DPSジョブバランス総合・検証・要望スレ

それぞれの意見を見ているのですが、感覚であったりイメージで議論されている方もいらっしゃるようなので、私個人の確認も兼ねてDPSに影響のあるシナジー一覧を貼ってみます。
・一部情報不足のため欠けてますので、実際に動かせる環境の方は補完お願いします。
・値や計算式が違うよ、という指摘もあればぜひ。
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...76a1a71205.jpg

エンボルデン（計）は、経過時間によって効果量が変わるので平均化して加算したものです。
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...8802f1eebf.jpg

クリティカル倍率については空疎雪渓さんが検証しているのでそちらをどうぞ。空疎雪渓さま http://ku-so.hatenadiary.jp/
現状クリを積みますと1500くらいにはなるので、クリティカルダメージ倍率1.5倍前後で捉えてもだいたい良いのではないかと独断と偏見で決めました。（一旦決めないと議論が進まない）

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Originally Posted by series

それぞれの意見を見ているのですが、感覚であったりイメージで議論されている方もいらっしゃるようなので、私個人の確認も兼ねてDPSに影響のあるシナジー一覧を貼ってみます。
・一部情報不足のため欠けてますので、実際に動かせる環境の方は補完お願いします。
・値や計算式が違うよ、という指摘もあればぜひ。

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光輝の盾はバフの効果時間が20秒ですね
大体20秒前後でしょうか

あるジョブのあるコンテンツにおける貢献具合ってのは、そのジョブがいる場合のPTDPSの平均値？中央値？を比べればよいのではないでしょうか。
アーゼマいっぱいもらってるのはいいのかとかその上位は切ったほうがいいんじゃないかとかそういう統計的なところはあれですが、
これなら基準としていると言われていたPTDPSでの調整という部分の確認ができるんじゃないかなっていう思い付きです。

どうにかやれる人いないものですかね？

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Originally Posted by series

それぞれの意見を見ているのですが、感覚であったりイメージで議論されている方もいらっしゃるようなので、私個人の確認も兼ねてDPSに影響のあるシナジー一覧を貼ってみます。
・一部情報不足のため欠けてますので、実際に動かせる環境の方は補完お願いします。
・値や計算式が違うよ、という指摘もあればぜひ。
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...f15157d397.jpg

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ウチので良いのでしたら！
IL314　MP9480
魔レク（リフレッシュ無し）：14秒（計測はタクティシャンを使って計りました）
魔レク（リフレッシュあり）：30秒（計測はリフレッシュを使ってでの計算）
戦闘時にMPがまんたんになるまでの時間135秒（計測はリキャストの発生してるタクティシャンから計測をしました）

時点でHCにおける計算
こちらは実際にタレットおいてルークがAA打ってからHCをかけての計算：26秒
タレットおいてHCかけてからAAした時の計算：22秒

全て、コンテンツ上においての計算です。参考になるか分かりませんがどうぞ！

侍さんのWSに方向指定の威力UP/方向違いの威力DOWNがないので付けてくださいズルいです。
剣気が重要だからとかは何となくわかりますが、どっしり構えてても必要最低限以上のDPSが出るのはズルいです。
方向指定の固まりなモンクとか、急に忙しくなる竜騎士とかが方向指定取れない時の気持ちを考えてください運営さま。

必要最低限｢以上」てなに？
侍が方向無視して殴れば、ここで言われてる数値には遥かに及ばないカスカスな結果になるんですが。
威力が落ちないのは確かに他からすれば利点ですが、どれだけ剣気を貯めるかが本質なので
方向無視で支払う代償に差はそこまで無いと思います

アーマリーシステムがありながらクリアできればなんでもいいやんとならないところがFF14の不思議なところかもしれんね。

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Originally Posted by kurosippo

アーマリーシステムがありながらクリアできればなんでもいいやんとならないところがFF14の不思議なところかもしれんね。

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別に不思議でもないかと
慣熟が必要なジョブスキル、週制限のドロップ、トークンでアーマリーシステムが十分機能してるとは言い難い。
特にジョブ選別が激しいレイドでは。
何より自分の好きなジョブでクリアしたいだろうしね

アーマリーシステムがあるからバランスが酷くて良いと言う事にもならない

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Originally Posted by Phines

特にジョブ選別が激しいレイドでは。

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レイドではそのとおりでしょう。でもそれがそのまま普通のIDにまで広まってしまうのは不思議だと思います。
追記
議論自体には異議というわけじゃないので。

Kakarimさん、ulutyamiさん補完ありがとう御座いました。
更新しました。

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Originally Posted by rosario-Lapis

侍さんのWSに方向指定の威力UP/方向違いの威力DOWNがないので付けてくださいズルいです。
剣気が重要だからとかは何となくわかりますが、どっしり構えてても必要最低限以上のDPSが出るのはズルいです。
方向指定の固まりなモンクとか、急に忙しくなる竜騎士とかが方向指定取れない時の気持ちを考えてください運営さま。

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侍がズルいのではなく、他のジョブの改修が不十分だとは考えられないでしょうか？

以前はさほど感じませんでしたが、正直赤魔と侍を触ってみると他ジョブの管理要素が多過ぎに思えます。

方向指定に関しては以前からあるものですし必要悪だと思いますので、バフの維持管理が楽になる方向で考えてもらえればと思います。

侍
雪月花3種＋居合ループの合計9手中方向指定2個、1ミスにつき60ダメージ減少（1ミス剣気-5＝震天1回威力300の5分の1）

竜騎士
ヘヴィ桜花竜尾竜牙フルスラ竜牙竜尾ループの11手中方向指定6個、1ミスにつき81.7ダメージ減少（6回全ミス時合計490の1回あたり平均値）


侍と竜の単純計算ですが、コンボ1ループ当たりの方向指定回数が3倍で減少ダメージ量は平均威力21.7（竜→侍比で約1.36倍）です。
「必要最低限以上」というのは言い過ぎかもしれませんが、方向指定無視で「差はそこまで無い」も言い過ぎではないかと思います。

そもそものベースが違うのに数値だけで語ればそうでしょうね。
侍のジョブ設計と竜のジョブ設計は一緒なんですか？
開発的な言葉だと、侍のロスはそのまま自分に返り
竜のロスはパーティ次第である程度カバーされる
これもシナジーに含まれる訳で、差がそこまででないと言ったまでです

たぶん誰もやらないと思ったので自分でPTDPSの統計を取ってみました。
某サイトのデータを集計して平均を出すことで各ジョブがいる場合のPTの傾向を見てみました。

※討伐時間420sec～540secとして各ジョブがPTにある場合の討伐時間をそれぞれ集計
※トップPTの討伐時間は6分（360sec）くらい
※約870PT分を集計
※括弧内は件数

【極ラクシュミ】
忍者　　　7：57（247）
モンク　　8：02（168）
竜騎士　　8：00（213）
侍　　　　8：01（418）
黒魔道士　8：02（146）
赤魔道士　7：58（417）
召喚　　　8：08（115）
詩人　　　8：00（389）
機工士　　8：01（75）
ナイト　　8：00（488）
戦士　　　8：01（352）
暗黒騎士　7：58（260）
白魔道士　8：03（297）
学者　　　8：01（366）
占星術士　7：59（467）


【極スサノオ】
忍者　　　8：04（329）
モンク　　8：07（193）
竜騎士　　8：01（299）
侍　　　　8：04（485）
黒魔道士　8：08（150）
赤魔道士　8：04（462）
召喚　　　8：15（147）
詩人　　　8：04（443）
機工士　　8：08（85）
ナイト　　8：05（574）
戦士　　　8：07（393）
暗黒騎士　8：05（307）
白魔道士　8：11（336）
学者　　　8：02（433）
占星術士　8：04（549）

召喚が凹み過ぎな気がします・・・
練度なども影響はしていると思いますが結構予想外でした。

ユニークな観点での集計ですね。思いもよりませんでした。
これが有象無象の要素を包含した結果な気がしますね。

召喚が異常に凹んでるのはまさか…アレなのか…？

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Originally Posted by no5016

召喚が異常に凹んでるのはまさか…アレなのか…？

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バハムートが邪魔でギミックミスしている結果だとしたら爆笑ですけどまさか・・・まさかね？

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Originally Posted by code-DDT

そもそものベースが違うのに数値だけで語ればそうでしょうね。
侍のジョブ設計と竜のジョブ設計は一緒なんですか？
開発的な言葉だと、侍のロスはそのまま自分に返り
竜のロスはパーティ次第である程度カバーされる
これもシナジーに含まれる訳で、差がそこまででないと言ったまでです

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差がそこまでないと言い切れる証拠を数字にして教えてくださいお願いします

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Originally Posted by rosario-Lapis

差がそこまでないと言い切れる証拠を数字にして教えてくださいお願いします

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#98を見ると竜と侍では、両者は誤差みたいなものか、むしろ竜のいるPTのほうが討滅時間は短くなってますね…。
※もちろんPTDPSで考えた場合です。

私は竜、侍ともに70にはしてませんし、統計的な意味を正しく理解しているか分かりませんが…。

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Originally Posted by Adelbert0774

侍
雪月花3種＋居合ループの合計9手中方向指定2個、1ミスにつき60ダメージ減少（1ミス剣気-5＝震天1回威力300の5分の1）

竜騎士
ヘヴィ桜花竜尾竜牙フルスラ竜牙竜尾ループの11手中方向指定6個、1ミスにつき81.7ダメージ減少（6回全ミス時合計490の1回あたり平均値）


侍と竜の単純計算ですが、コンボ1ループ当たりの方向指定回数が3倍で減少ダメージ量は平均威力21.7（竜→侍比で約1.36倍）です。
「必要最低限以上」というのは言い過ぎかもしれませんが、方向指定無視で「差はそこまで無い」も言い過ぎではないかと思います。

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実際には震天だけに回すわけではないので、もう少しだけロスがあるでしょうね

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Originally Posted by IrisFrowers

たぶん誰もやらないと思ったので自分でPTDPSの統計を取ってみました。
某サイトのデータを集計して平均を出すことで各ジョブがいる場合のPTの傾向を見てみました。

※討伐時間420sec～540secとして各ジョブがPTにある場合の討伐時間をそれぞれ集計
※トップPTの討伐時間は6分（360sec）くらい
※約870PT分を集計
※括弧内は件数

【極ラクシュミ】
忍者　　　7：57（247）
モンク　　8：02（168）
竜騎士　　8：00（213）
侍　　　　8：01（418）
黒魔道士　8：02（146）
赤魔道士　7：58（417）
召喚　　　8：08（115）
詩人　　　8：00（389）
機工士　　8：01（75）
ナイト　　8：00（488）
戦士　　　8：01（352）
暗黒騎士　7：58（260）
白魔道士　8：03（297）
学者　　　8：01（366）
占星術士　7：59（467）


【極スサノオ】
忍者　　　8：04（329）
モンク　　8：07（193）
竜騎士　　8：01（299）
侍　　　　8：04（485）
黒魔道士　8：08（150）
赤魔道士　8：04（462）
召喚　　　8：15（147）
詩人　　　8：04（443）
機工士　　8：08（85）
ナイト　　8：05（574）
戦士　　　8：07（393）
暗黒騎士　8：05（307）
白魔道士　8：11（336）
学者　　　8：02（433）
占星術士　8：04（549）

召喚が凹み過ぎな気がします・・・
練度なども影響はしていると思いますが結構予想外でした。

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関係ない話でごめんなさい。
私のメインジョブでもある機工士の標本数を見ると、ついフフッってなってしまう。桁が１ジョブだけ・・・

IrisFrowers さんの統計、着眼点は面白いですけど有意なものとは言えない気がします
出た数字が誤差範囲内で、その誤差を産むだけの乱れが当然含まれるだろうと考えられる内容ですよね
同じ目的で統計を取るなら、編成の条件を揃えて（竜詩＋他全部同じと、侍詩＋他全部同じ）相互に比較してシナジー値を出すといった形に
なると思うんですけど、きっとサンプル数が足りないですし、電卓叩いたほうが早いですね

ただジョブの使用人口が見られるのは面白いですね
侍赤詩＞忍＞＞＞竜黒モ召＞＞機で、詩は赤侍に匹敵するほど人気なんですね

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Originally Posted by vitalsign

#98を見ると竜と侍では、両者は誤差みたいなものか、むしろ竜のいるPTのほうが討滅時間は短くなってますね…。
※もちろんPTDPSで考えた場合です。

私は竜、侍ともに70にはしてませんし、統計的な意味を正しく理解しているか分かりませんが…。

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極スサノオ＆極ラクシュミの平均ではそうかもしれませんが、PTDPS1～10位以内の侍と竜騎士の比率を確認してみましょう。
侍は20PT中14PTに入ってるのに対して竜騎士は0人です。このことから察するに竜騎士がいてPTDPSを底上げしようがトップには入れないということが分かります。
竜騎士がいるか確認してて悲しくなってきたので10位以降は自分で確認してみてください！
（同じメレーDPSである忍者・モンクは20PT中にチラホラ入っています。入っていないのは竜騎士だけです）

とまあ上を弱くするとすぐ下にいるジョブも被害を受ける可能性が高いし、下を上げる方が賢明だとは少し思いました。

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Originally Posted by emanyon

IrisFrowers さんの統計、着眼点は面白いですけど有意なものとは言えない気がします
出た数字が誤差範囲内で、その誤差を産むだけの乱れが当然含まれるだろうと考えられる内容ですよね
同じ目的で統計を取るなら、編成の条件を揃えて（竜詩＋他全部同じと、侍詩＋他全部同じ）相互に比較してシナジー値を出すといった形に
なると思うんですけど、きっとサンプル数が足りないですし、電卓叩いたほうが早いですね

ただジョブの使用人口が見られるのは面白いですね
侍赤詩＞忍＞＞＞竜黒モ召＞＞機で、詩は赤侍に匹敵するほど人気なんですね

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結局スキルのシナジーを見ても無駄になるんじゃないかと思って、結果から導けるものはないだろうかという発想です。
シナジースキルを使用しても、PTの構成や発動タイミングでずいぶん変わってしまいます。
ですから、もし電卓をたたくとするなら各ジョブのスキル回しを構成した上でやらないと理論値にすらならなくなります。

それで出た値も理論値ですので、実戦でどれだけ変わるのかも分かりません。

※威力300に10％乗るのと威力100に10％乗るのでは全然違います。


後は生データを見た感想として、今回の統計の最小値である7：00あたりの討伐時間で含まれなかったジョブはありませんでしたし、
想像していたよりもジョブ間では大きな差がなく、中身の差の方が大きいのではないかと思うようになりました。

時間で区切っていますので8：00前後になるのは当然ですが、単体で数割違うとかそういうレベルだと思っていたので、もっと数値が偏るものと思っていました。

他ジョブが○○だからズルい！という論理は誰も幸せにならないと思いますけど(^_^;)
零式が来てないのでまだわかりませんが明確に「弱すぎてクリアへの足枷になる」ほどのジョブは
いないので使いたいジョブを使えばいいのではないかと思っています。
であれば問題になるのは「そのジョブの」プレイフィールなのであって他ジョブ使いさんのプレイフィールを悪く
する議論は悲しいです

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Originally Posted by rosario-Lapis

極スサノオ＆極ラクシュミの平均ではそうかもしれませんが、PTDPS1～10位以内の侍と竜騎士の比率を確認してみましょう。
侍は20PT中14PTに入ってるのに対して竜騎士は0人です。このことから察するに竜騎士がいてPTDPSを底上げしようがトップには入れないということが分かります。
竜騎士がいるか確認してて悲しくなってきたので10位以降は自分で確認してみてください！
（同じメレーDPSである忍者・モンクは20PT中にチラホラ入っています。入っていないのは竜騎士だけです）

とまあ上を弱くするとすぐ下にいるジョブも被害を受ける可能性が高いし、下を上げる方が賢明だとは少し思いました。

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上位を考慮しなかったというよりも意図的に切ってあるのですが、
上位っていうのは無理やりその人を押し上げるようにして作った値（所謂芸人）なので無視してよいかと思っています。

例えば侍を上位にしようとする場合だと、赤・忍・詩・占・占ってのが最適解になりそうですし、たぶん竜を押し上げるにも同じ構成ですかね？
そうなると基礎性能分侍の方が上に行きやすいと思います。
全体を底上げしているのが竜というのが今回の立ち位置になっているということじゃないでしょうか。（それがよいかは別問題）

竜に関しては立ち上がりの遅さをはじめとする操作感というのがより問題なのかなとフレと話していて感じました。
後はシナジーがあるから単体では強くなれない（上位になれない）というジョブイメージとの違和感でしょうか。

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Originally Posted by maki_nyan

他ジョブが○○だからズルい！という論理は誰も幸せにならないと思いますけど(^_^;)
零式が来てないのでまだわかりませんが明確に「弱すぎてクリアへの足枷になる」ほどのジョブは
いないので使いたいジョブを使えばいいのではないかと思っています。
であれば問題になるのは「そのジョブの」プレイフィールなのであって他ジョブ使いさんのプレイフィールを悪く
する議論は悲しいです

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中身の部分も大きいですしその点ではいうことはありませんが、竜騎士の相乗効果によって差を埋められるというのが何とも納得できないです。

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Originally Posted by code-DDT

そもそものベースが違うのに数値だけで語ればそうでしょうね。
侍のジョブ設計と竜のジョブ設計は一緒なんですか？
開発的な言葉だと、侍のロスはそのまま自分に返り
竜のロスはパーティ次第である程度カバーされる
これもシナジーに含まれる訳で、差がそこまででないと言ったまでです

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ちょっと気になったので
方向指定での具体的な数値の差はさておき、
シナジージョブはシナジーによるPTDPSでカバーされるので個人のDPSはロスしても問題ない（操作難度、ギミックでのロスを大きく設定）
シナジーなしジョブはシナジーがないのでロスは少なくしてある（操作難度、ギミックによるロスは小さく設定）
としか読み取れません。
こういう主張は吉田Dの話には含まれてないですし、果たしてどういう根拠があるのでしょうか。

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Originally Posted by no5016

召喚が異常に凹んでるのはまさか…アレなのか…？

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ライトとミドルの差をなくす施策が今回行われたんだけど、それはつまりトップ層とミドル層の間に溝を作ることだったのね
トップ＞ミドル＞ライトと並んでいるのをトップ＞＞ミドル≧ライトにした
そのためにトップDPSを出すのはどのジョブも難しいんだけど、その難しさがライトミドルにも及んでるのが召喚
フロー消費の１ミスで威力900のロスと1回のトランス機会喪失（ざっと威力735+120+200がなくなる）とサモンバハムートの1分遅れが生じる
個人的には慣れだと思うけど、大多数がここで詰まってDPS落としてると思う
デミバハムートは本体に追従するんで、召喚士本人にとってはそこまで邪魔にならない

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Originally Posted by IrisFrowers

単体で数割違うとかそういうレベルだと思っていたので、もっと数値が偏るものと思っていました。

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それは当然ですね。撃破速度はPTDPSで決まるのでDPS1人の影響度は限定的です

より単刀直入に突っ込むと、先程のクリアタイム平均は統計として無意味です
理由は先程提示した通りです
名前がAで始まるプレイヤーとCで始まるプレイヤーの平均クリアタイムを出してもこの程度の差は出るんじゃないでしょうか
実戦でのシナジー差を出したいのであれば、それこそ先程私が言及したように前提条件を揃えないと無理ですよ

クリアタイムをジョブごとに切っても誤差程度の偏差しかしませんよ。
上で仰られてる通り、8人のうちの1人に過ぎないですからね。
他の7人のジョブやDPS次第で如何様にも変わります。

このクリアタイム方式で役に立つ統計を作るなら
1ジョブで切り取るのではなく、PTの構成ごとに全て統計を取る必要があるでしょう。

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Originally Posted by Wino

ライトとミドルの差をなくす施策が今回行われたんだけど、それはつまりトップ層とミドル層の間に溝を作ることだったのね
トップ＞ミドル＞ライトと並んでいるのをトップ＞＞ミドル≧ライトにした
そのためにトップDPSを出すのはどのジョブも難しいんだけど、

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これは結構、卓見じゃないだろうか。

皆さんにとって興味があるのは「どのジョブが現在強い状態にあるのか」だと思います
その参考資料としては、DPSランキング、ならびにPTDPSを最大化しているタイムアタックPTの編成を引用するのが
手っ取り早いでしょう
というわけで取り急ぎご用意しました

http://emanon.cms.am/wp-content/uploads/kill_spd.png

採用率20%以下
竜黒召白

～生者と死者を分かつ壁～

採用率50%前後
暗戦モ

～超え難い壁～

採用率80%以上
侍詩

採用率90%以上
忍学

採用率100%
ナ赤占

おあとがよろしいようで
（ヒーラーについてはTA特化編成と安定攻略でまた変わるので白が特別弱いわけじゃないと・・・思いますよ？）

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Originally Posted by emanyon

皆さんにとって興味があるのは「どのジョブが現在強い状態にあるのか」だと思います
その参考資料としては、DPSランキング、ならびにPTDPSを最大化しているタイムアタックPTの編成を引用するのが
手っ取り早いでしょう

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うーん、中の人の能力と、火力の伸びはリニアじゃないので、これはこれで判断材料としては危険な気が。

吉P自ら「侍は高難易度だけど使いこなせば強い」と言っています。
これは言い換えれば中の人とのシナジーが侍は強いってことですよね。
それってF1は速い。だたし、F1ドライバーが使った場合に限る。という状態と同じじゃないかと。

もちろん誰が使っても必要以上に強い（弱い）ならもちろん問題ですが。

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Originally Posted by vitalsign

吉P自ら「侍は高難易度だけど使いこなせば強い」と言っています。
これは言い換えれば中の人とのシナジーが侍は強いってことですよね。
それってF1は速い。だたし、F1ドライバーが使った場合に限る。という状態と同じじゃないかと。

もちろん誰が使っても必要以上に強い（弱い）ならもちろん問題ですが。

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それってこの統計に限って言えば侍以外のプレイヤーがうまい人じゃないってことになりますよ。
TAしているプレイヤーの集まりですから全員ある程度の力量を持っていると考えるのが普通でしょう。
そう考えるとやはりジョブ性能的に優劣が際立ってる感はありますよね。

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Originally Posted by adcde

それってこの統計に限って言えば侍以外のプレイヤーがうまい人じゃないってことになりますよ。
TAしているプレイヤーの集まりですから全員ある程度の力量を持っていると考えるのが普通でしょう。

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ある程度の力量を持った人がTAに挑むのですから、力量に応じた伸び率が高い侍を使うのだと思います。
TAで侍以外を使う人がそもそも少ないということでは？

あと、最初に書いてあるように中の人の能力と火力の伸びはリニアでは無いと思うので、
中の人のPSが高いという方向にバイアスがかかっていて、ノンリニアにブーストされたピーク性能です。
それでジョブ性能を語るのが妥当か？ということです。

※ちなみに個人的には侍は必要以上に強いと思ってます。単に判断方法に対する意見です。

黒ですっ。今のままじゃハラスメント過ぎてレイド行けませんっ

黒で入っただけでガッカリされるようじゃ楽しく遊べないので、①半壊も建て直せて、②他DPSを強化できる赤魔導士との比較で、『フェア(公平)」 』なDPSを希望します

そしてバランス調整が「大きな問題になりやすい」のは高難易度レイドの話だと思いますので、レイドで実際に出せるDPSをベースに検討をお願いします

(IDとかは多少弱くてもクリアできるから切実さが大きく異なる...)

２つの極で、各ジョブでの実際のデータは揃ったと思うので、適切な調整を望みます

そして完璧な調整が無理なのはわかってますので、零式の実装後のデータをベースに遠慮なく修正して下さい

いずれにしても、手抜きの調整をしたらすぐにわかるので悪しからず

大変だと思いますが期待してますっ!

正しい、間違っている抜きに、スレ立てた人間がここまで言っちゃうと
もはやこのスレで話す必要ありますか？
それぞれのジョブスレで改善案を提示したやりとりが成されています。
採用率20％以下、それが言いたくてこのスレをたてたんですよね？
もう十分でしょう。

私も黒には不満はあります。でも赤も黒も使っていて楽しくなればそれでいいです。
○○は贔屓されてるっていう流れが加速する前にやめときませんか