ナイトがやわらかい

敵視を引き受ける戦士と、鉄壁の防御で味方を守るナイト。
タンク同士、仕事を食い合っちゃって調整難しいところではあるんですよね。

ごく個人的には、
器用にスキルを使って臨機応変に味方を守る、忙しい皆の保護者役なナイト像が好みです。
愚直に踏ん張って盾になる戦士、リーダー的な気配りと立ち回りでPTを安定させるナイト。
実際ナンバリングFFのナイト像も結構器用貧乏系が多いような。
盾job差別化の方向性としては間違ってはいないとは思います。

個々のスキルの調整不足が目だってるせいで悲しいことになっていますが･･･調整時間無かったのでしょう。
まだ実質戦う相手が4種程度しかいないせいでどうしても調整不足目立つんですよね。

大規模戦も、Pvも、新しいダンジョンや低中レベル帯のPTも、レイドだってまだまだこれからです。
職の役割付けみたいな部分は重要だと思うので頑張って欲しいです。

(;'д')…！
どうなるやら

洋MMOのパラディンがどうであれ、FF14ではジョブコンセプトで明言されてましたからね…
どちらかというとバーサク、ランページで攻防スイッチの戦士がサブタンクという感じでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Rorn

名前が同じくらいで同じものと思い込むって割と頭おかしいと思うんですよね
FFならFFだからって言うなら歴代のシドが同一人物なんすかっていう話ですよ

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多分　吉Pの考えてるタンクと
「ジョブコンセプトの　鉄壁の壁役となる。　って部分が引っかかってる人達」の考えてるタンクが
かなり違うのが原因なのかもしれませんねぇ

とりあえずナイト（パラディン）より戦士（ウォリアー）がタンクに向いてるのって
私は違和感はないですが

というか海外のＭＭＯ代表作がWoWなのは調べて見たら分かったけど、
どなたかが言ってたけど結局これを元にしてるの？嫌なんだけどこんな微妙なジョブ…ｗ

サブ盾、サブヒーラー的な立ち回りをやる機会があったのですが、これはこれで楽しかったです。

盾が瀕死の状態のときにかばう→ホーリーサカーで瞬間的に守れるのは、白にはない回復だと思います。
（白にはベネディクションがあるけど）

サブヒーラー的な修正を望むなら
ディヴァインヴェールをもうちょっとなんとかしてほしい。
ホーリーサカーは詠唱時間少なめにして欲しい。クイックヒールが肝心。（これは盾する時にも便利に）
かばうはすぐ使いたい。リキャストもうちょっと短めに
スピリッツウィズインはスチールサイクロンと同じくらいのリキャストに。
（ファランクスコンボが強すぎてダメなら少し性能落としてもいいので何度も使いたい。）

HPについて
HPは+400くらい増えれば、メインタンク希望の人もそんなに困らないかもですね

ただナイトがすべてを上回るスーパー盾みたいなものにはして欲しくないです。（これは戦士でも同じ）
戦士には戦士の。ナイトにはナイトの向き不向きがあるといいなあ。
戦士は盾もアタッカーも
ナイトは盾もサブ盾サブヒーラーも
方向性はいいと思うけれど今はちょっと戦士と差が開いてる感じはしますね。

ロドストのナイトの説明：剣術士よりも最大HPが低下する代わりに、防御力が大幅に強化され、回復魔法を修得し、味方のダメージを肩代わりできるなど、鉄壁の壁役となる。

鉄壁の壁役ですよ！
調整に期待します。

確かに他のMMORPGにおける「ナイト（パラディン）」の位置付けがどうかってのも気になるところではあるんですが、
やっぱ「FF」における「ナイト（パラディン）」というと「FF11」を除けば―――

　『かばう』と『白魔法』でPTの中心となる『FF4のセシル』
　（もしくはFF3のナイト）

を思い浮かべるヒトが多いので、このようなトピが立ったんだろうなぁ…と思いました。

現在のナイトの在り方にも理由があるんだろうし、
「既存概念に捉われることの是非」というのもチョット考えたりもしましたが、
やっぱ「FFのナイト」と言えば「みんなの盾」を求めてしまうのは仕方ないかなぁ…と。(;´∀｀)

ナイトが盾役ってのは、剣術士→ナイトの流れからしてもそうだし、
見た目もまんまだし、ロドストナイト　髭だし。
やっぱそう思ってやってた人多いだろうね。

でも、ＦＦ１１＝ＦＦ１４じゃないから、少しは考えリセット必要なのかな。
弓術士→詩人てのも、そのうち普通って思えるのかも。
弓がハープってのも、慣れる・・・んだろね。

せめてナイト専用でデフレクションが復活してくれてれば多少はマシになったかも。
戦士のコルーションもナイト向きだと思うのよね。

WoWというゲームをやったこと無いのでそのゲームについては知りませんが、
私のやってた海外のMMORPGのイメージでも
戦士は攻撃力重視（その代わり防御力が紙）、騎士は防御力重視でしたね。

なので、別段ナイトの防御力が高くても違和感はないです。

とりあえず修正がくるそうで一安心です。
ナイトが真っ当な盾役として立ちまわれる上方修正を期待しています。

ナイトが柔らかいというより、AFにHP増強が付いていないので
レイドボスなどで事故る確率が高まってるものと思われます。
マテリアHP装備なら剣術にもHPはそう劣っているとは思いませんし
アビも増えてるので、、、、、AFが残念な性能なのが、、、AF着て戦いたいですよね！

Quote:

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Originally Posted by Triairy

皆さん、こんばんは。
取り急ぎご報告です。
特にフィードバックの多いナイトについては、皆さんからこれまでいただいたフィードバックを参考にして調整を行います。
なるべく早い時期に調整できるよう対応を進めていますので、今しばらくお待ちください。
フィードバックありがとうございました！

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個人的には現在のナイトのヒーラー＆サブタンク的な動きは、けっこう好きなので単純に剣術士の強化版にはして欲しくないですね。
今のバランスは盾ジョブの差別化が上手く出来ていると思いますし、上手くやる余地、工夫する余地がかなりあると思っています。
また万能な盾役が出来てしまうと結局、その１枠を争うことになり、FF11の反省を踏まえた仕様が意味がなくなると思うので・・・。

とはいえ、これだけデメリットを声高に叫ぶ人が居る以上、このままでいいということは無いかもしれませんね。
ただ現状のスタンスを変えてしまうような修正・調整ではなく、現状のスタンスで強化できる方向性にしてほしいとは思います。

例を挙げると・・・

・「かばう」のリキャストを180秒⇒90秒に変更+かばう効果中の被ダメージ軽減
・「スピリッツウィズイン」の与ダメージを下げた上でリキャストを90秒に変更+追加効果：MP回復
・「ディヴァインヴェール」でのリジェネ+リフレシュの効果付与（白魔のリジェネ、詩人のバラードを上書きしない）

こんな感じでの調整を希望します（全部してしまうと強すぎと思いますが）

あと、アーティファクトの性能も不満の大きな部分だと思いますので、防御力を５部位の全体として+100程度に上方修正するぐらいがちょうどよいのではないでしょうか。
HPに関しては剣術士、戦士との差別化の為にあまり強化すべきではないと思っています。

Quote:

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Originally Posted by vanpeugeot

発動率アップとかならまだわかりますが、無効系はさすがにやりすぎな気がしますよｗ
自分も現状のナイトに対して不満はありますがそこまでは求めてないかな…

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ああ、１０００を超えた分をカットという意味だす。
クリティカル１０００、ｗｓ１０００、クリティカル１０００とかｗｓ１０００、気合→ｗｓ１０００、クリ１０００とかで
数百残って一撃死を避けられるみたいなそういうやつ。……でも十分強力すぎるかｗ

半年くらいはフルＡＦ着て遊べるようなそんな性能にして欲しい

すぐ調整に動いてくれるのはとても嬉しいのですけど、
じゃあ最初に実装したのはどういうコンセプトで実装したの？っていう・・・

Quote:

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Originally Posted by Triairy

フィードバックを参考にして調整を行います。

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調整してくれるのはありがたいんだけど、
パッチ遅延させたんだし、
もう無料期間じゃないんだから、
しっかり調整しといてよ……。

ユーザーのフィードバックありきで調整しないで、
ちゃんとテスター雇ってよ( 一一)

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Originally Posted by Niea

すぐ調整に動いてくれるのはとても嬉しいのですけど、
じゃあ最初に実装したのはどういうコンセプトで実装したの？っていう・・・

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ですよねー
そしてどんどん１１みたいになっていくんだよね

Quote:

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Originally Posted by Triairy

皆さん、こんばんは。

取り急ぎご報告です。
特にフィードバックの多いナイトについては、皆さんからこれまでいただいたフィードバックを参考にして調整を行います。
なるべく早い時期に調整できるよう対応を進めていますので、今しばらくお待ちください。

フィードバックありがとうございました！

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剣士で盾役をこなしていたので、ジョブもナイトを一番最初に取ったのですが、皆さんが言われているように防御力のなさにびっくり＆がっかりしてしまった一人です。
調整のほうは、もう皆さんがかなり書き込まれているので割愛しますが、いい調整になるように期待しています（またガッカリするのかな？ｗ
サブ盾＆サブヒーラーの立場を考えてられていたなら、そのように報告もして欲しいかなと・・・

なーんかいつものパターンの臭いがしてきましたが・・・3時過ぎあたりにポエ吉さん光臨パターン。
どこぞの特撮ものとか御老公。

で、調整しますはいいのですが、他の方が言っているようにどんなコンセプトで実装したかお話聞きたいですね。
あー、いつもの不具合でしたって逃げは無しの方向でお願いします。テストしてないって事になるし。

Quote:

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Originally Posted by Niea

すぐ調整に動いてくれるのはとても嬉しいのですけど、
じゃあ最初に実装したのはどういうコンセプトで実装したの？っていう・・・

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ナイトはＨＰ低くなる変わりに硬くなる！のハズが蓋を開けてみるとビミョーな性能で、、え・・？むしろ剣術のほうが使いやすい？？と思いましたがRornさんのレスを見て、なるほどなと思わされました。

確かにＡＦの性能を見てもタンクとしてではなくサポートとして設計されてますね。

戦士がメインタンクとなりナイトが戦士をサポート。キャスターに流れたら、かばったり回復を補助。確かにこちらの方が現段階の正しいナイトの運用法な気がします。
タンクってイメージだと戦士のほうがタフそうですしねｗ

俺もナイトがメイン盾のはず！って考えてましたが見方を変えたらおもしろいジョブだなと思えてきました。（ちなみにＦＦ11はやってません）

しかしながら実装前のコンセプトではＨＰ減ってガツンと硬くなる！と言っていたけど実際そうではないので周りからは「言ってたことと違うじゃん！」と声が上がるのも当然な反応かなとも思います。
なのでNieaさんがおっしゃるようにどういうコンセプトで実装したか、開発側の発表がほしいところですね。

サブ盾+サポなのかメイン盾として設計したのか・・おそらく前者のような気はしますが。

”個人の希望としては”
前衛アタッカーを安定して回復し、なおかつ耐えれる盾として機能できるように
調整してもらえれば嬉しいです。（攻撃力は飾りになってもいいので・・・）

そうすればアタッカーとしてモンクや竜の需要が上がり
今のアタッカー＝呪（黒）のイメージを打ち負かしてほしいです。

海外MMORPGの例をを出されている方がいるので一応フォロー。
海外のゲームの話をするのに文化的な背景を書かないのはフェアじゃないかも。

元々パラディンなどという半端なクラスが存在するのって
海外ではヒーラーがゲームの仕組み上必要性が高いのに人気がない。数が少ない。
だから人気が出るようなカッコイイクラスを作ってヒーラーをやってもらおう
タンク兼ヒーラーなら、アタッカーを1人追加すれば、
人数が確保できなくてもPTプレイの形を作る事ができる！一石二鳥！　ってわけです。

いろいろあって結局全職とりあえず回復ができるってのが今のスタンダードになりました。
パラが回復できるのは今はもう名残や慣習であって必然ではないんですよね。

日本人は世界的に見て非常に特殊でヒーラー比率が異常に高い。
回復役が人気職で人口も多く、立場も強い。
これって文化的な背景とか国民性みたいなモノだと思うんですよね。
だから別に完全にWoWの丸パクリのパラディンじゃなくても良いのでは。

システムですとか技術的な部分はよい所どんどん取り入れるべきだとは思うのですけど、
ゲーム外の文化や風習みたいな部分が影響してるところを上辺だけ真似る事はできません。
FF14は日本のゲームなのですから文化的な部分は自己主張しちゃった方が良い作品になると感じます。

ナイトをサブ盾とかサブヒーラーにするって、吉Ｐなり開発が言ったことは一度もないですよね？　

単に戦士を強くし過ぎたのと、剣術士の禁断装備のHP+とナイトAFの素の性能差の問題をあまり深く考えなかったことによる調整不足が主な理由だと思いますけど。

そもそも8人PT制で、白2＋詩人1いれば、ナイトがサブヒーラーする必然性はそんなにないと思いますけどね。少なくとも現状でサブヒーラーの席はいらないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Kal

FF14は日本のゲームなのですから文化的な部分は自己主張しちゃった方が良い作品になると感じます。

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日本のゲームじゃなくて世界でサービスするゲームと捉えるべきだと思うんですけどどうでしょう
それ考えるとそれこそ前述のパラディンみたいな要素も入れないとダメだと思いますよ

つーか前々から思ってたんですけど外国人が視界に入ってない人多すぎないですか？

Quote:

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Originally Posted by Kal

海外MMORPGの例をを出されている方がいるので一応フォロー。
海外のゲームの話をするのに文化的な背景を書かないのはフェアじゃないかも。

元々パラディンなどという半端なクラスが存在するのって
海外ではヒーラーがゲームの仕組み上必要性が高いのに人気がない。数が少ない。
だから人気が出るようなカッコイイクラスを作ってヒーラーをやってもらおう
タンク兼ヒーラーなら、アタッカーを1人追加すれば、
人数が確保できなくてもPTプレイの形を作る事ができる！一石二鳥！　ってわけです。

いろいろあって結局全職とりあえず回復ができるってのが今のスタンダードになりました。
パラが回復できるのは今はもう名残や慣習であって必然ではないんですよね。

日本人は世界的に見て非常に特殊でヒーラー比率が異常に高い。
回復役が人気職で人口も多く、立場も強い。
これって文化的な背景とか国民性みたいなモノだと思うんですよね。
だから別に完全にWoWの丸パクリのパラディンじゃなくても良いのでは。

システムですとか技術的な部分はよい所どんどん取り入れるべきだとは思うのですけど、
ゲーム外の文化や風習みたいな部分が影響してるところを上辺だけ真似る事はできません。
FF14は日本のゲームなのですから文化的な部分は自己主張しちゃった方が良い作品になると感じます。

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そうですね。
他MMOと全く同じ場合、わざわざMMOを鞍替えする必要性を感じないですしね。


ちなみに、FFの前にMMOだからという方もいらっしゃいますが、逆にMMOの前に「ファイナルファンタジー」というのが、一般的かと思います。
というのも、初期のころにMMOとしては前代未聞の出来の悪さだったにも関わらず、一部のユーザーは
残ってサービスを持続できました。それは何故か？

「ファイナルファンタジー」だったからじゃないでしょうか。

もし、コンセプト含めて海外のようにMMOを重きにおいてしまい、「ファイナルファンタジー」としての要素が外見だけに
なった場合、それは「ファイナルファンタジー」といえるのでしょうか。

それでも、やっぱり海外MMOのようなコンセプトを重きにおくなら、「ファイナルファンタジー14」を捨てて、
別タイトルにすべきかもしれません。

まぁ、修正が入るようですのでそれ次第ではありますが、そもそもコンセプトとゲーム内の
ステータスデータが異なっているのでミスのような気がします(´・ω・｀)

そういうコンセプトです。で終わる話だと思いますが
竜のほうがよっぽど調整したほうがいいですよ

全局面で見ればナイトは能力高いですし。

白の需要緩和のための回復サポート役を任せるつもりというのならば別にこれはこれで悪くはないと思います。

現在のナイトのコンセプトがどういうものかわからないのでにんともかんともですが。。
ただ、今後黒や呪術がサブヒーラーの役割を担うようにはならないことを祈ります。

Quote:

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Originally Posted by Rorn

日本のゲームじゃなくて世界でサービスするゲームと捉えるべきだと思うんですけどどうでしょう
それ考えるとそれこそ前述のパラディンみたいな要素も入れないとダメだと思いますよ

つーか前々から思ってたんですけど外国人が視界に入ってない人多すぎないですか？

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大丈夫です。無理に世界市場向けにしようとして成功した日本のゲームは現状一つもないのです。
マリオゼルダパックマンICOペルソナ･･･成功側はなんでもいいのですけどね。
恐らく今残っている外国人の方はこれが日本のFFだからやってる人ばかりですよ。

世界でサービスするからこそ、せめて精神的な背景部分は日本のゲームじゃなきゃ勝負なんないです。
これって数少ないアドバンテージですよ？もう戦力比率的には2人でいっきしてるような状況なんですからｗ

調整後の予想

開発：ナイトのＨＰを引き上げました。
ユーザー：ＨＰ引き上げただけじゃタゲ取れないよっ！

どっかのゲームにあったよね。
剣術士がタゲ取れないから、斧術士がＷＳをブンブン振り回してタゲ取って盾してたゲームが・・・。

噂によると命中率を下げたせいで攻撃が当たらず敵対心が稼げない。攻撃力より命中装備・・・なんて声がチラホラと聞こえてきています。ナイトらしい動きができるようになればいいね。

Quote:

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Originally Posted by Kal

大丈夫です。無理に世界市場向けにしようとして成功した日本のゲームは現状一つもないのです。
マリオゼルダパックマンICOペルソナ･･･成功側はなんでもいいのですけどね。

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すみません眩暈がしました
ことにかいてオフゲと比較するんですか…

Quote:

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Originally Posted by Kal

恐らく今残っている外国人の方はこれが日本のFFだからやってる人ばかりですよ。

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今残ってる国内外のプレイヤー「以外」の人間を捕まえる為に新生するんじゃないですか？

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Originally Posted by Kal

世界でサービスするからこそ、せめて精神的な背景部分は日本のゲームじゃなきゃ勝負なんないです。

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ネトゲの世界において精神的な背景部分が日本のゲームじゃなくきゃ、っていうのは通用しないっすよ
そもそも世界に通用したネットゲームの例が殆どありませんから

「日本のネットゲームの特色」って何ですか？

何となーく見てて思うのは,このままフォーラムが残りつづけるとゴネ得オンラインになるのかなーと
漠然めいた思考がpop

硬くするのはいいし実際そういった役割のタイプのタンカーは居るのでそうしてもいいと思うのですが、ヒールの能力に関しては性能をかなり落とすべきと思います、今後ジョブが増える中でナイトが硬いです！スキルでヘイトもバッチリ稼げます！しかも今のままヒールも得意です！ってなるとジョブも増えてく中でバランス的に危険じゃないかなって思います。(EQ2で言えばガーディアンは回復出来ないし、パラディンみたいにタンクも出来るがヒールが得意な感じで分ける)

今のナイトのバランスはパラディンとしては良い感じに出来ていると思うので硬くするなら何らかしらの出来ないペナルティは必要じゃないでしょうか？

早期の調整はうれいしですが、開発の方のナイトの役割はどういったものを意識してたのか知りたいですね。　ナイトのかぎらずジョブ全般調整してほしいですね

散々言われてはおりますが、
私もナイト＝ＰＴの壁として常に前に立つと言うFF11のイメージを持っていた為、
ＡＦの性能等に首をかしげた一人です。

しかしながら、戦士のＨＰ増加率や、コルーションの存在により
FF14の「ナイト」と言うクラスは少なくともヒーラーよりは高いＨＰ，防御力を活かし、
剣術や戦士が盾をする傍で共に戦い、盾の回復をし、仮に盾役が崩れたとき等に持ち前のＨＰやインビンシブル等を駆使し、
盾役が立て直すまでの緊急の盾もこなせる…そういったテクニカルな立場を想定されているのだと感じ、
それはそれで非常に面白く、また遣り甲斐もあるなと感じていた次第でした。

他職にも言えますが、ただ単にジョブがベースとなるクラスの上位存在ではなく、また違った存在として
(例えば呪術が黒になる事で、回復を捨てて攻撃に特化したピーキーさを持った様に)
確立していければ、選択の幅を広がりましょうし、それを模索していくのがＭＭＯだとも感じております。

剣術には剣術の戦い方、ナイトにはナイトの戦い方があって然りだと思います。

ともあれ、現状のナイトに修正が入るとの事で、これからどういった方向に進むかは存じませんが、
もしメインで盾を張れる様な存在に代わるのでしたら、
折角、盾もこなせるようになっている戦士の存在を喰う事無く、例えば

戦士は「持ち前の攻撃力とＨＰの高さで猛進できる盾」
ナイトは「ＨＰと攻撃力の代わりに敵視の固定のし易さや、(他職に比べて)目に見えるレベルの防御力の高さを活かした、じっくりと構える盾」

等の住み分けができると嬉しく思います。
調整作業、頑張って頂きたく存じます。

FF11を参考にしているのは大いにわかるのですが、何で属性攻撃に対する耐性が上がらないんでしょう。
そこまで同じにしなくていいのに。
今回のナイトが問題なのは追加が全部ジョブアビリティであることだと思います。
ナイトを強化するにはジョブ特性で恒常的に強化されないと意味がないと思います。
例えば全ダメージー５０％のジョブ特性とか。
VITや防御力の計算式をいじったところでその恩恵は戦士や他ジョブにも行くのでバランスがとりにくいんですよね。
ランページが強いのはほぼ恒常的に効果が得られていて実質ジョブ特性のようなものになっているからだと思います。
ディヴァインヴェールを削除して全ダメージー５０％のジョブ特性を追加してください。

Quote:

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Originally Posted by Rorn

戦闘スタイルを示唆するかどうかという話でなく
海外MMOのお約束、という感じの話ですね
海外MMO(代表的なのはWoWでしょうか)のPaladinはまさに今のFF14のナイトのような感じの職業なんですよ
ていうかまんま過ぎて超びっくりしました

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Wow知らない方の為に補足させて頂きます。
全く違うので。

WowのPalは、
メインタンク "or" メイン近接アタッカ "or" メイン回復
を「選んで」極めるクラスです。

なんでもできて尖ってない中途半端クラスはWowには存在しません。

いっそジョブ名をパラディンにして、ナイトは剣術の別ジョブで実装とか…
サブ盾として考えるなら今のナイトの仕様は面白いと思うんですけどねぇ

鉄壁なメイン盾としてナイトをやりたいんだ！
ただそれだけなんだ・・・

ナイトへのみんなの想いが通じましたね　素早い修正約束コメントとても嬉しいです
開発さんのナイトの修正とても期待してます
ジョブコンセプト通りナイトは鉄壁の壁（メイン盾）になるのだと思われますが
現状バグレベルのリキャ30秒スチサイやランペ等がそのままですと戦士さんとの役割等でまた揉める気がしますね
敵視UPの効果修正及び実際の効果や現状問題とされている戦士さん壊れアビWSも含めての調整を期待してます！
それとみんなが遊び期待している14は国産のMMOです　海外産の流れになんでも合わせる必要はないと思われますよ