プロテスの削除もしくは調整

プロテスは消されてほしくないですよねＦＦの昔からあるものですし

とはいえいまはもう本当にＩＤ開始してもヒーラのプロテス無いと動かないって根ずいちゃってますから　ロールアクションが無い時は　白以外のヒーラさんがすっごく気まずい時もあった

すいません持ってませんので移動お願いしますって謝ってた

プロテスでロールアクションの枠つぶすのもあれだし　ＦＦ９の常時プロテスとか実装してもらえれば　これだとヒーラは常時展開　ＰＴ組んだ際にほかのメンバーも発動　距離制限的なのはあるべきだけど　近寄って発動したら今までどうりの発動時間でやれそうなんですよね

Quote:

---

Originally Posted by Narvi

略

---

まぁなくてコンテンツがクリアできない訳じゃないだろってのはそうなんですが
既に吉Pまでがあるの前提みたいなことを口走るのでそれが凄くイヤなんですけどね
おっしゃる通りなくたってクリアできるよって本当なら吉Pこそ言わなきゃいけないんじゃないの？と

なんかアレ聞いてるとそのうちバフなんて結局使うでしょ？みたいにエスカレートしそうな怖さがあるんですよね
ユーザーの声にしろ吉Pの口ぶりにしろ
既にPVPの操作簡易化を全部に入れろみたいな声だって出てますし
なんかもうそれってFF14でやんなきゃいけないことなの？みたいになりそうで

プロテスに関しちゃその口火になりそうな不安感があるかなーと
だからちゃんとバフとして設計しててバフとしてあれば楽になるものなんですって形で存在して欲しいというか

個人的には過去にストンスキンを削除されて、
さらにプロテスという防御魔法の要まで削除しちゃうのは、ちと困ります。
.
とはいえ、プロテスの効果がダメージ3％カットの効果時間30分ってのは初めてしりました。
カット3％はちと薄いな・・・
たしかに不要と言われちゃうな。
.
そこで提案ですが、プロテスの効果がダメージ3％カットの効果時間30分を、
ダメージ5％カットの効果時間10分ならどうでしょう？
10分ならID1回で3～4回のかけなおしが必要ですが、
ダメージ5%カットなら効果も実感できるのではないでしょうか？

そういうことですか、なるほど。
たしかにバフとして有用なものに設計できたらそのほうがいいかもしれないですね。

プロは実質常駐型のバフになってるので、なくても大丈夫ではあるのだけど、
なし状態を選ぶ意味がとくにない
ってことから逆にあるのが当たり前っていう状態になっているものです。
通常はメリットこそあれどとくにデメリットがないので
敢えて使わないという選択肢をとる意味もない。

この状態をかえるには、ひとつはPLLでいっていたとおり
どうせ実質的に常駐となっているのだからなくてもおなじ、てのもひとつの解ですし
そうでない場合は常駐しない別の効果にかえるのも手だとおもいます。
→瞬間的な防御アップにする　
→スタンスのように切り替えタイプのバフにして同時にうけられない効果をつける　例）プロテス⇔シェル

プロテスは儀式なのでやらないと不安でまともに前が見えません！
…というのはさておき「FFらしさ」という点でプロテスは残してほしいです。
そしてプロテスがある事で「これから行くぞー！」な絵面になるので好きなのです。個人的に。
守るぞー！という意気込みでもあります。個人的に。
ですので、正直今のままで構わないんですが、ダンジョン中は死亡でも切れないようにはして欲しい…かな…
もうちょーーっとだけ効果が上がってくれると嬉しい…ですかね…
「どーせ要らないし」って言われるのが辛いので…

いっそPTにヒーラーがいたら全員に自動的に付くバフにしたらいいのではないでしょうか。

効果時間30分なんてやるから、常時かかってるのが当たり前になってしまってるんでしょ？
白にバリア入れるんだったら、プロテス改良して白専用にすればよかったのにって思いますけどね。10%軽減30秒とか？

あって当たり前な風潮がある以上、選択の余地はない訳で、そこは思い切った変更でも来ないと変わらないですよねー。

個人的には、無くていいと思うけど。

ヒーラーから常時出てる歌みたいな効果にしてしまったらどうかな。

まぁそういうのオーラスキルって言うんだけど、FF14にはないので。
タンクから出ててもいい気がする。

Quote:

---

Originally Posted by gokutaru

そこで提案ですが、プロテスの効果がダメージ3％カットの効果時間30分を、
ダメージ5％カットの効果時間10分ならどうでしょう？

---

その昔(1.0時)は、効果時間300秒　物理防御上昇？　10%くらい？　とかだったんですよ・・・ｗ
（魔法攻撃防御用に「シェル」というのもありました）
5分おきに掛け直しは手間が掛かるでしょ？　みたいな理由で、いまのような効果になりましたとさ・・・

情緒的にはプロテスくらい残してほしいとは思いますが、いまの効果なら
ヒーラーのパッシブスキルみたいな感じで、半径〇ｍ以内のPTメンバーに掛かるバフ
あたりでも良いんじゃないかな？って気がしてきた・・・ｗ

そもそも白魔法で白のスキルだったのがヒラみんななくては困るとなってヒラ全員使えるようになり、今度はロールアクションへ追加で選択肢の幅がひろがるようにってちょっとよくわからないです。選択肢にならもう白専用で戻したらどうでしょう？もちろん永続が強すぎるならPVPスキルのように効果時間に制限をつけたり。

ついでにロールアクションでいうならアイフォーを学専用にする
エスナはヒラ各自のスキルへしてほしいのです。
ぷらすストスキ追加でヒラ３種使えるようにしたらどうでしょう

思い切って白専用にしてはどうでしょう。
まずは全てのID・レイドをプロテスなしで再調整してもらって、
今までより効果量をぐっと減らし、これ効果あるの？どうなの？程度にすれば、
IDではプロテスがなくても問題なく、レイドでは白のアイデンティティとして勘定することもできると思います。
毎回開幕にかけるのが面倒という意見がありますが、きっとずっと白をやってる人なら
他職にプロテスをかけられる度に歯軋りしてるくらいと思います。喜んでやりますので是非白専用にしてください。

もし完全に開幕プロテスをなくすなら、効果高め短時間の白用バリアに変更などして、廃止だけはしないでほしいです。
そもそも、ベニゾンが新プロテスでもよかったのかもしれません。

エスナにも言えることですが、プロテスを白専用に戻してほしいです。
ただ、そのままではなく効果時間を減らし、効果量増やす調整の方がいいと思います。
まぁ、かけるのが面倒とかいう意見が、1.0時代にあっという事ですがそれを言い出せば
リジェネをはじめそれ以外のバフも・・・ってことになりそうです。

戦闘中にいかにロスなく掛け直すかも、ヒーラーとしての醍醐味ではないかと思います。
プロテスを白専用にしてしまうと、他のヒーラーには何もなくなってしまうので、
各ヒーラー専用の防御バフを実装してみてはいかかでしょうか？
効果は同じではなく、例えば学者はペットアクション「フェイコヴナント」に物理防御上昇を付け
効果時間を増やすなどしてはいかがでしょうか？
占星術師には、世界樹の幹があるので今のプロテスのような長時間、低効果のバフを追加するのはいかかでしょうか？

4.0になりいくつかのアクションが廃止になり、元々使えていたアクションがロールアクションになり、ジョブの個性が薄くなっているような気がします。

詠唱1秒にしてみてはどうでしょう

白専用のバリアスキルってのは良いアイデアだと思いました。
でもプロテスよりベニゾンの方がかわいらしくてお気に入りなので今更の交換は断固拒否したい。

世界観的にはどうなのでしょうか。　FFといったらプロテス的な
もちろんエンドコンテンツだとプロテス状態で計算されていて、それありきになっているのでなくてもいいかもしれませんが。

レイズ後にかけなおす行為がただ面倒で終わりにするのか、ナイスヒール的な判定にしてLB貯まるとか

Quote:

---

Originally Posted by YukiAri

その昔(1.0時)は、効果時間300秒　物理防御上昇？　10%くらい？　とかだったんですよ・・・ｗ
（魔法攻撃防御用に「シェル」というのもありました）
5分おきに掛け直しは手間が掛かるでしょ？　みたいな理由で、いまのような効果になりましたとさ・・・

---

当時はそれでいいのかもですが、ほかヒラにバリア30秒を実装した時点で調整すべきだったんですよねー多分。

結局、開発内で何のために入れたスキルなのか把握できなくなってるって事なのかなー。

誰も把握できてないから、調整って言い出した時に、ほかジョブで上げ下げしたらこっちも変えないと的な発想が出て来ないとか…。

PvPのプロテスのように対象（1人）に一定時間ダメージ軽減にしちゃえばいいかと
タンクロールのリプライザルみたいな

Quote:

---

Originally Posted by YukiAri

その昔(1.0時)は、効果時間300秒　物理防御上昇？　10%くらい？　とかだったんですよ・・・ｗ
（魔法攻撃防御用に「シェル」というのもありました）
5分おきに掛け直しは手間が掛かるでしょ？　みたいな理由で、いまのような効果になりましたとさ・・・

---

自分的にはダメージカット３％は薄すぎるな・・・
しかし10％は効果が大きすぎて必須になっちゃう・・・
なら5%なら他のスキルとの選択に悩めるぐらいの効果で丁度いいかな？
と思って5%と発言しました。
.
あと時間も30分は確かに長いな・・・と感じてました。
15分でもまだ少し長いかな？・・・ならば10分でどうだ？
10分ならIDで道中で1回、強敵エリア戦で1回掛け直し・・・という感じで
要所要所でプロテスを使うタイミングができると思ってます。
.
ただ、自動効果は個人的には反対。便利すぎちゃう。
自動にするぐらいなら削除したほうがいいとは思っています。
やはり使ってナンボだと思ってますので。ｗ

現状のプロテスは、かける前提の魔法になっているので、
ストンスキン同様削除してほしいです。

ただ、なくすのは忍びないという意見も多いので、
白専用で１回攻撃を軽減するとか、単発的なアクションに
するとかで対応するのが落とし所かなと思います。

かける前提だからストンスキンも削除されたの？？ストスキ削除も腑に落ちてないのだけれど。
いい加減白のスキル他に与えては削除するのやめてほしい、必要だからと言われて納得してたけど今度はいらないって
運営さん、白専用に戻してください

機能的には要りませんが
他の方も言っている様にPTを守ってる感を出す為には要ります
DPSみたいに派手な攻撃も無いんですから、そう言う良い気分になれる一時くらいヒーラーに残してくれてもいいじゃないですかって思います

ケアル→フィジクみたいに名前変えた類似スキルにして各ヒーラーが持てばいいのになって思ってました。
プロテスより今回スキンが消えた方が個人的には寂しいです、回復始めるタイミングが(相手の人によって)ちょっと取りづらいので・・・

とりあえず、今はロール枠取られるのが悔しいので /additionalaction マクロで使うときだけ入るようにしてます。
戦闘中に使えないので、気の早いタンクさんが戦闘に入っちゃうと戻せなくて焦る事もありますが、
ID開始時に使うぐらいならこれで十分・・・

FFの代名詞的な魔法なので削除はしてほしくないですね。
ただ、現状の持続時間30分がアレだなぁ、開幕に掛けるだけだなぁって感じで
今までのシリーズだと戦闘中に何度かかけ直さないといけなかったんですよね、持続時間と戦闘時間的に

なので、効果を大幅に引き上げて（２０％ぐらいに）Instant化。
持続時間15～20秒でリキャストを60～90秒ぐらいにしてしまったらどうでしょう？

大きな攻撃に合わせてプロテスを張る！
これで白専用スキルに戻すんです。

白魔道士：大きい攻撃にプロテス
学者：大きい攻撃に士気高揚の策or鼓舞展開
占星術師：大きい攻撃に運命の輪

それぞれ特色が出るんじゃないですかね？
まぁ、各種数値の調整は必要になるでしょうが……

開幕プロテス、タンクスタンス調整したり、士気置いたり、足並み揃える「間」としての価値はあるかなあという認識なので、「儀式として残した」みたいなニュアンスはわからないでもないんですよね

だからこそなんでadd枠に置いたんだよヒラ3ジョブ使えれば誰も困らんやろ、みたいな不満はあります
変に実用性をもたせないで、これからも挨拶代わりの魔法でええんちゃうか、みたいな

同時に、かかってるのが当然ゆえに、レイドではある種デスペナ装置になってしまっています
可能なら、料理やfcアクションみたいに戦闘不能で解除されないようにするだけでいいんじゃないかなあとか

プロテス削除賛成派です。
プロテス無しベースでダメージ調整されるなら、他にいれたいスキルがあるので削除をお願いします。
蘇生後のMPも削減できるし、一石二鳥では？

Quote:

---

Originally Posted by RinaK

プロテス削除賛成派です。
プロテス無しベースでダメージ調整されるなら、他にいれたいスキルがあるので削除をお願いします。
蘇生後のMPも削減できるし、一石二鳥では？

---

今のプロテスはMP消費しませんぞ。

プロテスは掛かってるのが当然すぎて、死んだ時の手当てを増やすためだけに存在してるような感じがする。
あと今更だけどプロテスが魔法も軽減するのに違和感あるので、短時間ダメージ軽減のバフにした上で、プロテスとシェルに分けてほしい。

個人的にはどなたかもおっしゃっていましたが、「FFらしさ」という点でプロテスは残して欲しいです。

アクション削減、調整の大前提に反するので、以下記述は論外（スレ違い）かもしれませんが、
プロテス、エスナをただただ名前を変えて同じ効果のスキルにして
各ヒーラー専用の防御バフにすれば良いのでは？？？
アイコンも同じで上書き可、重複不可にしておけば特に問題は出ないと思います。
もちろんロールアクションではなく、個々のアクションとしてです。

名称も考えてみました。
--------------------------------------
■白
プロテス
（シェル）
エスナ

■学
鉄壁の陣
（方陣の策）
薬石之効

■占
日輪のカーテン
（満月のカーテン）
クリアー
--------------------------------------
※色々、一部パクってたりしますが、そのへんは目を瞑っていただいて！

これで、みんな幸せになるのではないのかなぁ。。。
（開発のみなさんは大変になるかもしれませんが。）


（FF14だけでなく）長くFFをやってきた自分としては、
手間がひと手間減るとか、儀式とか、自動付与とか、、、なんか違う気がしてます。
正直言えば、本当になくなると他のどんな調整よりも一番悲しい調整だったりするかもしれないです:confused:

Quote:

---

Originally Posted by Somari

なので、効果を大幅に引き上げて（２０％ぐらいに）Instant化。
持続時間15～20秒でリキャストを60～90秒ぐらいにしてしまったらどうでしょう？

---

野戦治療の陣…軽減10% エーテルフロー消費 地面設置型 本人は行動できる
運命の輪…軽減10% 本人は移動を含めた他のアクションを起こすことができない 回復付き

ですから20%がダメージ軽減率だとするとちょっと難しいんじゃないでしょうかねえ…。

ただ、ヤ・シュトラがたまに使うアレが再現できるとちょっと格好いいなと思うので
移動・アクションができないかわりに若干軽減率高めというのはアリかも知れないと思いますね。
最速ケアルを捨てることになるのがコスト（リスク）ってあたりで。

ジョブの均質化がさらに進むような気もしますが、軽減を学占両方持ってますからね…。

Quote:

---

Originally Posted by sekima

今のプロテスはMP消費しませんぞ。

プロテスは掛かってるのが当然すぎて、死んだ時の手当てを増やすためだけに存在してるような感じがする。
あと今更だけどプロテスが魔法も軽減するのに違和感あるので、短時間ダメージ軽減のバフにした上で、プロテスとシェルに分けてほしい。

---

ありがとうございます。
それでも、スキルを削られる、戦闘中の手数が増えるのは悪手なので、無いほうがいいです。

プロテスはパーティー活動で必要か？・・・って話が多いですが、
臼65のワタシにとってはソロ活動でもプロテスは必須な状態です。
火力の関係上どーしても戦闘時間が少し長くなりがちになります。
ターゲットが複数いるときのような乱戦時は特に必要になります。
.
それでもプロテスは削除に賛成なんですか？ｗ

プロテスの最も大きなデメリットは、[PTリストのバフ欄に一番左に常に来る]という事が私の中ではあります
ヒラをやってる身としてはPTリストのバフデバフ欄は非常に重要な要素にもかかわらず常に1枠占領されているのです
プロテスが戦闘前に行うような儀式だからみたいな理由は個人的には理解できかねます、これならばヒーラーの特性にでも放り込んで自分の範囲30ｍにプロテス効果がかかるようになればいいのです

Quote:

---

Originally Posted by Rulia

プロテスの最も大きなデメリットは、[PTリストのバフ欄に一番左に常に来る]という事が私の中ではあります
ヒラをやってる身としてはPTリストのバフデバフ欄は非常に重要な要素にもかかわらず常に1枠占領されているのです
プロテスが戦闘前に行うような儀式だからみたいな理由は個人的には理解できかねます、これならばヒーラーの特性にでも放り込んで自分の範囲30ｍにプロテス効果がかかるようになればいいのです

---

大賛成ですっ！

名称は「オートプロテス」なんかにしておけば世界観的にもマッチしそうですしね。
ただ半径３０ｍにするよりは半径１５ｍくらいにして、効果範囲にいる人に
邪魔にならない程度のゆるーいエフェクト（青い6角形のちっちゃい板みたいなの？）を追加して
この範囲に居れば範囲回復が届くんだ！っていう目安にでもなればいいなーと。。。

有名なタイトルなので、皆さんそれぞれにFFらしさというものには相違があり、またそれをどの程度FF14に求めるのかという点にも幅があると思うのですが、
プロテスがなくなったらFFらしさが失われるので削除しないでほしいというご意見にはあまり納得ができないです。

そんな理由で、よくわからず必須になってしまっている、ほとんど役に立たないスキルを残してほしくないです。
皆が思い入れのある、伝統のあるスキルならば、きちんと使える形で実装いただきたいです。
そして、それができないのなら要らない、と私は思います。


というのは、話はそれますが、もっとFFっぽいにも関わらず無視されてるもの、設定が全く変わってるもの、世界観に合うのか合わないのかよくわからないけど追加されてるもの、いっぱいありますよね...

クラス名、スキル名、デバフ名なんか、ほとんどのもの聞いたことなかったんで、最初にさわったときにナニコレと思った覚えがあります。
でも今のFF14が、FFぽくないとは決して思いません。

ナイトのインターやレンジのパリセードのほうが よっぽどFFらしいプロテスをしてる印象

Quote:

---

Originally Posted by kuma-pandemo

有名なタイトルなので、皆さんそれぞれにFFらしさというものには相違があり、またそれをどの程度FF14に求めるのかという点にも幅があると思うのですが、
プロテスがなくなったらFFらしさが失われるので削除しないでほしいというご意見にはあまり納得ができないです。

そんな理由で、よくわからず必須になってしまっている、ほとんど役に立たないスキルを残してほしくないです。
皆が思い入れのある、伝統のあるスキルならば、きちんと使える形で実装いただきたいです。
そして、それができないのなら要らない、と私は思います。


というのは、話はそれますが、もっとFFっぽいにも関わらず無視されてるもの、設定が全く変わってるもの、世界観に合うのか合わないのかよくわからないけど追加されてるもの、いっぱいありますよね...

クラス名、スキル名、デバフ名なんか、ほとんどのもの聞いたことなかったんで、最初にさわったときにナニコレと思った覚えがあります。
でも今のFF14が、FFぽくないとは決して思いません。

---

失礼ながら私から見て、冒頭のそのご意見には少々曲解があるように思います。

保守派の意見をどの程度ご覧になったのか分かりませんが
確かに前置きとしてFFでお馴染みの魔法ということもあり
プロテスを残してほしいという意見はあると思いますし
私もその意見には同意です。

しかし、現行のコンテンツはプロテスを使用しているのが当然の調整であるとの見方が主流であり
これによりコンテンツ開始時にプロテスを施すのは儀式のようなものだという
運営の言葉と思えない意味不明で抽象的な考えによるプロテスの位置付けには
同意できないのが保守意見の方の見解にも含まれていると思います。

またプロテスを残してほしいという意見の中には
残す以上は一部のバリア系アクションのように明確な効果を持ち
適切なタイミングで味方を守るために使用するアクションにしてほしいという意見も含まれていると考えられます。

これについてはごkuma-pandemoさんが後半で述べられているいる部分と合致するのではないでしょうか。

FFって戦闘システムや物語の背景がタイトルごとに変わり
それにともないスキル、召喚獣の扱い、敵の強さ、キャラも異なりますから「らしさ」はあまり気にしたことがない

「スクエニ」が出してる「FF」ってブランドがついてるぐらいのイメージ

「ブランド」も「FFらしさ」よりも
映像や物語などの「品質」と「面白さ」に期待して購入している

それゆえによく出てくるスキルが使われようが
使われていなかろうがそこまで気にならない

スキルが面白さ（今回なら便利さ）を阻害するのであればバッサリ切り捨てたり効果も違っても構わない

Quote:

---

Originally Posted by Somari

（略

---

想定されている数値が異常に強すぎることを除けば、考え方は賛成です。
（インスタントなら軽減を5%程度に抑える、もしくは20%欲しいなら単体かつリキャスト120秒くらいはないと
陣や輪の上位互換スキルになってしまいます）

直近の調整を見る限り、ヒーラーに関しては3職の特色を伸ばして調整する方針は放棄しているようなので
白にも一定の軽減スキルがあった方が良いと思います。

Quote:

---

Originally Posted by gokutaru

それでもプロテスは削除に賛成なんですか？ｗ

---

レベル70にしてバディを呼べば、ソロ活動で困る箇所はほぼ無い筈ですよ。
まずはレベル70にしましょう。この手の議論はそこがスタート地点です。

Quote:

---

Originally Posted by gokutaru

プロテスはパーティー活動で必要か？・・・って話が多いですが、
臼65のワタシにとってはソロ活動でもプロテスは必須な状態です。
火力の関係上どーしても戦闘時間が少し長くなりがちになります。
ターゲットが複数いるときのような乱戦時は特に必要になります。
.
それでもプロテスは削除に賛成なんですか？ｗ

---

ソロプレイの場合、タンクやDPSはプロテスがないこと前提に対して、ヒーラーはプロテスがあることが前提の難易度になっているかと思います。
プロテスがなくなった時はプロテスがない前提の調整になるだけなので、プレイヤーサイドの難易度的には変わらないと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Zhar

レベル70にしてバディを呼べば、ソロ活動で困る箇所はほぼ無い筈ですよ。
まずはレベル70にしましょう。この手の議論はそこがスタート地点です。

---

レベル70になるまで議論に参加できないというのはいくら何でも暴論すぎでは？
カンストした人はカンストした人なりの意見が、レベリング途中の人はレベリング途中の人の意見があると思います。

カンストしてない人の意見を封鎖することは、コミュニティーの発展にかなりの障害になってしまうと思います。

プロテス削除反対の根拠が「世界観」なのであれば、今更という感じがあります。
もうすでにFFっぽさはないです。別ゲーとしてみてます。

学占を触りはじめた当初聞いたことない魔法だらけすぎて「フィジク？ベネフィク？ケアルでいいじゃん！FF魔法でおｋ！」となった側としては、儀式プロテス削除は賛成ですが各ジョブに名前を変えて入れられるのはちょっと…
ヒーラー生存時のパッシブバフでも全然良いので名称だけは残してほしいです。
欲を言えばプロテスがあるならシェルも欲しいですけど…
FFである以上、FFプレイヤーがパッと効果をイメージできる名前というのは重要だと思うんです。それがRPGとしてほどほどに遊ぶだけの層でも当たり前に知っている必要があるバフやスキルなら猶更。
同様の理由でエスナもヒラ自動習得アクションになるのは賛成、割り振りは反対という感じですね。

ちなみにFFっぽさを求めてない方もいらっしゃるみたいですが、自分のように「15よりFFっぽい」「蒼天は4がモチーフで、紅蓮にはドマが出ると聞いた」というのがきっかけで始めた人もおりますよ、皆がFFらしさを求めてないわけじゃありませんよ、と一言。剣と魔法と飛空艇（とドロドロの人間関係）のファンタジー、十分FFらしいと感じています。スレチになっちゃうのでここら辺にしときますが…