「原初の血気」弱体化要望

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Originally Posted by vang_adamczyk

プロフを隠される前に見たので申し上げますがスレ主さんのメインジョブはナイトで、確認した時点では80でしたね。
戦士（というか斧術士）は2レベルでやめてらっしゃいます。
今年の8月に始められたそうで、そんなに色々言えるほどなのでしょうか？
個人攻撃と見られるかもしれませんが、最初からずっと戦士でやっていた者として聞き捨てならない事ばかりおっしゃられていますし、気にされている方もいらしたようなので書かせていただきました。

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レベル2で斧やめてて何がわかるの？って話ですね。
最低限タンクの全ジョブ80にしてから言ったらどうなのかなと思う。
タンクじゃなくて近接dpsとかなら突出して強いジョブ限定pt募集が出始めたら問題だと感じるけど。

漆黒の猛りや直観から比べると、血気はかなり強いと感じます
しかし効果が100に下げるとかリキャスト極端に伸ばすとかはちょっと無いかな
ただ、やっぱり強いとは感じるので、2体目以降の回復量減少とかならあり得るかも。
まぁ、他タンクの強化の要望出した方がいいと思います。

メインヒーラーですが弱体反対です
戦士には豪快なモーションのスキルを打ちまくってモリモリ自己回復して元気よく暴れ回っていてほしいです
血気がおかしいとまで思わないし、尖ったものを奪って個性が無くなる調整はうんざりです
見ていて気持ちいい戦士が好きです

※以下の話はもしかしたら過去の拡張に存在していた何らかのスキルと混同してるかもしれません、ご了承ください。

原初の猛りのHP回復効果がものすごい雀の涙だった事があった(はず)のですが、それを知ってる身からすると大幅な弱体は賛成出来ません。
使わないよりかはマシみたいな感じで使ってた記憶がありますが……。
まだレベリング中なので、Lv90コンテンツについては何も言えませんが、強すぎるって程じゃないような気がします。

散々槍玉に挙がってますが、ホーリー系魔法を使うとついでに少量回復も出来ちゃうナイトが強すぎると思ってます(後から弱化食らってもしょうがないよね、くらいには思ってます)。
これで血気だけ弱化したら、流石に……ねぇ？

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Originally Posted by SchwarzNero

散々槍玉に挙がってますが、ホーリー系魔法を使うとついでに少量回復も出来ちゃうナイトが強すぎると思ってます(後から弱化食らってもしょうがないよね、くらいには思ってます)。
これで血気だけ弱化したら、流石に……ねぇ？

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血気弱体も反対ですが、ホリスピ（サークル）も強すぎるわけではありませんよ。
なぜならホリスピ（サークル）には詠唱があり、そしてナイトには敵の攻撃による詠唱中断を無効化するスキルが無いからです。
特に対集団戦では使おうとしても普通に詠唱中断させられます。

またレクイエスカット効果が乗らない素のホリスピ（サークル）は威力が低く、使えば使うほどDPSが落ちるものです。
つまりホリスピ（サークル）に追加された回復効果は、基本的にレクイエスカット中の詠唱0秒で使うものなのです。
「1分に一度だけ回復力400×4のHoTがある」と考えれば、特に強いわけではないことはお分かりいただけると思います。


■各タンクの回復力比較（1分間）

ナイト　＝4208
　2608（ホーリーシェルトロンのHoT。リキャスト約23秒）
　1600（レクイエスカット中のホリスピ（サークル）×4）

戦士　　＝8800（シェイクオフのバリアも含めれば9600）
　960（原初の血気のバリア効果）
　3840（原初の血気中のWS命中×4）
　800（スリルの最大HP増加を回復力に換算）
　2200（エクリの回復＋HoT）
　1000（WSシュトルムヴィントの追加効果）

暗黒　　＝7800（アビサルも含めれば8000）
　6000（ブラックナイトのバリアを回復力に換算）
　1800（WSソウルイーターの追加効果）

ガンブレ＝4960
　2160（コランダムの回復効果）
　1200（オーロラのHoT）
　1600（WSブルータルシェルの追加効果。バリア分も含む）


上記のうち、ホリシェル・血気・コランダムには異なる軽減率が有るので、単体の敵相手の総合評価としてはほぼ同等になります。
ブラナイは回復力換算では強力に見えますが上記の3つより劣っており、オブレーションを含めてようやく同等か少し下になります。

強バフ分を除くと「戦士（4000）＞ガンブレ（2800）＞暗黒（1800）＞ナイト（1600）」となりますが、ナイトには盾ブロック（軽減期待値＝約7％）があるため暗黒を上回りガンブレの下に位置すると思われます。
　

神聖魔法マスタリー 自身が実行するすべての魔法の消費ＭＰが50％減少し、かつ被ダメージにより詠唱が中断されることがなくなる。

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Originally Posted by boyaa

神聖魔法マスタリー 自身が実行するすべての魔法の消費ＭＰが50％減少し、かつ被ダメージにより詠唱が中断されることがなくなる。

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ご指摘ありがとうございます。

うーむ、これはお恥ずかしい。
高レベル帯で中断させられた記憶があったのですが、勘違いだったようです。

ともあれ威力が低く素で使うものではないのは確かですし、緊急時に連打するなら元々クレメンシーもあるわけで、評価までは変わらないと思います。

昔からブラナイ強すぎるとかインビン強すぎるとか各タンクで強い部分はありましたが今も変わらず残っていることが多いです。
スキル回しが単純な分どのタンクも似たり寄ったりになってる中でタンクの見せ場であるバフの性能まで尖った部分を削られてしまったら
それこそ担いでる武器が違うだけの同じジョブになってしまうのではないでしょうか

スレ主はとにかく戦士が活躍するのが気に入らないだけに見えます
原初の血気の弱体を求めるよりも、自分の使っているジョブの強化を求める方が余程建設的なのでは？
そもそも戦士とDPS3でIDで行くなんて異常な事は身内でしかやらないでしょう
各タンクごとにそれぞれ特色があって、その中で戦士は自己回復に優れたタンクって事でいいと思いますけどね

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Originally Posted by spiritoffire

真の被害者は誰からも強いと言われない暗黒騎士ということにして不毛な争いはやめましょう！

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でも暗黒にはブラックナイトがあるから……（言いたいだけ）

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Originally Posted by ARCADIA

でも暗黒にはブラックナイトがあるから……（言いたいだけ）

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5.xの呪いの言葉でしたね。実際強すぎましたし。

ただそんなブラナイも、6.0では他タンクの強防御バフより見劣りするようになりました。
もちろん相対評価でなければまだ十分強力ですし、追加されたオブレーションと合わせれば他タンクの強防御バフとほぼ遜色無い性能になります。
この点については、検証すればするほどバランスに気を使って実装されたなと思わされます。

ですので、もうブラナイアルジャンは呪いの言葉にはならないのですよ。
あまり嬉しくはないんですけどね笑

もうこのスレクローズでいいよ。

反応しなかったらしなかったで、スレ主が「弱体化に特に異論はないようですね」とか言い出しかねないし。
ナーフは零式の各タンク使用状況とかを運営が神目線で見て判断するでいいです。

僕のメインキャラ以外が強いのは許せない！と言いたいだけですし協議メリット無しですね。

なんらかの技やスキルを弱体化してのバランス調整は
1番最悪なやり方だと思う

むしろぶっ壊れ認定してほしいです()。その結果血気のナーフではなくもうほんのちょっぴりだけ他タンクの自己回復能力上げてくほしいです....(打算と欲に塗れた顔)
そしてついでに全タンクの防御力をもうほんの少しだけ上げて、ヒラさんへの依存度をほんの少しだけ下げてほしいです...(勝手な願望)

自分の戦士に対する認識がちょっと間違っていましたね。
パッチ6.0の戦士は「原初の血気」も勿論強いのですが他のスキル、「原初の血潮」「エクリブリウム」「スリルオブバトル」これら全ての自己回復能力がぶっ壊れでした。
普通自己回復能力が他のタンクより強いなら防御バフはバランスを取るため弱めに調整されるはずですがパッチ6.0の戦士は防御バフも他のタンクと同等以上のモノを持っています。

これは戦士その物を弱体化する必要がありますね。

草、ここのスレッド立てた人は戦士に恨みでもあるんかな。
ということで、ぶっ壊れ認定でいいのでというのは取り消しで、もし本当にそんなに戦士が強いなら、他のジョブもアッパー対応でお願いします。

釣られた方が悪い、はい終わり！

一応突っ込みますが、原初の血潮は4秒間被ダメ10%軽減であって自己回復ではありません。

やはり結論（戦士に対する弱体化希望）ありきの投稿ばかりで議論をするつもりが無いですね。
スルーして弱体化に異論はない様ですねと言われるのも嫌なので改めてスレッドのクローズを希望します。
この様な議論するつもりのない人物の横暴を増長しないためにも、運営には適切な処置を期待しております。
それかもう二度とスレ主さんが投稿できない措置を取って貰えるのでしたらそちらでも構いません。
健全なフォーラムには不要な人物である事は明白ですので。

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Originally Posted by HAZEL-OWSLA

自分の戦士に対する認識がちょっと間違っていましたね。
パッチ6.0の戦士は「原初の血気」も勿論強いのですが他のスキル、「原初の血潮」「エクリブリウム」「スリルオブバトル」これら全ての自己回復能力がぶっ壊れでした。
普通自己回復能力が他のタンクより強いなら防御バフはバランスを取るため弱めに調整されるはずですがパッチ6.0の戦士は防御バフも他のタンクと同等以上のモノを持っています。

これは戦士その物を弱体化する必要がありますね。

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あなたは戦士その物を弱体化する必要があると感じているのですね。

私個人としてはナイトのインビンがそもそも無敵10秒なのが不公平です。クレメンシーで自分含む好きな人へ強い回復を飛ばせますね他のタンクは飛ばせませんので弱体化必須です。ブロックというナイト固有の軽減もありますね削除が必要です。ヴェールとパッセという範囲軽減（ヴェールはバリアですが）を2枚持っているのも強すぎます。ホリスピとコンフィコンボいう遠距離技も他のタンクからすると不公平極まりないですねシールドロブ程度の火力に抑えるべきです。かばうと言う用途が限定的なアビも持ってましたね他のタンクは持ってないので削除が妥当かと思います。そもそもリアルだと片手で持ってる剣が両手で持ってる斧と同程度の威力のハズがないですし戦士や暗黒の威力より半分程度の火力でいいですよね。

という訳で全力で釣られてみました。

ここまで難癖つけないと弱体化を訴えられないということは、戦士の性能含めて暁月リリースにおけるタンクのバランスは取れているという証左じゃないかなと思いました。
漆黒のように一部のタンクがお通夜状態ではなく、全てのタンクがこのまま年明けのパンデモ零式を迎えることができそうで、開発の調整力に改めて感服しました。

正直戦士弱くするよりも暗ガナの回復性能を今の戦士と同じくらいまで引き上げる方がいいですね…

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Originally Posted by startup

正直戦士弱くするよりも暗ガナの回復性能を今の戦士と同じくらいまで引き上げる方がいいですね…

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それも良いと思います。
が、それを言い出したら単体防御、範囲防御、無敵性能も横並びにしたら良いねとなりそうですね。

結局スレ主は、ナーフはないだろうとわかったうえでナイトの上方修正くれくれさんだと思います。

各スレでの発言がそうなので。

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Originally Posted by Krive

それも良いと思います。
が、それを言い出したら単体防御、範囲防御、無敵性能も横並びにしたら良いねとなりそうですね。

結局スレ主は、ナーフはないだろうとわかったうえでナイトの上方修正くれくれさんだと思います。

各スレでの発言がそうなので。

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まぁ全てが並ばない限りこの手のスレはいつまでも無くならないとは思うので、そういうことなんでしょうね…

他のタンクの回復性能上げろって意見があるけど
その場合、既存アクションのリキャスト伸ばす、効果を減らすになるんだけどあってます？
ブラックナイトのリキャスト15秒だけど25秒に伸ばしてくれるの？？

戦士は防御能力で他のタンクより劣っている訳でもないのに自己回復能力が他のタンクより頭2つ以上は突き抜けているからそこが開発が全くバランス取れてないぶっ壊れ性能になってるんですね。
今のエキスパートダンジョンのマテリジャ錬成は戦士DPS3が主流ですからね。

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Originally Posted by startup

まぁ全てが並ばない限りこの手のスレはいつまでも無くならないとは思うので、そういうことなんでしょうね…

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確かに、他を上げると「相対的に弱くなった！」って意見もでますからね。
隣の芝が青く見える人は基本的に自身の弱みと他者の強みを見比べて、自身を強くしろって言いますから。

まぁ高難易度において、どのジョブも同じ攻略法で同じ時間でクリア出来ないとバランスが悪いって評価になってしまうのが行き過ぎな気はしますけどね。

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Originally Posted by hashiy

他のタンクの回復性能上げろって意見があるけど
その場合、既存アクションのリキャスト伸ばす、効果を減らすになるんだけどあってます？
ブラックナイトのリキャスト15秒だけど25秒に伸ばしてくれるの？？

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もしくは各タンクの短リキャバフの防御性能がブラナイと並んだ暗黒に対してオブレが追加された…みたいに戦士へ何らか違う効果や強みを付与する形かなとは思います。
単純に回復性能を横並びにしたら、こういう八つ当たりのようなスレッドが乱立することになりそうですし。

同じ範囲でしか主張を出来ないのがスレ主さんの弱体化希望が強引なものである証拠です。
・引き合いに出しているのがIDのエキスパートルーレットコンテンツのみであり、特殊構成のためコンテンツファインダーでは全く影響が無い
・その他のコンテンツについて例示を願ったが全く無視している
・弱体化以外の方向で調整をしないかというコメントも無視している
・弱体化の例示が一つのアビリティを完全に殺しにかかっておりバランス調整とはとても思えない
・最終的に戦士というジョブを全面的に否定してまで己の主張を崩さない
これだけ突っ込みどころがあってなお続ける様なのでフォーラムとして正しく使いながら指摘しますが、

IDという戦士の回復能力が生きる場面で強いとされる事は譲って受け止めるとしても、
それを盾に限られた場面での強みを消して満足するような論調では到底受け入れられません。
ゲームバランスを著しく崩壊させ、開発が全くバランスが取れていないとまで主張出来るのですから、たった一つのコンテンツの特殊構成化のみで語らないで頂きたく思います。
また、ぶっ壊れぶっ壊れと連呼しておりますが、現状スレ主さんの印象論に過ぎませんので、
実数値を出して論じてくださるときっと理解が深まるので、
ぜひ戦士を実際に触れて、エキスパートルーレット化でILなどを記録した上で
特殊な構成を組んで突入していただき、
戦士のアビリティによる回復量を書き込んで頂ければと思います。
もちろんエキスパートルーレットのみならず、極や、これから始まる零式でも触って欲しいですね。
これ程強固に主張出来るのですから、そのための主張材料集めも出来ますよね？

このまま個人的見解のみを主張し続けるのでしたら、やはりフォーラムの利用に値しないと断じて
引き続いてのクローズ及び利用制限の希望を続けます。
議論をするつもりでしたら、どうぞスレッドを覗き、コメントを書き込んだ者へ議論の姿勢を見せてください。
宜しくお願いします。

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Originally Posted by HAZEL-OWSLA

戦士は防御能力で他のタンクより劣っている訳でもないのに自己回復能力が他のタンクより頭2つ以上は突き抜けているからそこが開発が全くバランス取れてないぶっ壊れ性能になってるんですね。
今のエキスパートダンジョンのマテリジャ錬成は戦士DPS3が主流ですからね。

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申し訳ないんだけどさ、ナイトLv80だけの経験で「戦士は防御能力で他のタンクより劣っている訳でもないの」というのはあまりに経験不足すぎる。

そもそもタンクの防御力って軽減・バリア・回復の3要素の組み合わせなのに、回復力しか見てないのがおかしいんですよ。

軽減率最強＋長時間HOTの安定性＝ナイト
強軽減＋即時回復による瀕死からの復帰の早さNo.1＝ガンブレ
軽減は低いが回復力最強で粘り強い＝戦士
回復力最下位だがバリア量最高＝暗黒

場面毎の強弱はありますが、バランスは今までになく取れていると思います。
ですから、弱体調整はまったく必要ないと私は思います。

もちろん暗黒はバリアに偏重し過ぎて回復力が不足しているのを改善すべきですし、ナイトもディヴァインヴェールが自身にかからないのが問題ですので、個々の改善はしっかりと求めていくべきでしょうけどね。

■フォーラムを正しく快適に利用していただくためにフォーラムはプレイヤー同士のコミュニケーションを図る場です。←フォーラムガイドに書いてある内容です
・引き合いに出しているのがIDのエキスパートルーレットコンテンツのみであり、特殊構成のためコンテンツファインダーでは全く影響が無い
・その他のコンテンツについて例示を願ったが全く無視している
・弱体化以外の方向で調整をしないかというコメントも無視している
・弱体化の例示が一つのアビリティを完全に殺しにかかっておりバランス調整とはとても思えない
・最終的に戦士というジョブを全面的に否定してまで己の主張を崩さない
他の方が仰っている内容を引用させて頂きましたがクローズで良いと私も思います
自己中心的で議論する気が無いように見えますしフォーラムの目的に貢献できてないと思います

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Originally Posted by Kouga

そもそもタンクの防御力って軽減・バリア・回復の3要素の組み合わせなのに、回復力しか見てないのがおかしいんですよ。

軽減率最強＋長時間HOTの安定性＝ナイト
強軽減＋即時回復による瀕死からの復帰の早さNo.1＝ガンブレ
軽減は低いが回復力最強で粘り強い＝戦士
回復力最下位だがバリア量最高＝暗黒

場面毎の強弱はありますが、バランスは今までになく取れていると思います。
ですから、弱体調整はまったく必要ないと私は思います。

もちろん暗黒はバリアに偏重し過ぎて回復力が不足しているのを改善すべきですし、ナイトもディヴァインヴェールが自身にかからないのが問題ですので、個々の改善はしっかりと求めていくべきでしょうけどね。

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それだけでなく、オウスやソイルなど殴れないギミックと噛み合ってない、DPSが頭一つ低い(ナイト)、無敵技(インビンシブルのリキャスト、リビングデッドの仕様など)一部プレイフィールで改善してほしいという要望は出てはいますが、バランスに関しては漆黒の時より良さそうな気がします。
もちろん改善されたほうが良いですが、Kougaさんの言う通りどれも弱体調整が必要なほど突出してない気がしますね。これならSTがメインだったものの、常に採用率が高かった漆黒のナイトの方がバランスを崩してる気がします。

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Originally Posted by HAZEL-OWSLA

今のエキスパートダンジョンのマテリジャ錬成は戦士DPS3が主流ですからね。

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なんだかんだ、だんだん本音が漏れ出してきたようなので…

このスレッドを自らクローズして、
「マテリア錬成で戦士ばかり儲かるのは悔しいので、ナイトも錬成が捗る方法が欲しい」
的な要望スレでも立てたらどうでしょう。

そういう、ほんとのほんとのシンプルな思いのほうが伝わると思いますよ。

良い悪いではなくね。

誰も傷つけないしね。

でも、零式を除けば得て不得手に嫉妬してたら、ゲームしててつまんないすよ？

錬成のためだけに戦士育ててみても、楽しいかもですよ！

あ、ちなみにマテリア手に入れる方法は他にもいっぱいあるからね。

ここまでくると逆にナイトのイメージダウンを狙っているのではないかとすら思えてくる
仮に戦士以外に正当な強化が来てもゴネ得とか言われそうで嫌だなあ

どうしてスレ主さんはこんなにも会話のキャッチボールが出来ないのか不思議ですが、某巨大掲示板サイトでは"Zedanさん"として少なくとも二年以上前から有名なナイトの方なんですね…

ナーフよりバフを、せっかく"ジョブ"として4つに分かれているんだからそれぞれの強みを伸ばす方向に頭を切り替えられると良いんですけどね

まだパッチが1回目が済んだところだし、もう少し様子を見てみてはどうでしょうか？

タンクプレーヤーがほぼ戦士になっていれば問題があるのだろうし、その問題を解決するためには戦士以外の性能を上げる方法を取れば誰にも嫌な思いをさせないと思います。

スレ主さんの意見ではただのやっかみにしか聞こえないです。

君の中だけの常識を主流とは言わない。

他の皆様が、ご自分の時間を使って投稿主様へ様々な回答をされている中、ご自分の一方的な意見のみをひたすら続けるだけのスレッドになってませんか？
あなたの貴重なプライベートな時間を使ってまで、書き込みをして、結局何がしたいのですか？
フォーラムは、個人の感想やゲームに対する不満を、ただただ押しつけるだけの場所ではありませんよ？

私もこちらに何度か書き込みさせていただき、意見を述べさせていただいたりしましたが、自分の意見に同意してくれる人の意見だけを募り、『私の意見は正しいんだ』という自己満足に浸りたいだけ。と思わざるを得ません。
もうこのスレッドをクローズし、どうしても納得できないなら、SNSやロードストーンの日記を使って意見を述べた方がいいのではありませんか？
少なくとも、フォーラムよりは一般のプレイヤーに見つけてもらえる可能性は高いと思います。