でギャザクラの修練が入るのであれば
ギャザクラしないギャザクラのカンストキャラが出来てしまうのでは・・・
なんて考えも持っていますしね。

今の仕様でも礫を用意すれば十分出来ると思う
という部分にも反論はできないですしｗ

しかしFF14発売前からこのPTにおける役割というのは公式ページにて明記されています。
色々問題はあるでしょうが、実装するべきだという私の立ち位置は変わりません。
#116のshinzouさんが纏めていらっしゃるように
ちょっとしたことでいいんですけどねぇ。

もし可能なのであれば、gacchiさんがコレくらいならおk。
みたいなラインがどれくらいなのか知りたいですね。

どうも、最近はall or nothingに話がなってしまっているので。

あ、私は戦闘に参加が断固嫌、って言ってる訳ではないのでそれは誤解しないで下さいね。
毎度長くなります。

Quote:

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Originally Posted by takaoku

常々思うのですが
~
とかいうのはシステム上の問題ではなくて、そう言ってくる、言われる人の問題ですよね。
なぜそれがシステムとしての問題になるのでしょうか？
それこそ個人単位の問題と感じますが。

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ですね、個人の問題を挙げてます。
しかしこういう実装について考える時はメリットではなく、デメリットを先に考えないといけないと私は考えてるので偏った言い方をさせてもらってます。非戦闘職である以上戦闘参加を嫌がる人も多いのでは？と言うだけです。
システムの問題かどうかはユーザーの声の大きさで決まります。
個人の感覚の問題だろうが不満が多いシステムならそれはシステムの問題です。

Quote:

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Originally Posted by takaoku

もし可能なのであれば、gacchiさんがコレくらいならおk。
みたいなラインがどれくらいなのか知りたいですね。

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線引き･･･みたいなのは無いんですけれども、戦闘職とお互い効果的なものだとしたら、上でも言ったとおり義務感を感じる人や非戦闘職で戦闘したくないのに･･･と言う人も出て来ると思うので私的に論外です。修理システムのように非戦闘職したくないけど戦闘職するなら必要、と言う思惑とは全く違ったシステムをさらに増やす事にもなりかねないです。
逆に石を投げる程度のレベルなら、あっても良いかな。程度です。

が、その程度のものなら他の所に手を回して欲しいと言うのが私の考えです。
あったらいいな～無くても良いけど、なレベルならまず先に非戦闘職同士(ギャザ同士、クラ同士も)で交流の機会を増やしたほうが良いんではないかと思ってる次第です。PT組むようなシステムだとして効果が高くても同じ職柄な以上反発はまだ少ないでしょう。shinzouさんも仰ってますが非戦闘職としてのコンテンツやシステムをまず増やすべきです。
戦闘職と非戦闘職の絡みも欲しいと思ってますが、ここはあくまで戦闘参加限定なので書き控えます。カンパニーも控えてますし。

この件だけで言うとあったらいいなぁ、でも今の状況を踏まえて真剣に考えるなら無くていい。が私の意見です。
なんだかんだ言って賛成、反対の意見の人も結局はこれに納まってるのでは無いでしょうか？戦闘参加できないならギャザクラ辞める！って人も居ないでしょうし、逆に今の戦闘参加程度のものなら反対も居ないのでは？
なので議論の余地はないかと。

クラフターが戦闘技能Ｒを上げている場合に限り、戦闘に参加できることに賛同します。
ようは「戦闘職のアクションを装備でき、使用できる」なら問題ないかな。
流石に戦闘職Ｒ１で戦闘が出来るのは違和感ありすぎます。

また、修練が欲しいという意見なら賛同しかねます。何のための修練なのか。
戦いたいなら戦闘職を上げる。欲しいものが作りたいならクラフターを上げる。
何でもかんでもしたいなら、何でもかんでも上げなきゃ。

普通に考えて、戦闘職と非戦闘職では住む世界が違います。交流の場が増えること自体は
歓迎しますが、その場所は基本的に街であり、戦いの場では無いと思います。

「キャンプの機能を増強する」「辺境の村など、非戦闘職が安全に滞在できる場を増やす」
「安全に移動する手段を増やす」「商隊など、護送関係のミッションを作る」など、
（戦闘職を上げていない）非戦闘職は守られる立場での冒険の場への参加が適切であり、
そういった方向に要望を向けるのが筋ではないでしょうか。

クラフターでも、ギャザラーでも、戦闘ができて、戦闘によって修練値を得られて、戦闘によって戦闘職といっしょに遊べることに賛成。

生産や収集は、FF14の中のミニゲームだけど、戦闘はFF14そのものなんじゃないかな。

重要なのは、FF14が楽しくなるかならないか。

いろんな縛りを入れて、だれかのご機嫌伺いながらゲームするなんて御免被りたいです。

クラフターやギャザラーが戦闘で「活躍」すると本職の方々がなんだかなーと思うでしょうし
ドロップ追加効果でPTにいればいい「だけ」だったり、枠潰すだけPTに不利益な低い戦闘能力だと、そんな状態で参加してはたして本当にギャザ・クラは楽しいのか？と思います

戦闘PTに参加して戦闘ではなく、ただ見ているだけでなく、戦闘中や戦闘後あるいは戦場とは別の場所で
採集や生産を行う事でPTに貢献したいですね

新しく発表されたジョブシステムの詳細がまだ不確定ではありますが、
おそらく
　　　「　ナイト（防御特化）
　　　｜　　↕ 任意で変更可能
剣術士ー　剣術士（どっちも程々）
　　　｜　　↕ 任意で変更可能
　　　 Ｌ 暗黒騎士（仮）（攻撃特化）

みたいな感じになるんじゃないかと思うんですよね。
集まったメンバーでそれなりのパーティを組めるように、
状況に応じて役割をフレキシブルに変えられる感じ。
その観点から考えると、ギャザクラにもそういったジョブが追加されても良いんじゃないでしょうか。
昔からのジョブでそういう職もありましたしね。
→例）錬金術師ー 錬金術師（製作特化）
　　　　　　　｜　　↕
　　　　　　　 Ｌ薬師（仮）（パーティでのサポート特化）

現在は「戦闘職」と「非戦闘職」という括りで皆さん考えておられますが、
「戦闘における役割の選択肢の多い職」と
「戦闘では限られた役割でしか参加できない職」に別れるという考え方です。
もちろんソロでガンガン戦えるというのは違和感があるので、
あくまでもサポート的役割になるかと思います。
ジョブはクエで取得するものだそうなので、職人一筋！という人は取らないという選択肢もアリでしょう。
現在の「戦闘職」のジョブの選択肢をきっちり充実させられる事が大前提となりますが、
そういう考え方もあって良いかなあと思いました。

余談ですが、個人的には以前から、ギャザラーなんかはツルハシとか手斧とか持ってるのに、
モンスターに襲われた時にそれなんで使わないの！？と思ってました。
戦闘用に作られた物じゃないから、緊急時には攻撃できるけど耐久度の減りが早いとかあっても良くないですかね～？

大賛成ですヽ(*･ω･*)ﾉ
というか、当然そうなるものと思ってましたが、今は残念な状況ですね。
FF11で言うところの詩人とかのイメージがしっくりくるな～。
敵に攻撃したりじゃなく仲間のバックアップ役として。

だいたい、戦闘職だけで戦闘するって事自体があまりにもリアルじゃないですよね。
戦争だと敵と戦う人がいたところで、衛生・補給・設営部隊いないと能無し。
戦闘にクラフター・ギャザラがいる事こそがよりリアルな気がします。

もっと一回の装備消耗を激しくして、クラフターのアビとか魔法とかでそれを抑えるとか
見方強化・敵の弱体をクラフターができるようになればいいんじゃないかと。

どなたかが仰ってましたが、修練的な問題は確かにありますが。。。

私は狩りが大好きで基本的に戦闘職ばっかりやっている人間で、ギャザラーもほとんどやっておらず
クラフターがある程度育っている程度のプレイヤーで。。。。ギャザラーやってない人間が何をいうって思われるかもしれませんが＾－＾；

ギャザラー一筋、クラフター一筋で頑張っている方達がどう感じるかまではわからないのですが
私個人としてはクラフター・ギャザラーが戦闘でもできることがある、何かの役に立てるって部分があってもいいんじゃないかと思うのです

もちろん修練の問題や、戦闘やりたくない・戦闘に誘われるのが嫌などといった問題もあるかもしれません
しかしゲームとして遊べる部分・・・・一つのコンテンツとしてあってもいいんじゃないかな～って思うのです

もしギャザラーやクラフターでできることがあったら仲間内でもお遊びでクラフターPTしたりとかギャザラーPTしたりとか・・・・
もちろんリーヴでギャザラーPTとかできるのはわかっていますが・・・・そういう個性的な遊び方ができるって

「面白そう」だと思いますね～

批判もありそうですが、敢えて言います。
Buffer職が必要なら、ソーサラーとして実装して欲しいです。

ハイレベル戦闘になればなるほど、Bufferは必ず必要になるので（FF11の75キャップ時代における詩人がその好例）
それをクラフター・ギャザラーの戦闘における位置づけとしてしまうと
ハイレベル戦闘を行いたい人は、その為にやりたくもない草刈やら採掘やら合成をやらなくてはならなくなることが
容易に懸念されます。スクエニが上手く調整できれば良いですが、そんなもの到底望めないので
そういう歪んだ結果を招きかねない戦闘仕様の改変には、断固反対します。

Quote:

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Originally Posted by Chris_D

クラフターやギャザラーが戦闘で「活躍」すると本職の方々がなんだかなーと思うでしょうし
ドロップ追加効果でPTにいればいい「だけ」だったり、枠潰すだけPTに不利益な低い戦闘能力だと、そんな状態で参加してはたして本当にギャザ・クラは楽しいのか？と思います

戦闘PTに参加して戦闘ではなく、ただ見ているだけでなく、戦闘中や戦闘後あるいは戦場とは別の場所で
採集や生産を行う事でPTに貢献したいですね

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同上です。
参加して欲しいという思いはありますが、戦闘参加は反対派です。
同じ事書きますが、やはり戦闘職は戦闘、生産職は生産、採集職は採集。
それぞれ特化しているので問題ないかと思います。
クラフターギャザラーが戦闘がそこそこ出来たら戦闘職からは違和感を感じそうですよね。

逆にファイターが生産少し出来たりしたらどうかというと、やはり変だと思いますので。

ギャザラー、クラフターだけでもランクが上げられる。この当初のコンセプトには
戦闘も出来るとは含まれていなかったので、戦闘なしでも良いかなと思っています。
ただフィジカルレベルが無くなりそうな今、このコンセプトはどこに行くのかな？とも不安です。
成長ではなくただランクという名のスキル上げになりそう。

その点ではやっぱり、何かPTにも"直接的なバトル"以外の"間接的な戦場での居場所"を見直していって欲しいです。