失礼かとは思いましたがスレ主さんのロドストを拝見しました。
それで私なりに何故人が来ないのか考えましたが、スレ主さんの使用ジョブで一番レベルが高いのがLv.60なので、これだと制限解除でもクリア出来ない可能性が有る為、それで誰も入ってこない可能性が有ります。
私もかつてプレイ始めたての頃、邂逅編5をLv.70ナイトソロで制限解除で行きましたがかなり苦労しました。
他の方々がおっしゃってますが新生時代のものとは言え零式相当の難易度ですので制限解除でも油断してたら普通に即死します。
確かに制限解除ソロでも大迷宮バハムート全層クリアは出来ますが、前提として最低でもLv.80でIL500前後は欲しいところで尚且つポイントとなるギミックを知って更にそのジョブの最適のスキル回しが出来てきちんとした火力が出せる必要が有ります。
それから大迷宮バハムートの難易度の変更ですが、こちらは実際に行うとなるとそれにかかる費用と時間が膨大になり新コンテンツの実装等に大きな影響が出る為、現状手出しが出来ない状態になってるのかと思います。
過去のコンテンツをLv.80でプレイ出来るようにしてる幻ですら数カ月で1コンテンツと言うサイクルですから大迷宮バハムート全ての難易度を調整するとなると、それを遥かに上回る時間がかかる事は想像に難くない事でしょう。
ですので難易度を下げてルーレット実装と言うのはそれこそ現実的な案では有りませんし、仮に零式クラスのルーレットを実装したところで人は来ないでしょうし、報酬を引き上げて実装したら今度はゲームバランス全体が変わって来るのでこちらも難しいかと思います。
なのでまずはレベルを上げて要所となるギミックを押さえてから改めてPT募集するのが良いかと思います。
コンテンツルーレットにレイド:大迷宮バハムートを追加してほしい
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06-26-2021, 01:37 AMMariTes
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06-26-2021, 06:40 AMChizuru
もし仮にバハムートが対象のルレを作って貰えるにしても絶対に時間がかかりますし、優先度もそこまで高くない案件になってしまうと思います。
なので、現状で出来ることを書きますね。
○パーティー募集文を変更する
「初見」や「未クリア」という単語を入れるとなら手伝ってやるか！という方が入ってきやすいです。「未予習可」と書くと初見さんや不慣れな方も入りやすい。
あとは単語を並べるよりも、文章にした方が人が集まりやすい気がします。
○ロドストのPT募集を活用する
さっと見てきましたが、身内用の募集を抜かして2つのバハムートの募集がたっていました。
早い時期から日時を指定して募集ができるので、そちらの方が集まりやすいかもしれません。
○cwlsを探してみる
過去の高難易度コンテンツをクリアするためのcwlsは時々見かけるので、ロドストなどで探してみるのも有りだと思います。
○邂逅3層は集まりにくいと思う
邂逅3層に限っては他の層に比べて集まりにくいと思います。
まずはソロで入ってみてPT募集をしてクリアしたいかを判断してもいいかもしれません。
旬ではない高難易度コンテンツは、どうしても人が集まりにくいです。
ある程度の重要があってもPT募集をたてている時間帯に人がいるとは限らないので、ゲーム外も活用していくといいのかなと思います。 -
06-26-2021, 06:45 AMTyltyl大迷宮バハムートの追加について。
スレ主様にとって厳しい意見ばかりとは私も思いますが
私の意見としましても「大迷宮バハムート」をそのまま
ルーレット対象に含めることは難しいことだと思いますし
反対です。
理由としては、「簡単」ではないからです。
私の経験則ですが
まず未予習でクリアは無理です。
そしてCFでは予習を強いることは不可能で
尚且つ「大迷宮バハムート」はコンテンツ内でそのギミックの説明をしようものなら30分は潰れます。
例としてふさわしいかわかりませんが
私は「下限超える力なし＋初見未予習」の固定を組み
自力攻略をした経験があります。
1週間に一回、2時間ていどの攻略で
邂逅編に半年
侵攻編に半年
ほどかかりました。
自力攻略とはいえ
毎週同じメンバーが相談や意見交換を行い
知識を共有してこれだけの時間が必要でした。
仮にルーレットを実装してレベルシンクのまま挑んだとしても
予備知識のない方がいた時点でクリアはあきらめて
その1時間は確実に練習になると覚悟したほうがいいと思います。
もしクリアを目指すのであれば
「詳しく条件を付けた募集」を出すのが最も効率的で可能性があると思います。
それだけ難しいです。
「絶シリーズ」のようにゲーム性が難しいと言っているわけでなく
現実的に難しいと思います。
なぜなら零式に挑む方がレイドファインダーで申請するのとは違い
初見やベテランの区別もないルーレットという入り口の大きな状態だと
おそらく準備や覚悟にも温度差があるでしょうし
ノーマルとの区別もされていないコンテンツに参加してくるプレイヤーが
必ずしもプレイスキルの高い方ばかりではないと思うからです。
大迷宮バハムートは申請やクリアをしなければストーリーを見ることも追うことができない以上
・楽しみたくて申請した方
・ルーレット報酬目的の方
と目的の違いも生まれると思いますし
そこにどんな報酬を用意したとしても
この意識の差は必ず「ギスギス」を生むと思います。
ですのでスレ主様には申し訳ないのですが
「現状のままのルーレット実装」に関しては
私は反対させていただきます。 -
06-26-2021, 06:46 AMTyltyl別の可能性として。
ここからはこのスレで意見交換している皆様への提案です。
私は確かに反対の立場ですが
もう少し前向きに見てみるはどうでしょうか？
議論することでそれが実るかどうかはわかりませんが
もう少し皆様のお力をお借りしてもいいでしょうか？
ここで私たちが「無理」と決めつけて
議論さえもあきらめてしまったら
これから先、新規の方や挑戦したいと思う方が現れるたびに私たちは
冷たい言葉しかかけれなくなると思うのです。
「制限解除で行け」
「初心者には無理」
「自分で募集しては？」
「コストをかける意味は？」
私は大迷宮バハムートを少なくない勇気を出して固定を組んで攻略しました。
でもそれはいろんなヒカセン先輩たちの助けや出会いがあったからできたことなんです。
オーディンの倒し方を３０分かけて説明してくれた先輩がいました。
過疎になり始めていた時期の２，３人しかいないエウレカで説教してくれた野良の方がいました。
コンテンツの退出前に零式の右も左もルールさえも分からなかった私に零式の常識を教えてくれたメンターの方がいました。
無視や無理じゃなく
立ち止まってアドバイスして
一緒に歩いてくれる。
そんなヒカセンになりたくて、負けたくなくて
やっと
勇気を出して何日も悩んで募集して
自分が一番やりたかったバハに参加できたんです。
皆さんはサスタシャの時に手が震えたりはしませんでしたか？
その震えを克服してもなお「募集を出す」というハードルの高さを感じたことはなかったでしょうか？
私はそのたびに勇気を出して失敗して、注意や意見をいただいて
募集のコツを自力で見つけてきました。
だから今では募集に苦手を感じることはありませんし
そういった出会いを楽しめるようになりました。
でも誰もが簡単に募集を出せたのなら
アクティブプレイヤーが各ワールドに万単位でいるといわれているのに
募集欄が多くても3桁しかない
そのうちほとんどは零式募集、という事にはならないと思うのです。
過去のコンテンツに至っては二桁を見るのが珍しいぐらいに。
自分の為に誰かを集める行為、行動は
今ほとんどの方が忘れてしまったかもしれませんが
プレイ時間や年齢に関係はないのです。
踏み出すきっかけがないと難しいことなんです。
だから簡単に「募集したらいいですよ」の一言を
これからの新規の方への最善の解決策にしたいとは私は思いません。
私たちは零式が難しいことを知っています。
バハの難易度も、そこが初心者が気軽に行けるとこではないことも知っています。
超える力やシンクがかかっていたとしても
決して楽ではないことも。
でもだからこそ「じゃあ初心者の方はどこで躓くだろうか？」というところも分かると思うんです。
幻コンテンツの製作を語った吉田さんの説明からでも
再調整の大変さは想像に難くないですが
「難しく作る」のでなく
「優しく調整」なら作れなくもないのではないでしょうか？
コストやスケジュールの事は吉田さんに考えてもらうとして
私たちがここで意見を出してみることで
開発の方々の判断基準にしていただいたり、手助けができれば
「無理」から「もしかしたら…」に変えることはできないでしょうか？
調整内容にクリアできない可能性はいらないんです。
クリアしてもらう前提でいいと思うんです。
多分、スレ主様や制限解除を望まない人たちにとって重要なのは
ワンパンで終わるコンテンツじゃなく
「戦闘も」楽しみながらストーリーも体験できることだと思うんです。
例えば
・デスセンやアラガンロットのダメージを2000程度に弱めたり
・バハムートクロウのダメージを抑えたり
・外周の炎を即死から被ダメージに置き換えたり
・ギミックをミスしても即死でなくヒールで立て直せるようにしたり
今実装されているノーマルレイドのように
わちゃわちゃ出来て楽しめる難易度程度に調整したうえで
メインクエストルーレットのように
「バハムートルーレット」として実装してみたら
今まで足踏みしてたり、戸惑っていたり、参加の機会をうかがっていた人たちも
気軽に申請できるようになったりしないでしょうか？
今あるノーマルレイドのように
零式と違い「ミスっても死なない」と分かるようなダメージでも
被弾したり、誰かを巻き込んだり、ヒラさんやタンクさんに謝りながらも
初見未予習でわちゃわちゃクリアできる難易度が私は好きです。
＜ノーマルバハムート＞という位置づけで
「宝箱が出ない代わりにそういう難易度に抑えてみることってどうでしょう？」
と開発の方々に伝えてみることは駄々をこねているのでしょうか？
私は全ての若葉さんや初見さんを連れて行ってあげる、という行動力も懐の深さも持っていませんが
それでも私が当時体験した「頑張って倒した！」という達成感や
「開始してすぐ土俵の上」ではなく
ダンジョンのように進みながら所々で挟まるムービーをみて感動してほしい。
そして出会った強敵に一度は負けても二回目、三回目で倒して
「やったー」と叫んでみてほしい。
なのでもし皆様の時間をいただけるのならば
どうやったらギミックなど深いところを調整しなくても
「優しく楽しめるか」
という提案をいただけないでしょうか。
その良し悪しは私ではなく
開発の方々に私たちの議論や結論を見ていただいたうえで
判断してもいただく事なので
正解を貰えないことになると思いますが
ここで「無理」と止まるのではなく
スレ主様や未来のヒカセンの為に少しだけ
このスレッドのテーマと向き合っていただけませんでしょうか？
スレ主でもない私が
長文失礼しました。 -
06-26-2021, 07:31 AMricht拝読させていただきましたQuote:
Originally Posted by Tyltyl
ご自分でも思っていらっしゃる通り
固定を組んで綿密な打ち合わせをしない限りクリアは難しいです
ルーレットではまず無理だと思います
と前置きしてから
Tyltylさんのご意思を組んで提案するならば
1.他の零式も含めて「高難度ルーレット」として実装する
他のルーレットと似たような報酬では誰も来ないので
現在なら「RWの１工程をスキップできる」ならルーレットとして申請する人はいると思います
その場合でも、PT組んでから入るでしょうから初心者に恩恵があるかと聞かれれば難しいと思います
２、メンタールーレットに組み込む
メンターの資格、メンタールーレットについては荒れがちですが
こちらの方が実現度は高いと思います
重いペナルティを課さないと即ぬけするメンターは多そうで別問題が発生するので
ペナルティではなく報酬の増加で考えれば何とかなるかもしれませんね
バハムートのみ通常のクリア報酬に加えて「RWの1工程をスキップできる」なんていかがでしょうか
現時点では
ログイン時間及び、バハムートを攻略したいというマッチングに合ったWLSを探すか作ってもらうのが一番現実的ですが
他に良い案があるかもしれませんね -
06-26-2021, 09:13 AMLioneAspero
スレ主さんの目的がバハ挑戦なら現状達成するにはやはりPT募集が現実的な気がします
無理と仰ってましたが数日先の人が集まり易い時間帯を設定して募集するという手も…
1日でメンバー集めるのは無理でも数日かければ集まる可能性も有りますし…
PT募集切れたらまた同じ募集立てれば良いし…
100%では無いしある程度の時間と労力…運も絡んできますけどね -
06-26-2021, 10:41 AMhekireki
最後に書き込んでからすごくスレ伸びてる…と思って見てみたら…（沈痛な面持ち
かなり厳しいと思いますが、スレ主さんが頑なに皆さんを否定して回ってる態度を見るに、正直初心者でもいくら上手いプレイヤーでも一緒に遊びたくないなと感じたので、あなたの募集が埋まらないのはこれが答えだと思います。
皆様お疲れ様でした…。 -
06-26-2021, 10:42 AMslarq
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodes...3&blog_lang=ja
自分でパーティー募集とかしなくとも、このリンクでバハムートのイベント募集のページが開くはずなのでたまにチェックして都合が付いたら参加してみるという手もありかと思います。 -
06-26-2021, 12:12 PMKiruNiku
パーティー組んで制限解除していけという意見ですが、
それなら難易度をさげたバハムートをコンテンツルーレットに追加してもいいのでは？
実質的に制限解除と同じになります。
そもそもパーティー機能があるからいらないって言ってる人は
通常のダンジョンや討滅戦もパーティー機能でいけるからいらないということなの？
その批判する視点が論理的じゃないと思います。
初心者に対して制限解除して一人で練習しろという意見もありましたが、
ありえないと思います。それなら別にオンラインゲームをする必要なんてありません。
あと初心者はバハムートに参加するなという意見がありましたが、
ではどうやれば初心者がバハムートに参加できるか考えてほしいですね。
フラグ立てるために難易度を下げるべきではないという意見もありますが
それなら制限解除でもフラグを立てないほうがいいと思います。
自分はどちらでもいいですし。 -
06-26-2021, 12:24 PMRIbel
誰の意見も聞く気がないんだから「初心者がバハムートに参加できる方法を考えて欲しい」とか書いても無駄なのでは？
これまで多くの人があなたの為にその案を出していますが、すべて無視して自分の意見を貫いていますよね。
これ以上の議論は不毛です。 -
06-26-2021, 01:31 PMLoraine
意に沿わない提案を意図的に一切顧みずに
自己の主張のみを全ツッパする態度というのも議論とは呼ばないよなあと思うんですよね
//構うから伸びる、伸びるからまた構われるという構図はまさに荒らしだな、とも -
06-26-2021, 02:27 PMSilvershark
運営がこのスレッドを見過ごしてるのが不思議で仕方ない。
左下の[!]マークから通報が複数入っていると思うのに、これが健全な議論なのだろうか？ -
06-26-2021, 02:37 PMDipperシンク有りのバハムート（他各種高難易度コンテンツ）はQuote:
Originally Posted by KiruNiku
ゲームに慣れた「上級者のみが挑戦する想定」のコンテンツです
現在ルーレットに含まれている「全員が攻略できる想定」のコンテンツとは性質が違います
大前提として初心者がバハムートに参加できる必要はなく、また意図せず参加させられることがあってはいけません
強いて言えばバハムートに挑戦できるまでゲームを上手くなりましょう、というくらいです
ここで言う上手いとは、スキル回しやギミック等だけでなく
人脈やコミュニティ機能の活用も含みます
オンラインゲームなのでコミュニケーションが影響する比率は小さくないです
難しくてクリアできないけどストーリーが見たい、という希望は実装当時もあったようですが
回答として制限解除での攻略が用意されていますし、蒼天以降の高難易度はストーリーに影響しなくなりました
（6.0でデノミが行われたとしても、制限解除なら十分攻略できると思います）
最新拡張まで購入していない場合、制限解除でもやや難しいコンテンツになりますが
コミュニティを活用したら十分可能です、それが面倒なら拡張パッケージ買いましょう
自分も余計なこと言ってるだけな気がしてきたけど
スターターパックのみやフリートライアルでも到達できる範囲の話題なので
運営的には気になるんじゃないかな？
バハムートはFFシリーズでのネームバリューの大きい存在ですし
バハできないからもうやめたとなってしまうのは惜しい
もちろん逆に、意図せず送り込まれてあんな難しいゲームはもうやめたとなるのも困る -
06-26-2021, 02:47 PMCoto250000これに関してはバハムートのノーマルを作ってNルレにも組み込むという意味であれば私は賛同します。Quote:
Originally Posted by KiruNiku
大迷宮バハムートはそれだけのコストをかけるだけの価値のあるストーリーを内包したコンテンツだと思っており
制限解除でムービーを見るだけの現状はあまりにもったいないからです。
というか冷静に考えてストーリー見たいなら制限解除で見ろ、なんてFF14として異質です。
そもそも主さんは「クリアできないですがどうしたらよいですか」というようなことは一切言っておらず
大迷宮バハムートに初めて触れる人が感じた事の、運営への正しいフィードバックではないでしょうか。
無論現状すぐにクリアするためであれば皆さんがおっしゃる通りであり、またフレに相談されたら私も同様に答えますが、
ここは相談所でなくフォーラムであり、主さんも相談の意図ではないようですので
個人がどうこうしろ、という形でなく運営へのフィードバックを前提とした話をするべきではないでしょうか。
蒼天以降のレイドでノーマルを実装した経緯や
6.0までに是非クリアしてほしいという運営の発言からのバハのストーリー上の立ち位置を鑑みるに
ノーマル実装は（今からやろうとすると実装が7.0とかになると思いますが）全く骨董無形な話ではないと思います。 -
06-26-2021, 03:08 PMRieses
バハは零式相当だから解散多発だしルレ対応しないって公言してましたし、いまだに零式ルーレットがない時点でルーレット化は期待薄ですかね。
パーティ募集がない時代みたいに、各地回ってシャウトするかビギナーチャンネルで手伝いを募るのも視野に入れるといいのではないでしょうか。
あとは、数年後にあるかもしれないフェイス対応に期待。 -
06-26-2021, 03:32 PMZipRar
バハの開幕ムービーって結構長かったような覚えがあるんですが、
CFに組み込むとなるとメインルレのように初見のムービー待ちが発生する事もあれば、ルレ消化の人や未予習で遊びに来る人もいる前提ですよね？
その上難易度が零式なので、そうなると長時間拘束される事が確定しているようなものですし、
よほど報酬が美味しく無いとクリアできる可能性が低いルレを回すメリットを感じられないのですが、
どのような方がこのルレを回す想定ですか？ -
06-26-2021, 04:23 PMMikanCancan
優先度の低い案件にもなりますし、クリア必須となったクリタワも含めた施策提案なんですが、
1．大迷宮バハムートに現在の零式相当(報酬あり)とは別にノーマル難度(報酬なし)を追加する
2．クリタワ関係のレイド3種とバハムートNをムービースキップ不可にする
3．外郭と魔導城、クリタワ3種、バハムートNをメインルーレットとして統合する、ただしこのルレはソロでのみ申請できるようにする(クリタワはアラルレから撤去)
という形でバハムートに限らず最近になってメインクエに関係してきた各種コンテンツを一纏めにしてルーレット対象を増やし、このルレでの体験に変化をつけるのはどうかなと思いました。
バハムート単体で見るとそのままでは制限解前提になりますし、他のコンテンツも巻き込んでみるのは如何でしょうか？ -
06-26-2021, 04:48 PMglazM
ノーマルの難易度を作るのはどうか、の話が出てきているのでもう一回、重複になりますが述べますけれど、ノーマル難易度は良いと思いますが、道中イベントで初見さんは必ず足止めされざるを得ない、というところもポイントとして注目していただけたらなと思います……
バハムートは最初期のレイドだけあって確か運営さんも手探りの面があり、「迷宮」だけあって道が入り組んでいます。しかも長い。
イベント見てたら置いていかれてて、しかも道がわからん……てことは、なくはないかなと。事実、自分は制限解除でストーリー見るお手伝いの募集を立てて(「ムービー見ます」で募集しました)クリアしましたけど、その時しょっちゅうそういうことがあって、先輩方が謝りながら迎えに来てくれたり……という思い出。
ノーマルを作るとなるとイベントにも何かしら手を入れないと、未だに発生するムービー置いてきぼり問題がバハムートでも起きてしまう、しかもそれが道中である、というのが、解決には難しい面がありそうな気がします。
ノーマルで初見初心者が参加しやすいのはよいことですが、それは予備知識なく(それが悪いと言っているわけではないのはご留意ください)ストーリーを楽しみにきている方もいるということで、気付いたら後方で初見さんがイベントで立ち止まってて、先輩は慣れっこなので長い道を突き進んでいて、イベント明けたら一人きりだった……みんなどこ……？という状況が生まれないとは、言えないと思うのです。それは、ストーリーを楽しみたい人にはあまり良い状況とは思えません。
道中イベントが挟まる層は少なかったようには覚えてますが、それでも道中イベント、それから長めのボス前イベントをどうするか、のお話は、しっかり考えたほうがよいかもしれません……
具体的に言うならば、そのノーマル難易度のバハムートに、メリディアヌムやプラエトリウムと同様のムービースキップ不可の仕様を要望しますか？ ということです。
ムービースキップ可だと置いてきぼりにされかねない問題はそのままですが、不可にすると時間のかかりすぎるコンテンツ(ルーレット)になりかねなくなり、人が集まるかどうかの問題まで派生してしまいかねません。
ですのでざっくりと、難易度を除外してもバハムートをルーレットにするのはいいことだけど現実的には難しそうだなあという感想を持っています。
個人的な意見ならスキップ不可でも時間がかかっても別に構わない(バハムートのストーリー好きなので)ですが……あとは他の皆様のご意見にお任せします。 -
06-26-2021, 04:55 PMLoraine
ノーマル版については運営から幾度となくやらない（「やれない」ではない）旨のコメントも出ていますので、「そういうもの」として適応していくべきであろうと感じます。
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06-26-2021, 05:24 PMglazM
連続ですみませんが主さんへ。
PT募集で集まらないとのことなので……
他の皆様のアドバイスと同じことを述べるだけなので恐縮なんですけれど、募集文は単語のみだとあまり集まらない傾向はあります。
自分のときは、「初見未予習です。ムービー見ます。ストーリーを知りたいので、制限解除で行きたいです。お手伝いよろしくお願いします！」という感じの文章で募集してましたが、時間帯にもよりますけど、優しい先輩がすぐに集まってくれました。
(ストーリーの重要さは皆様さすがに熟知してますので、人によっては「ストーリー見たいよね。最後まで付き合うよ！」と継続してくれたり……)
「募集の目的」「やりたいこと」を「単語ではなく文章で明記すること」は、PT募集においてはかなりプラスに働くので、次に募集するときは試してみては如何でしょうか。
今更かもしれませんが、失礼しました。 -
06-26-2021, 05:31 PMMikanCancan大変恐縮ですが、よろしければ運営からの返答が確認できるソースを教えて頂けますと幸いですQuote:
Originally Posted by Loraine
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06-26-2021, 07:33 PMLoraine後発新規に対して「バハのクリアは（難易度追加ではなく）制限解除で」と言及した初出はPLL31の3.4コンテンツ特集Part2ですね。Quote:
Originally Posted by MikanCancan
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06-26-2021, 07:52 PMMikanCancanQuote:
Originally Posted by Loraine
出来れば直近のものの方が現状に即した意図が汲めるかと思いましたが…何にせよご教授頂きありがとうございます -
06-27-2021, 12:05 PMNanananami773PLL31を確認しました。Quote:
Originally Posted by Loraine
「ぜひ3.4前に、やってない方は制限解除で構いません、バハをやっておいていただけると、やってる人やってない人で台詞分岐があります。やってないパターンは宿屋で見れるので、分岐側は一発ものなので出来ればぜひ行ってきていただけたら」
という、バハムートのクリアの仕方をメインに語った話ではなく、（難易度追加ではなく）というニュアンスの文言もありませんでした。
アリゼー絡みの話だからパッチ3.4をより楽しむためにという言葉だと感じました。
これは、難易度追加に関しても一考もされておらず、どのようなバハのストーリーの体験方法が良いかを考えた結果の発言ではない、というのが私の感想です。
初出という事なので、できれば他の言及も教えて頂けたら幸いです。
追伸
PLL31は3.4コンテンツ特集Part1でした。
念のためPart2もチェックしましたが、強いて言えば、クロの空想帳の説明で「クリアするのは制限解除でも構いません」と2.xの極蛮神も含めて言っていた程度でした。 -
06-27-2021, 01:43 PMLoraine
確認ありがとうございます。
本件、時期が明確そうなところから掘ってみたんですが、
・1周年記念14時間生放送での中村悠一さんとのトーク内で「バハ難しいですよね」「無理な人は緩和後に」とのやりとり
・3.2でレプリカバハ装備の原料アイテムを各層にドロップ追加する際、メディアインタビューで「制限解除等で楽にクリアできるので実施した」と説明
・3.4前に「分岐があるので解除でいいからクリアしてほしい」旨の発言
などがあり、この他に（この部分、該当ソース見つかれば補足します）
「過去コンテンツの改修にコストをかけるより新規コンテンツ開発に向けたい」
「挑戦機会はクロ帳と解除で」
という発言があったと記憶しています。
システムでクリアフラグへの導線は担保されており、個別に調整コストはかけないのが開発方針であることは読めるかなあ、と考えています。 -
06-27-2021, 11:48 PMDipper
コンテンツとしてはすごく古いのになぜいまさらこの話題と思ったら
6.0暁月に向けてプレイしておいてほしい、という旨の公式発言あったんですね
ストーリーに区切りがつく、要するに伏線回収されると予想されるわけで
そういうポジションに置くなら「ただの過去の高難易度コンテンツ」とは話が違ってくる
拡張手前あたりでモグコレに突っ込むという手もあるのだろうけど
零式相当のモグコレは解除okにでもしないと回らないだろうし
ストーリー楽しみたいのに効率周回の解除PTに入ってもまず楽しめない
大量の報酬で釣ったところで慣れている人限定募集になるだけ
かといって、公式にいますぐなんとかしろといっても、予算も期間も無いわけですし
ユーザイベントとして解除なしバハムート攻略イベントを定期的に頑張るとかが現実的な方法になるのかなあ
パッチが落ち着いて8月くらいになればそういう企画を立ち上げる人も出てきてくれると思う -
06-28-2021, 02:47 PMtukihami
CFにしたところでシンク初見で突破できる難易度では無いので誰も申請しないだろうことは火を見るより明らかです。
今からバハムートのためにレイドファインダーに入れますか？それも現実的ではないですよね。
PT募集、初見でストーリー見ます募集も未だに見かけますよ。出したけど集まらなかったなら時間や日が悪いかもしれません。(パッチ日や昼間、そもそも今は凪なのでアクティブが減る時期)どうしても行きたいという強い意志があるなら集まるまで募集すればいいんじゃないですか？
それでもダメ、それなら初心者が使えるメンターってシステムがありますよね。
メンターチャットで頼んでみてはいかがですか？私もメンターですが、見かけたらお手伝いします。
メンターもダメ？ならSNSで助けを求めるのはどうですか？
この時期暇なヒカセンは多いです。知らない人でも見かけたら助けてくれる人がきっといると思います。
まだ手を尽くしたとは言えないのでは？
諦めるのは全てをやり尽くしてからでもいいのではないですか？ -
06-28-2021, 03:33 PMNanananami773
ルーレットに入れるのは反対の立場で、希望する形での攻略のために出来る事はまだあるという立場ですが…。
「制限解除でやればいい」には明確に反対とは言い切れませんが、何か微妙な感じを受けています。
新生前後の出来事に関してあれだけ良質なストーリーで、暁月前にプレイをお勧めされたとなると、
そのコンテンツの体験が「バハ？レベルの暴力で殴ったら楽勝だったけど」では少し寂しいなという気がします。
PLL等での言及も2.x、3.xの頃の話が主で、当時とは開発運営体制やゲーム作りの方針などでも様々な面で変化があってもおかしくないと思います。
カットシーンが多用されて進行がもたつく等の問題や、調整するために投じる開発コストなど、多種多様な課題が山積みではあるでしょう。
それでも例えばコスト面で言えば、幻討滅戦の実装の時には、新生の極蛮神をLvシンクで行っても使えるスキルが少なすぎてつまらない、しかし解除で行くと倒すのが簡単すぎる、という話があったかと記憶しています。
それとこれとは話が別なんですけど、制限解除絡みで、過去コンテンツを今改めて十二分に楽しんでもらうための努力をした、コストをかける選択をした一例が存在します。
今一度、6.0に向けてオススメのコンテンツだと仰るぐらいですので、現状のバハがあって、それを制限解除という力業で突破するか、零式相当をクリアするための凄い努力をするかしないと、第七霊災にまつわる素敵なエピソードを追いきれないのはどうなのでしょうか？と、開発運営の方々に問いかけてみたいところです。
ただどうしても無理にでもやってほしい、という訳ではなく、取り敢えず一度今改めて考えて下さったら幸いです、程度の気持ちでしかありません。
ここまで書き連ねておいてなんですが、スレッドの趣旨はルーレットに入れるかどうかだったはずなので、脱線した話の方を膨らませてしまい申し訳ありません。 -
06-28-2021, 07:40 PMMahika「公式発言」というのは、第64回PLLでの石川夏子氏の発言によるモノ(*)かな？Quote:
Originally Posted by Dipper
まぁ、クリタワのように後々の展開のために「必須化」されるなら、6.xのどこかに向けたコンテンツ改修などは行われている（か予定を組んでいる）んじゃないかな？
（クリタワと違って、クリアフラグ回収の施策（ルレなど）を新たに設けないと新規プレイヤーがストーリーを進めなくなるから）
(*)
6.0までの特におすすめコンテンツとして、バハとオメガが上げられていた（らしい）。
（第64回PLLを視聴していないので、伝聞情報です） -
06-28-2021, 11:38 PMZballantine
みんなもっと不明点のつっこみはっきり言えばええやん？
つか遠まわしな意見が多いせいで本人が何を望んでるかの掘り下げもまだ出来てないじゃんここ。 -
06-28-2021, 11:44 PMSilvershark
#20ぐらいで、みんなの意見や対応策として結論は出ている気がします。
-
06-29-2021, 12:44 AMZballantineたぶん私への返答として書きます。Quote:
Originally Posted by Silvershark
gaiaの例とか募集文章の提案とか無視されてるし、手帳の例も勘違いされてるのに突っ込まれてないしで、
正直スレ主がなんも知らんで書いてるのかと思います。
そこに＃20のような怒涛の正論やくっそ長文ぶちこんでも読んでもらえてないんじゃないでしょうか？
登録日だけは早いですが＃91時点でも、制限解除やればいいのにわざわざ現行のeasy版を求めているくらいには何も知らないライト勢です。
ツッコミどころが多すぎるのはわかりますがそのせいで真意のヒアリングがまだできてないんじゃないかなーって思いました。 -
06-29-2021, 01:22 AMSilversharkたぶん後半しかちゃんと読んでないのかもしれませんが、制限解除の提案もされてますし募集の提案をして自身で募集もしていますよ？Quote:
Originally Posted by Zballantine
お悩み相談のスレッドでもないし提案に対して反対意見や各自でできる改善案のをだしても
スレ主が聞く耳を持っていないので結論は出ていると言っています。
スレ主の深層心理を聞き出してカウンセリングをするスレでは無いと思います。 -
06-29-2021, 01:47 AMZballantine解除の募集文も文化無理解の意味不明文でアホやんって指摘も受けてるのに無視してるじゃん。Quote:
Originally Posted by Silvershark
当たり障りのない突っ込みが入るせいで、返信しやすいそっちの方にばっかり返信されて本質に迫れてないでしょ。
つかこーんな個別スレなんて特別なスレ主をカウンセリングするとこじゃないの？
わっけわからん理由聞けてないし。
つか一般的な話だけするならこんな続かず切るべきだし。
スレ主が聞く耳持ってねー話は、掘ってもしょうがないけど、そこ諦めたらレスバで遊んでるだけじゃん？ -
06-29-2021, 07:22 AMSilversharkサブキャラで偽装してるから言えるのだと思いますが、いろいろ失礼すぎます。Quote:
Originally Posted by Zballantine
案を出すわけでもなく初回の書き込みがこの内容で 、あなたの発言と行動が矛盾してませんか？Quote:
Originally Posted by Zballantine
個人的にはスレットをあげないで書き込みが出来る機能がほしいぐらいなので
無意味な燃料投下的な発言でスレッドをあげない方がよいと思います。
あえて引用なしで書いてこの状態なので、書き込みの意図は分かったのでこれ以上はレスはしません。 -
06-29-2021, 12:54 PMRa2021初心者は大迷宮バハムートに参加できない件
エレメンタルDCです
FF14歴3ヶ月の進行度紅蓮入り直後の者です。
若葉での大迷宮バハムート参加と進行ですが不可能のような意見を拝見しましたが、【可能】です。シンク状態です。
諦めないでCF以外の手段を探して見るのが良いと思います。
エレDCではCWLSでは4つほど攻略コミュニティが稼働しているようです
うち、1つは若葉コミュニティ発のようです
昨日、ロドストのPT募集に参加してきました。普通に集まりました。
私含め若葉3名でした。侵攻編1を4-5回打ち合わせしながら試行錯誤しクリア。侵攻編2は4回ほど試して勝てませんでしたが次は勝ちたいです
若葉初心者でも大迷宮バハムートへの参加と進行は可能ですし私含め実行できている方はいます。クリアとなると動画予習などは必須ですし、経験者の方にギミック処理の知識面で支援頂きながら試行錯誤の練習回数をこなす事が前提になります。それでも失敗する事はあると思います。
でも挑戦する事自体は可能でした。
エレDCはかなりの割合が海外の方なので、このようなコミュニティ募集の対象人口はGAIAやMANAの方より少なく。一番難度が高いDCだと思います。他のDCなら人口の問題で人を集めるのは楽なのではと思います。
諦めないでがんばってください！ -
06-29-2021, 06:05 PMhachira
スレ主さんの投稿を一通り拝見したのですが、スレ主さんが結局バハムートに参加してどうしたいのかが分かりません。
スレ主さんの建てた募集と同じで、「何が目的なのか」が分からないんです。
クリアフラグはいらないというような旨のお話をされており、スレ主さんがバハに参加した後「クリアすること」が目的なのか、「ただ参加すること」が目的なのか、はたまた「特定の装備を入手すること」が目的なのか…私には、何がしたいのかさっぱり分かりませんでした。
「そこにバハがあるから参加したい」というだけでなく、コンテンツを見学すること・コンテンツをクリアすることなど、スレ主さんにとってのゴールが誰にでも伝わるようなハッキリしたものになれば、きっとパーティ募集も60分経つ前に集まると思います。
バハのルーレットについては、私は反対です。どれだけ報酬が美味しくても、過去の零式をその場で寄せ集めた即興パーティでクリアするなんてことは到底不可能ですし、間違いなくPT募集前提のコンテンツになるからです。
過去にスレ主さんが「レリックのドルムキマイラやハイドラの討滅戦はなぜコンテンツファインダーを使えないのか？」という旨のスレッドに対して「どうせ初心者は参加禁止になるからCFにしても意味ないと思う」と仰っているようですが、それと一緒です。
もし発言に身に覚えがない場合は、スレの中の自分の名前を押して「投稿一覧」を確認していただければ、同一の書き込みが見つかると思います。
簡単なバハを作ればいいという話ですが、現状制限解除でクリア可能な中さらに救済措置を用意する必要はないと思います。
制限解除で80レベルのプレイヤーを8人揃えてもクリアができない、となればイージー版の実装が必要だったかもしれません。
でも実際は80レベルのプレイヤーが数人いればクリアできるコンテンツなんですよ、バハムートって。
制限解除があるのに、わざわざ別枠でコンテンツを制作する必要は無いはずです。
長々と失礼致しました。
皆様にとって納得いく結論がこのスレッドで出ることを陰ながらお祈り申し上げます。 -
06-29-2021, 07:35 PMrichtまぁスレ主は話盛ってるからねQuote:
Originally Posted by Zballantine
みんなそんなにはっきりとは言わないけど
どうやって初心者が参加できるかとか、バハ攻略したいとかじゃなくて
「現在のバハムートでルーレット作ってくれ」以外は受け付けないみたいです -
06-30-2021, 10:52 AMKiruNiku現状制限解除でクリア可能だからいらないという理由ならQuote:
Originally Posted by hachira
すべてのダンジョンと討滅戦で制限解除でクリアできるので
ルーレットに必要ないという理由にはなりません。
主題が「 コンテンツルーレットにレイド:大迷宮バハムートを追加してほしい」ということですのでQuote:
Originally Posted by richt
パーティーつくればいいじゃんというのは主題から離れておりますし、
実際やってみましたがパーティーでは集まりませんでした。
1例だされても「あっそう」くらいにしか思えませんQuote:
Originally Posted by Zballantine
募集文章の提案どおりにやってみましたが結果は同じで人は集まりませんでした。
レベル制限みてわかるとおりライト勢ですよ。テストやってやめちゃいました。
あと80の制限解除集めていけばいいやんとみなさん言いますが
バハムートは「新生」コンテンツでスターターパックのみで行けるコンテンツということを忘れないでください。
あとクロの空想帳というコンテンツは存在しません。 -
06-30-2021, 12:24 PMNanananami773みなさんの助言は貴方の事を思っての返事だと思うのですが、そのような態度を取られていては「提案通りの募集で集まらなかった1例だけ出されても『あっそう』くらいに思えません」と片付けられて見放されかねず、巡り巡って貴方自身のためにもよろしくないかと思われます。Quote:
Originally Posted by KiruNiku
それから正確な表現でないので確認したいのですが、テストというのは募集文章の試験的採用という意味ですか？
或いは…フリートライアル…だとフォーラムには書き込めなかったと思うので、スターターパック購入時に付いてくる最初の30日間利用権の事を仰っているのですか？
私も失礼ながらロドストの方を確認させていただきましたが、
とあるマウントを所持していない事から、スターターパックでプレイ可能な範囲でも蒼天のコンテンツを完走していない事が分かりました。
「クロの空想帳」はもう少し進めれば解放されるコンテンツです。
強い言葉で否定されていますが、少し調べ物をすれば分かりますし、ご自身が未到達なだけなのをそう言われても…返す言葉が見当たりません。
募集文の方は言われた事をそのまま実行するだけでなく、スターターパック故にLvキャップが、等と自身の事情を伝えて周囲の理解が得られるようにもう少し工夫をしてみたらいかがでしょうか。