意図的な地雷プレイなどがやりにくいようにする為の土台を作った方が良いという意味でのバトルロワ案で言ったのですが…
それを深く聞かれ答えたら、話が違うと言われても…
スレ主が言ってる悪質プレイヤーはどうしようと、仕様の穴をつき処罰されないギリギリのラインで誰かに迷惑をかけ続ける事が目的であり、排除は無理と言えます
なので、できるだけ悪質なプレイヤーが存在していても影響が少ない環境にしようという考えです
バトロワどうのは一例でその手段は他でも良いです
言葉が通じないトロールPTに出会ったときの対処法を教えて下さい。
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08-18-2019, 08:58 PMmicoM
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08-18-2019, 09:07 PMpomepome
提案してくださるのは嬉しいです。
ﾊﾞﾄﾛﾜPVPはあると面白いとおもうので、いい案だと思います。ぜひ、バトロワスレッドでじっくり構想を練っていただきたいです。（わたしも別のスレッドで何度か提案してるので）
現状、グレーゾーンについてまだ開発がどの程度不快に思ってるプレイヤーがいるか認識が甘いと思うので、できるだけ経験談等聞ければ私はそれで満足であったりします。
その中で、少しづつ考え方が収着すればいいなと、今まで通報の仕方もよくわからず不快な気持だけを抱えていた人だってかなりいると思うのです。
色々意見が出てるのはいい傾向だと思っています
わたしがなぜスレッドを立てたかといえば、もうすぐ5・1でシルロ２が実装されるのですが、その時に『これが当たり前』と間違った認識を持ってほしくないのもあります。
不快に感じたなら通報してもよいし、このスレッドで相談してもよいと思います。
FLは人によってはガバガバのクソゲーであるのも私は否定しません。しかし、勝ちを目指そうとする3国がせめぎ合ったとき、それは神ゲーだと私は感じます。
所詮個人の愚痴にしかとどまらないのかもしれませんが、人の目に留まるということが最初の目的なので（悪く言えば炎上商法に当たるかもですが）たくさんの意見が聞けたのはよかったと思っています。 -
08-18-2019, 09:12 PMpomepome
個人的に、いろんな人でCFを利用して、コンテンツを共有するなら投票機能を付けるのが一番いいかなと感じます。
一発除名よりは『多数決により、よくない方に向いてる』って意識を向けれると思うので。
以下FFXI用語集より抜粋
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システム/テキストコマンド
/nominate(のみねーと)
テキストコマンドの一つ。
送信範囲に対して設問文・選択肢を送信し、投票を乞う。投票は/voteで行う。
送信範囲はsay,shout,party,linkshellに限る。
再度/nominate実行で投票を締め切ることができる。
>>例 /nominate say どっちがいい？ 右 左
アンケートをとることができる。/proposeも同様の機能を持つ。
/nominate(/propose) 会話コマンド名 設問 選択肢
の形で使用し、選択肢は最大8個まで設定が可能。
投票する人は「/vote (選択数値) 」で投票を行う。アンケートのメッセージには「○○に提案（選択肢）/vote ?で回答」と表示されるので、このコマンドを知らない人でも回答の方法について悩まなくてすむ。
送信範囲はsay,shout,party,linkshellに限られるため、/emoteや/yellでアンケートをとることはできない。
このコマンドを実行した人には中間報告が表示されるが、誰が投票したかまでは分からない、秘密投票の形になる。そのため、その場でメンバーの意思を匿名で問うときに適している。
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これに類似したものを実装してもらうのが良いのではないかと感じます。 -
08-18-2019, 10:11 PMpomepome
あとね、報復などで捨てゲーするのは褒められた行為ではないと思います。
言い訳でしかないよ。 -
08-18-2019, 11:58 PMKyoh仕様の穴はつけていないんですよ、残念ながら。Quote:
Originally Posted by micoM
現状で彼らがやっていることは、上でも挙げていますが
・スパム行為
・不正な除名投票
・なりすまし行為
と、立派に規約違反に当たる行為をしています。
バトロワでもそうですが、どんなゲームでも仕様の穴というのは存在していて、どうしたってPVPである以上トロール行為というのは出来てしまいます。
影響が少なくなるということはありませんよ。 -
08-19-2019, 12:01 AMmicoMん？なら通報して終わりで解決しているのでは？Quote:
Originally Posted by Kyoh
処罰されないからこの話題が出てきたのだと思いましたが -
08-19-2019, 12:16 AMKaworu0ヘイトを利用した無駄な仕様？三つ巴対戦を差して言っているのですか？Quote:
Originally Posted by Saik4
三つ巴だからこそ１位を２位３位連合で挟撃して逆転できる「ライト層でも熟練者に勝てる」仕様なんですけど？
RWの場合は完全ＧＣフリーで１PT４人までなので固定からの蹂躙が無くソロでも半数は勝てますが、
ゲーム中盤で勝敗が見えるケースが多過ぎて最後まで気の抜けない接戦や逆転は少ないように感じます。
で、その良い改善に向けての具体的要望が
＃45
・固定ソロ申請分ける
・アラチャ禁止
・マップの大幅改修
・ロール固定
・１PT４人まで。
とSaik4さんは提案されてますが「１PT４人まで」はともかく「固定ソロ申請分ける」については今回は反対します。
以前GARO実装時の議論ではソロ申請要望派でしたが、３フルPT同時申請が可能な当時と今では仕様が違います。
申請分けしてしまうと高揚強が付く熟練者を挟撃して倒し逆転する面白みが無くなってしまいますよ。
FLでアラチャ禁止するぐらいなら除名投票実装した方が良いでしょう。
ロール固定は非現実的です。
結局賛成できるのは「マップの大幅改修」と「１PT４人まで」ですね。 -
08-19-2019, 12:24 AM-Stingray-
横から失礼。
①轢き殺しよりも魅力的だと思える勝利報酬（参加賞ではなく勝つことに強く訴求を）
②所属GCに対するとても強いリワード（そもそもアラグの遺物を他GCを出し抜いて回収するミッションのはず）
③GCフリーの廃止（黒渦が不滅にマッチして双蛇を轢いてもそれは正しいと思うので）
④GC勢力バランスの調整（弱いGCには下駄をはかせて人口・戦力の分散・流動化を）
私はトロールが好きという訳では無いけど、プレイスタイル＆戦術の範疇だと考えます。
ただ、それがハマるシーンが限定的すぎて、多くの場合勝ちにつながりにくいという実態です。
そして、当事者に「勝つ」という意識・目的が無いことがそもそも問題の本質だと思う。
ルールとして定義し禁止するのは、なかなか難易度が高いと思うので、
「勝つ」目的としての①②と、言い訳させないための③と平準化するための④でどうかと考えます。
う～ん、②と④は対立するかもしれない。難しいね。 -
08-19-2019, 12:41 AMKyoh私はこのスレが立って結構すぐに通報すれば終わりであるというのと、詳しくどういった行為で規約違反か書いてますよ。Quote:
Originally Posted by micoM
何度か発言しているのですが、読まれていないようでしたら申し訳ない。 -
08-19-2019, 12:55 AMpomepome
キルを取る人を問題視してるわけではありません。
轢き殺しっていう避難的な表現も印象操作になるのではないでしょうか。
キルをモリモリ取れてそれでリスを取るより圧倒的に勝利できるならその作戦でも私はトロールととりません。
リスキルが騒がれて、リスポンにテコ入れが入ってリスキルで点数稼げるかと言われれば稼げるわけもなく勝利にもつながりません
圧倒的な火力でキルをとって点数を稼いで勝利に進めるならそれは正義です。
実際にはそうでないし、計算ができない人でしかなくなります。計算上勝利に結びつかないことを諭してもやってしまうからトロール行為になるんだと思うんですよね。
単純計算でリスを取らずにリスを取っている側より点数を稼ぐには10秒で3.6キル以上はしないといけないですよね。高揚はつかない状態だと思うので、差し引き18点です。1分間に108点ｘ15分 1620点
ＯＰを離れるのでその分自軍のリスはない状態です。もちろん自軍は失点なしの状況を保たねばなりません。
もちろん、単純計算なので、第3国が全リス取った場合は時間が短縮されるので、もっとキルポイントを稼ぐ必要があります。現実的に破綻した策になりがちです。
接敵からまごまご点数も取れないのに頑なにやるのは捨てゲーだと個人的には感じます。
※ＦＬはキル以外で点数がかせげるようにきちんと設計されています。点数が取れないと諭され、または判断できるなら無理にキルで始終点数を稼ごうとは考えないとおもいます。（※キルを全然しないで勝てる仕様ではないないですが。）
よっぽど言葉はわるいですがバカではないかぎり。
最初から1陣営に粘着だけして勝てるようには作られていないのですよね。粘着をして点数を伸ばせば大3国に挟まれるようにできてますし。
その時無傷でリスポイントで僅差または僅差以上の3国目に挟まれるから粘着しても勝ち筋がありません。
ここで1位に向かえばまぁ作戦としてはいいのですが、それを諭しても1陣営に粘着する状況を問題視しているのです。
（上記はあくまでごくごくごく稀にうまくいって僅差の場合ですが。大きく1位に点数を引き離されてもやってるのが現実で、問題視しているぶぶんです。）
そういった局面で、同じ陣営内からこの作戦では勝てないと声が上がった場合、
話し合いをしたうえでやるのはどうなのでしょうか と、言うのがこの議題です。
許せるのか 許せないのか
悔しいけど我慢するしかないのか
そういった意見が聞きたいなと思います。 -
08-19-2019, 07:11 AMgaltelo
動画が見たいなと思いました。
この問題は経験者とそれ以外の情報の共有がとても難しい。そこで、いわゆる外周PTが「外周PT」として活動をした時の戦果等が分かる動画が10本位(賛成派と反対派から半々位で)あれば、議論が深まって有意義になるかなと思いました。 -
08-19-2019, 07:59 AMmicoM言い方が遠回しでしたすみませんQuote:
Originally Posted by Kyoh
本当に通報して終わりだったら既に解決していて話題が出ることは無いのでは？という意味です
見ればわかる悪質なプレイヤーを今まで通報する人がいなかった訳でもあるまいし
何度も懲りずにいくらでも湧き出して来るはずも無いですし -
08-19-2019, 12:22 PMpomepome
通報してもログでしか確認しないから、だとおもいます。
そして、対象のチャットログしか残ってない場合だと状況をＧＭはつかめないのだと思います。
なので、ログに点数を定期的に乗せる等するといいかもですね。
注意程度は行ってると思います。
ただ、アライアンスチャットで会話をせずに通報しても状況はＧＭには把握できないのだと思います。
1発アウトってわけではないので。
今回はスパムっていうほど連打してないので通報しなかったので、何も起こらないかもですね。
闇雲に通報してしまうより、いろんな意見を聞いたうえで次に遭遇したら通報しようと思ってると、スレッドには書いておいたのですが。
ここで騒いで外周ＰＴがやりにくくなるならそれでもいいかなと思います。 -
08-19-2019, 12:34 PMKUROKOR動画はキャラクター特定につながるので この人が迷惑行為者です！Quote:
Originally Posted by galtelo
みたいな趣旨になれば アップロードされた方が規約違反者として処分される事が懸念されますね
動画での共有は難しいかと思われます -
08-19-2019, 03:05 PMKyohpomepome氏も書いていますが、ログでしか確認しないからというのが解決しない理由のまず一つ目Quote:
Originally Posted by micoM
煽り行為に関しては第三者通報では通報が成立しない運営方針だったというのが二つ目（今までは被害者通報でしか成立していなかった）
明確な煽り行為と判断出来ない煽り行為しか出来なくなったというのが三つ目（アイテムが使えないのでクラッカー等から判断出来ない）
運営側のBAN方法として、どんなに悪質なプレイヤーでも複数回の利用停止からのアカウントBANのみで留めているというのが四つ目
処罰に関して、一つの事例だけではないのでログの精査等でどうしても対応に時間がかかるというのが五つ目（場合によっては数か月）
通報しても書き方によっては複数回のやり取りをしないといけないので、プレイヤーによっては数日運営とやり取りせねばならないというのが六つ目
これ以外にも色々となぜこの話題が解決しないかの理由はあるのですが、悪質プレイヤーが自分達の良いようにそれを利用してしまう可能性があるので、ここでは詳しく書きません。
四つ目なんかは特に書くか迷った部分なので。
追記
二つ目は今回、運営が方針を変えてきたのか、ログインしてみるとこういったものが送られてきました。
https://img2.finalfantasyxiv.com/acc...6af2c86f7f.jpg
もしも第三者通報も今回から対応方針に入ったのであれば、比較的解決は早いかもしれません。 -
08-19-2019, 03:09 PMgalteloアドバイスありがとうございますm(_ _)mQuote:
Originally Posted by KUROKOR
迷惑行為者特定という趣旨ではないですが、動画のアップには個人情報の関係等でも工夫が大切そうですね。
ただ、もしいずれかの場所で動画を上げる事が出来て、それを広くプレーヤー間で共有できれば、外周PTの方々にとっては「迷惑行為者」という濡れ衣を晴らすまたとないチャンスになると思います。 -
08-19-2019, 03:42 PMKUROKORPVP楽しいね♪Quote:
Originally Posted by galtelo
という趣旨の動画であればよろしいんじゃないでしょうか
戦法の一つとして採用していますということでアップ共有して
是非を問わないのであれば
おっしゃられるような効果もあるかもしれませんね -
08-19-2019, 07:34 PMMiaEst前にもいいましたが、１PTで他６PTを圧倒して勝てれば、PvPとしては文句をいわれる筋ではないので、そこをまずなんとかすべきでしょうね。Quote:
Originally Posted by galtelo
勝ちを目指していないといわれれば、脇道にそれてることは否定できません。
FLの習性としては、勝つところにみんな無言で従います。
他の人に指揮されたくなければ、自分たちで勝つ算段をすべきところを、そうしないで無理やり進んでいくのでこうなるのではないでしょうか。
他者をどう取り込むか、そういったところを考えない限り、「濡れ衣」ではなく、「実行犯」でしかありません。
他のゲームでも、またFLの過去でも似た例はちょくちょくみかけますが、だいたいあとになると「若気の至りだった」と当人たちはいってますから、この例もその線なのでしょう。 -
08-19-2019, 08:29 PMgalteloおっしゃる通りだと思います。Quote:
Originally Posted by MiaEst
ただ「濡れ衣」なのかそうでないのかは、フォーラムでの文字のやり取りでは解決するのは難しいと感じています。 -
08-19-2019, 08:51 PMmicoM説明と情報ありがとうございますQuote:
Originally Posted by Kyoh
とりあえず解決の方向へは進んでいきそうなのですね -
08-20-2019, 02:06 AMpomepome
第三者からの通報って結構な抑止力ですね。
願わくば通報しないでもよい時間を過ごしたいと切に願わずにはいられません。
時々ふと立ち止まって考えてほしいですね。 -
09-03-2019, 12:49 AMpurintai
迷惑行為は通報だ、本当に対応お願いしますよ