簡易モードにはアビやバフをほぼ存在させず、そのため(AAなどで多少の差はつくでしょうが)火力を出す工夫のしようがなく、だれが使っても大きく火力に差が出ないようなものを想定しています。Quote:
Originally Posted by Matthaus
また操作の難易度に差が出るため、簡易モードで実現可能な最大火力は、通常モードで実現可能な最大火力よりも数段下である必要があると考えています。
誰が使っても一定量の火力などが確保できる仕組みでも実現できればいいのですが……モンクでいう双双破連正崩や、黒魔でいうジジジアジジジザガザジャダガガを1ボタンでループするようなのはさすがにやりすぎな気もしますし難しいですね。
ライト勢向けに簡易操作モードを
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05-26-2017, 11:32 PMMike_Lambela
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05-26-2017, 11:49 PMbearbear
零式を解放しない条件で簡易モードが選べ、専用のCFで遊べると嬉しいですね。
プレイスキルの格差以上に気軽に遊びたい人と真剣勝負したい人との感性の溝は深いと思います。 -
05-27-2017, 02:58 AMProletariat簡易モードに申請するタンクやヒラいるのでしょうか？特にヒラの場合はPTメンで難易度大きく変わりますから。Quote:
Originally Posted by bearbear
DPS二時間待ちの未来しか想像出来ないので差別化したいなら募集した方がいいですよ。
ライトでもガチでも差別化したいなら募集が最適解なんですけどね。 -
05-27-2017, 05:43 AMaqua_steve自分は簡易モードの方でならタンクやりたいなあQuote:
Originally Posted by Proletariat
PTメンバーのプレッシャーが一番怖いのです
ゆっくりでも楽しみたいです
クリアできずとも笑顔で楽しめればそれでいいでっす -
05-27-2017, 07:10 AMsuzuzuzuzuアビやバフの無いタンクなんてタダの地雷でしょう。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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05-27-2017, 07:16 AMaqua_steveまとめてバフ使わずにヒーラーさんに怒られてるタンクさんはみたことあるけどQuote:
Originally Posted by suzuzuzuzu
当然簡易モードならそれにあわせたテンポで攻略するでしょう
そもそも簡易モードを使いたい人の辞書に地雷などないと
信じたいですね -
05-27-2017, 07:31 AMaqua_steve追加で補足しておくとQuote:
Originally Posted by suzuzuzuzu
自分の意図は
簡易モードでもOKなCFに今の普通の操作のタンクでいきたい
ということですね
まぎらわしくてごめんです -
05-27-2017, 08:44 AMProletariat結局IDでもなんでもクリアするためには全部の敵のHPをゼロにする必要があるわけです。DPSが減らせなければ誰が減らすのでしょう？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
時間かければいい、ですが増した時間分の被ダメが増えるわけですから、単純計算でクリアするためにヒラが回復する回復量は増えます。ですからそのような要望はヒラにハードモードを強いてる、とも言えなくはありません。
バフも使わないタンクもスキル回せないDPSも1ユーザーですが、ヒラも1ユーザーです。ここを平等にしない限り、こんな施策は絶対ダメだと思います。 -
05-27-2017, 10:25 AMsijimi22簡易モードと通常が混じる時点で、簡易モードに合わせて攻略するかはQuote:
Originally Posted by aqua_steve
集まった人次第なので理想通り行くかは別問題ね。
簡易モードの人を置いてけぼりとかありえない話じゃない。
逆にプレッシャー高そうだが・・・・・・。 -
05-27-2017, 10:25 AMRukachan
簡易モードが実装されるのではなく、コンボを１つのスロットに纏める事ができる機能として実装されたらなと思います。
簡易モードで覚えてしまえばその上を目指す時になってから１から身体に覚え込ませなければいけません。
竜騎士はもちろん、忍者も旋風刃までのコンボを１つに登録できれば、派生先の残り２つのアイコンだけで可能なので２つ減らせます。
そうする事で、パッドであれば十字キー側にアクションを置くなどの移動と同時に使えないWSとかがなくせます。
ファイアを打つだけでＡＦ３になるようなＰＶＰ仕様の簡易モード実装とかは本格的にレイドに参加したいとか言う時の足かせになってしまうので
レイドでも使えて、操作する時にL２とR2を駆使するような事を減らす仕組みとして実装してほしいですね。 -
05-28-2017, 06:39 AMaqua_steveなんということでしょう私はヒーラーもやりたいのですQuote:
Originally Posted by Proletariat
時間かかってもバフ使わなくてもタゲとんでも
クリアできなくても
終わったときに嫌みをいわれない環境の方が良いです -
05-28-2017, 08:25 AMProletariat終わった時に嫌味を言われない保証なんてありますか？簡易モードの人は100%嫌味を言わないんですか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
それは貴方が勝手に思ってる幻想でしょう。通常モードは文句だらけみたいな印象操作したいのでしょうが。
ゲーム性をトレードオフするんだから多様な面で平等性は確保しないとゲーム自体が崩壊するってだけの話なんですけど。
単純に文句言われたくないだけならフレとか身内で行けば済む話。オンゲーなんだし。
友達いないとかは知ったことじゃないですが。 -
05-28-2017, 01:04 PMsijimi22CFでは達成しようもない環境を求められても無理っていうしかないよ？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
感想や発言は「操作モード」によって決められるものじゃないんだからさ。 -
05-28-2017, 05:46 PMaqua_steve
仲間に嫌みをいうというのが
普通じゃないですよ
嫌みをいわれないゲームの方が普通です -
05-28-2017, 05:50 PMLily-F
現実でも、仕事してると普段「仲間」だと思ってても、ちょっとした所作にイラッときちゃうこともあるんですよ～
FFでも同じです。ヒラタンクは特に、「●●をしなくちゃいけない！」っていう義務感があるジョブなので、気を張ってるんですね～
だから、火力を出すのが仕事の、dpsが火力をだしてないと、「仕事をさぼってる！」って思ったりするんです。
嫌味っていうのは、誰かを憎くてするもんじゃなくて、ついポロッと愚痴が強めに出ちゃってるだけなんですよ。 -
05-28-2017, 06:12 PMNegitoroMaguroCFでマッチングされた人は仲間と呼ぶにはちょっと関係性が希薄だよねQuote:
Originally Posted by aqua_steve
嫌味は個々の性格もあるしその時の状況もあるけど、FCでもLSでもフレでもいいから同じ価値観の人と一緒に遊んでればまず出ないよね -
05-28-2017, 06:13 PMaqua_steveそれはわかりますQuote:
Originally Posted by Lily-F
ですがそういうのも許容できる簡易モードOKのCFでは
許容するわけだから嫌みをいわれない確率は上がりますから
私はそういう環境なら苦手なタンクやヒーラーにも
チャレンジしたいなと思い書き込みました
それが幻想だというのなら幻想を現実にするのがFFですよ -
05-28-2017, 06:20 PMLily-Fそもそも会話しませんもんねｗｗ それはそれで問題だとは思ってるんですが。Quote:
Originally Posted by Proletariat
通常、主さんのような方こそ、メンターの助けを借りるべきなんでしょうが、
メンターに報酬を付けた手前、報酬目当てのメンターから暴言を吐かれる可能性があるので。
真のメンターしか参加できない、メンターオブメンタールレでも作れば、話は別かもですねｗ
もちろん報酬はmipのみでｗ -
05-28-2017, 06:24 PMNegitoroMaguro気持ちはわかるんだけどさ、そのために簡易モードを入れるのはリスクリターン的にちょっとつらいし、幻想を現実にするのがFFっていうのもちょっと違うかなQuote:
Originally Posted by aqua_steve
システムでなんでも面倒を見るというのではなく、何か違った形でその要望が満たせる形で提案できればいいと思うよ
ヒラは最近増えてきたけどタンクは相変わらずなようなので、これから最前線に出てくるタンクが増えるために、今まだ不慣れで尻込みしている人がタンク出せる環境はあって損はないと思うからね
ただ、言い方悪いけど「ぬるま湯環境」というのはそこで終わってしまう可能性があって、そうなると今よりもっと「選民」に繋がっちゃうんじゃないかな？表現は余り良くないことは重々承知で使うけど -
05-28-2017, 06:25 PMsuzuzuzuzu
タンクにしてもヒラにしても努力をしようとしないＤＰＳと一緒にはやりたくないでしょ。
つかこれをするならタンクとヒラの簡易モードも実装されてしまうわけで、
バフの使わないタンクと攻撃できないヒラも合わせて生まれてしまいます。
そんな幻想を現実にして欲しくはないですね。 -
05-28-2017, 06:36 PMLily-F
現状、初心者の館がへっぽこなので、こういう案件がよく出るんだと思うんですよね。（スレチすいません。
開発は、ダンジョンを通して基本的なことを学べる、みたいな発想だと思うんですけど、これが甘いんですよね。
中級者の館、上級者の館、超級者の館(木人？)をしっかり作るべきだと思います。 -
05-28-2017, 07:39 PMDarsbitter
いきなり大がかりな簡易モードを導入するのは無理があるし問題も多いでしょうから、
まず、既存のアクションから見直して整理してみたらどうでしょう。
例を挙げると、
幻術士のクルセードスタンス。必要でしょうか？わざわざ難しくしてる気がします。
剣術士の挑発とシールドロブ。一つにしちゃっていいんじゃないでしょうか？
逆に、２つに分けた方がいいアクションもあると思います。説明文に「なおかつ」とかややこしいです。
ケアルを使うと次のケアルラがとか。
この辺りを簡易モードの第一段階にする。そんな感じで少しずつ。
私の様なライトユーザーは、土日×数時間でアクションをPSとして身に着けるのには時間がかかります。でも、すぐレベルが上がって新しいアクションを覚える。身につかないまま…
CFは本番だと思っていますから、練習できる場ができるといいと思います。Quote:
Originally Posted by Lily-F
PT募集使えばいいじゃないかと言われそうですが、MMO初心者がいきなり使えるものでしょうか？私はできませんでした。 -
05-28-2017, 08:54 PMsijimi22既存のアクションの整理は4.0で入りますよ。クルセも内容が変わり、今のような切り替えスキルじゃなくなります。Quote:
Originally Posted by Darsbitter
まぁ、その辺を確認してからの話でしょうね。何かするにしても。
余談ながら、挑発とロブって内容違い過ぎて一つにするのって難しそう。 -
05-28-2017, 09:32 PMDarsbitterそうなんですか。クルセ変わるんですね。期待してます。クルセ切らずに回復とか時々しちゃうんで、高レベルになったら更に忘れそうですので助かります。Quote:
Originally Posted by sijimi22
思ったんですが、白魔法全部MNDでやればクルセいらないんじゃって。でも、他のジョブで使えるのかもしれませんね。
ロブと挑発ってそんなに違いますか？盾でPTしたことないんでよく知りませんでした。
動画とか見ると似たような使われ方してるなって思ったんです。
ロブの効果を、『敵視を最高位+α』にしたら一つになるんじゃないかな～って思ってました。 -
05-29-2017, 03:06 AMMatthausシールドロブは一定量の敵視を獲得しつつ遠隔攻撃で遠くの敵を釣るのに使います。Quote:
Originally Posted by Darsbitter
挑発はその時点でのパーティ内の最大敵視+1を獲得して一時的に敵視トップになるだけのアクションです。
2タンク構成のコンテンツでタンクスイッチとかに挑発が使われます。
なので挑発を釣りで使っても元々誰も敵視を稼いでいないので、最低限の敵視(数値で表すのなら1)しか得られません。
その後すぐにDPSの遠隔攻撃(弓術のオートアタックとか)が1発でも当たれば、簡単にターゲットを持って行かれます。
それでも何故釣りで挑発を使うのかというと、シールドロブよりも射程距離が長いからです。
これがシールドロブと同じ距離になれば、このような使われ方はなくなるでしょう。
シールドロブと挑発は、元々利用用途が別のアクションです。
それを同じように使わざるを得ない今のバトル仕様側に問題があるのでしょう。 -
05-29-2017, 07:05 AMProletariatこれは困りますね。Quote:
Originally Posted by Darsbitter
GCD外に挑発がないとレイドの雑魚処理とかで雑魚が暴れてしまいますからね。
別にIDとかなら挑発なんか必ず使うわけではないので。 -
05-29-2017, 11:47 AMRukachan
簡易操作を使ってもエンドをクリアできるような仕様にしない限りは簡易操作の人を零式に参加させない流れが出来るだろうし
零式には簡易操作を持ち込めないような仕様を開発が盛り込めば、簡易操作使ってる人は永遠にエンドに参加できないのでエンドに誘う場合は簡易操作を捨てさせなきゃいけない。
こう言うトラブルの火種が残るような状況ではＰＶＥに簡易操作が持ち込まれる事はないと思いますね。
簡易操作を使っても使わない人と遜色ない火力が出せるとかにするしかないけどＰＶＰのような簡易操作で出せたらもう通常操作要らないよね。
それらを解決せずにタンクならこうしたらいい～とか語っても全く意味がないと思います。 -
05-29-2017, 12:02 PMChiluluIDのクリア時間が5分伸びたとしても、増える回復量はオーバーヒール分で相殺できる程度で、Quote:
Originally Posted by Proletariat
1バトルあたりではケアルラ1発追加するぐらいだと思うので、全然気にしてないです。
ヒーラー的にはむしろまとめ進行のほうがハードモードですよ。
5秒回復しなかったら、HPフルのタンクが蒸発する場合もあるので。
まとめ進行ってヒーラーだけ超ハードモードだと思うんだけど、これも平等にしてほしいかな。 -
05-29-2017, 12:14 PMProletariatまとめの議論はしてません。Quote:
Originally Posted by Chilulu
ピョンピョン跳ねるヒラがいるから纏めるタンクもいるんじゃない？
ヒラだけ被害者ってわけじゃないし。 -
05-29-2017, 12:22 PMsuzuzuzuzu
オーバーヒールする人は5分伸びたらその分もオーバーヒールすると思います。
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05-29-2017, 12:23 PMLily-F
そもそも簡易モードだと火力が落ちる前提っていうのが、なんだかなーって気がしますけど。
簡易モードでも通常モードと同じような適切な回しができるようにすればいいのではないでしょうか。
だんだん慣れてきて、さらに上を目指したい（柔軟なスキル回しがしたい）と思ったら、通常モードにすればいいわけで。
竜さんだったら
・桜花ルート(竜備)
・フルスラルート(竜牙)
・ヘヴィ→二段突き（非戦闘状態時明滅＋まずはこれから使ってみよう！という文言）
・リングオブソーン
・ライフサージ（フルスラルート開始時、再使用可能なら明滅）
・バトルリタニー(戦闘時、再使用可能なら明滅)
・捨身（戦闘時、再使用可能なら明滅）
・竜血（戦闘時、再使用可能なら明滅）
・竜槍（ジャンプ再使用可能なら明滅）
・ゲイルスコグル（竜血20秒以上なら明滅）
・ジャンプ3種（とりあえず押せばリキャスト戻ってるやつからでる。ジャンプ→スパイン→ドラゴンの順に優先。ジャンプ再使用可能なら明滅）
・気合（ＴＰが500以下になって、再使用可能であった場合明滅）
あと、問題になっているバフですが、これは初心者の館にもHowToにも一切含まれていないんですよね。
これでは使えない人がいて当然だと思います。フライングテキストにも「捨身」とだけ表示されますからね。ちゃんと「与ダメージ30(10)%アップ」「被ダメージ15(25)％アップ」と出さないとダメです。初心者だと「は？なにこれ？」となって終わりですから。
さらに、バフが使用可能な状態にあるなら、大きく明滅するか「やじるし/ゆびさきマークで」押してみよう！みたいな文言とともにバフを積極的に使うことを教えます。
基本的に正真正銘の初心者～ライトユーザーは「アクションリストを見る」ってことをしません。それを前提にして作らないとダメです。
通常モードに慣れている人なら、このモードでも最大火力に近いＤＰＳが出せると思います。
ただし、最大火力どころじゃない初心者～ライトユーザーが使うものですので、最大火力を出したいなら当然通常モードでどうぞ、となります。
私はこの意見をボトムアップの手段としてとらえた際、有効だなと思います。賛成します。
加筆：
話がずれて申し訳ないんですが、昨今スマホゲーが隆盛し、みなさんもやってらっしゃるかと思うんですが、
それらのチュートリアルって鬱陶しいくらいに丁寧ですよね。「ここをおしてみよう！つぎはここだよ！」って。
そのお陰で、普段ゲームをやらない人もゲームに引き込まれているわけですが、
そのゲームやらない人が、その度を越した丁寧さに慣れてしまった状態で14をプレイしてしまい、こういった案件になっているのだと（勝手に）思っています。
なので、あえてスマホゲーに寄せた案を（スレ主様に付け足しで）提示させていただきました。 -
05-29-2017, 01:09 PMNegitoroMaguroQuote:
Originally Posted by Proletariat
低DPSとまとめとどっちがハードかってシチュエーションと主観だからQuote:
Originally Posted by Chilulu
道中のまとめの忙しさがハードだっていう人も居るしボス戦で低DPSだと発生ギミック数増えて結果ハードになるっていう人も居る
ただこの簡易モードだとヒラ的には直接的にメリットは生まれないのは間違いないと思う
簡易モードのDPSと当たったらまとめはないけどボス戦でDPSが下がるし、通常モードのDPSとあたればまとめになるかもしれないけどボスも早い、ってなるかもしれない -
05-29-2017, 01:09 PMNegitoroMaguroDPS下がらないんだったら簡易を選ぶ人が増えるから通常を選ぶ理由がなくなるんじゃないかな？Quote:
Originally Posted by Lily-F
それでも最大DPSが微増するならって思うけど、操作難易度がそれに見合ったものになるかな？
現状4.0で変わるバトルシステムがそのような味付けを既に示唆しているわけだし
フライテキストも見てるのかなそういう初心者は。選択式で戻せるならまあアリだけどバフを「わかってない」っていう人は使いもしないだろうし見なさそうQuote:
Originally Posted by Lily-F
スキルの説明も見ない初心者に対してどうこうっていうのはシステムというよりは、できるなら導線でなんとかして欲しいところ
もっともそのPS帯の人数分布次第ではその限りではないのでいずれそうなるのかもしれないけどまだ今じゃないかなあとは思ってる -
05-29-2017, 01:16 PMBigChihuahua
簡易操作よりも各コンテンツにイージーモードがあればいいんじゃないですか？
単に被ダメ軽減とか敵HP半分とかするだけでも楽だろうし、ノーマルへの練習にもなるでしょう。
報酬はそれなりのものに抑えてね。
初見はイージーモードで試してからノーマルへってのもいいんじゃないかな。 -
05-29-2017, 01:17 PMLily-F通常モードのdpsとあたって、まとめになって、ボスも遅い、っていう事が常だと思っています。Quote:
Originally Posted by NegitoroMaguro
逆に簡易モードに当たったからと言って、必ずしもDPSが極端に低いってことでもないかと。
結局はそのDPS次第ってことで帰結するんですけどねー ヒラの負担は。 -
05-29-2017, 01:28 PMNegitoroMaguroああそうか。まとめるかどうかってDPSで判断してるわけじゃないか。そうなるとDPSが低くてもまとめ進行で開始され、ボスは遅いってなるわけかQuote:
Originally Posted by Lily-F
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05-29-2017, 10:18 PMKarukan
私は今、例えばナイトのコンボ3ルートを
A(ファスト)⇒Q(サベッジ)⇒W(ハルオ)
A(ファスト)⇒Q(サベッジ)⇒B(ロイヤルアソリティ)
A(ファスト)⇒CTRL+Q(ライオット)⇒CTRL+W(ゴアブレード)
のように6つのボタンを使って発動していますが、
これを半自動化して
A or Q or W(ファスト)⇒A or W(サベッジ)⇒A(ハルオ)
A or Q or W(ファスト)⇒Q(ライオット)⇒Q(ゴアブレード)
A or Q or W(ファスト)⇒A or W(サベッジ)⇒W(ロイヤルアソリティ)
のように、コンボルートの数のボタン数で発動できるようなモードなら、
スキル枠が節約できてうれしいので実装して欲しいと思います。 -
05-29-2017, 10:27 PMProletariat現実問題としてこのようなコンテンツはそこに申請するタンクやヒラの割合が低過ぎれば機能しなくなります。好んで手のかかるコンテンツに行く人は少ないでしょうね。Quote:
Originally Posted by BigChihuahua
それよりもDDのようなコンテンツを充実させてGCD毎にボタンを押す、AOEは避ける、みたいな事で団体戦の中で自身の個別スキルを上達させる導線も組み込めたらいいかなと思います。 -
05-30-2017, 04:40 AMkuma-pandemo
流れを見ていて思ったんですが、ログ表示やフライテキストだけ簡易モード（今後始める人はそれがデフォルト）があればいいんじゃないですかね？
あるいは、Battleログはいじったことないのですが、デフォルトで表示される量が多すぎな気がします。
ダメージ数はデフォルトで必要かしら。スキル名だけでいいんじゃないのかな？あと、詠唱があるものは、詠唱開始と発動時で二つログがでるけど、これもデフォルトで必要かな？
ログ設定やいろいろ設定できることの弊害だと思うんですが、設定項目が多すぎて、何がなんだかわからないという人も一定数いると思います。 -
05-30-2017, 07:17 AMmillfiora
初心者さん沢山見てきたけど、情報や操作の整理整頓が出来てない人も結構多い印象ですね。ちょっとHUDいじったり操作を再確認するだけでぐっと良くなったりするものなんですが…
私が出会った例で言うと、3.0メインクエまで終えた人でカメラの引き方がわからないとか、ホットバーのスキル入れ替えをしてなかくてグチャグチャなままやってたり、同時押し拡張知らなかったり。ターゲットを十字キーの左右でやってたから敵を素早くタゲれなかったとか、そんな人もいました。
ビックリしましたね～、気づかないまま、知らないままハードモードでやってたんだねと。設定や操作を教えたらだいぶ動きも良くなりました。
パターンわかりきってる敵をタンクが木人同然に固定してくれるPvEで、スキルのワンボタン化はつまらなくなると思うので反対なんですが、初期のHUD配置や各種設定なら見直してみても良さそうな気はします。
他人のエフェクトや称号やフライテキストの表示を抑えて、チルト50くらいにした見やすさ重視の設定セットとかあったらよさそうかなーなんて自分は思ったり。