レイドファインダーについて

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Originally Posted by nikny

レイドファインダーにいったっては全ユーザーのマッチングを保障しなくても良いと思うけどな
言うなら、今の条件だって弾かれたりマッチングに時間がかかる人は出てくるんだし。

誰でも彼でもいけるようなコンテンツじゃないんだよとは
散々レイド勢の皆さんが言ってたけどね。

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ゲーム内条件でマッチングが遅くなるとかなら良いんじゃない？そもそも、個人の言語に関わらず
全員がその条件を満たす方法も確保されてるもの。
ただ、言語はちがうからねぇ。書いたように「日本人専用」とか「日本語専用」に混じって来てるなら
しらんよ自己責任だろで終われるけどそういう前提条件が無い以上はそれをマッチング条件としてはじめっからはぶられて
しまうのが正しいかってのは別問題の気がする。

言語条件付けるのは構わんと思うよ。ただ、上記の話って外国人は敏感だからね。それなりに文句を言ってくるだろうって話。

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Originally Posted by maymay

いやいやｗ

ひとつ前に、

私はあなたのネタバレになるご指摘について、確かにそうだなーって納得した部分もあって、
出来ない旨を言えばいいのになと書いたんですけど、どんでん返えされちゃうと、う、うん、、としか。

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（システム的な実装自体は）大した仕組みじゃないから、やるのは簡単じゃないかな。
と書いたつもりでした。
maymayさんの文章の意味を（システム的には）と捉えてしまっていました。
主語が抜けていたよ。ごめんね。

その上で、実実装については前述のネタバレ云々に繋がる感じです。
もちろん真意は、開発のみぞ知るですから、maymayさんの言う事が正しいかもしれないけどね。

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Originally Posted by sijimi22

ゲーム内条件でマッチングが遅くなるとかなら良いんじゃない？そもそも、個人の言語に関わらず
全員がその条件を満たす方法も確保されてるもの。
ただ、言語はちがうからねぇ。書いたように「日本人専用」とか「日本語専用」に混じって来てるなら
しらんよ自己責任だろで終われるけどそういう前提条件が無い以上はそれをマッチング条件としてはじめっからはぶられて
しまうのが正しいかってのは別問題の気がする。

言語条件付けるのは構わんと思うよ。ただ、上記の話って外国人は敏感だからね。それなりに文句を言ってくるだろうって話。

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現状だと選択権すらないのが問題かな。
ある言語同士でマッチングしたいと、、それ以外の言語の人ともマッチングしたいというのは良いのだけど
俺が困るから無理やりある言語同士で組みたいやつらとマッチングさせろて言うのは権利じゃないしね。

結局のところ性善説や甘い想定の元に実装したところでろくなことにならないのは、過去からわかってるし
ある程度システム側で規制してくれないとひどい事になる。

開発さんは難易度云々含めて問題が起きているところで、ＰＴ募集すら機能しない状況なのにそこで言語違い同士が
突っ込まれてどうにかなるほど簡単なコンテンツだと思ってるんだろうか。

つまり早く鯖間募集来てくれー

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Originally Posted by kurdt

だから議論するななんて書いていないし、ちゃんと読んでよ。。
ここがツイッターならいざしらず、フォーラムなんだから、
未実装なものに文句言い続けても、不毛だよね。っていっているの。

「なんとかなるなんて、お花畑だ」とか対他ユーザーの神経を逆撫でる事を書かずに、
「これこれこういう理由で言語設定を入れて欲しい」だけでよくない？
その方が他の人のも伝わると思うよ。

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何人かの人はもうすでにマッチングする前提で話ししているから、そこに水を差す方が野暮かもしれない。と思いました。

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Originally Posted by tontatta

海外の人はどう思ってるのかな?意外にウエルカム状態のような気もするwそれとも日本人来たらやなのかな・・？ちょっと気になりますねｗ
日本語話せる外人さんいないかな～

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気になってざっとReddit見たけど、特に否定的な意見はなかったかな。
これでRaidいけるーとか、とりあえず一歩前進したよー。って感じ。

そもそもがアメリカ民って全員が英語をしゃべる。ってわけじゃないから、
言語へのこだわりって、あまりないってのもあるのかな。スペイン語が母国語だって人が１０％位いる国だし。
英語くらい普通は話せるだろ。位の気持ちなので彼ら。

追記。
ドイツ語とフランス語はよくわからないので、調べられなかったよ。
少なくとも英語圏は、やったぜーってノリだと思ってもらえれば。

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Originally Posted by nikny

現状だと選択権すらないのが問題かな。
ある言語同士でマッチングしたいと、、それ以外の言語の人ともマッチングしたいというのは良いのだけど
俺が困るから無理やりある言語同士で組みたいやつらとマッチングさせろて言うのは権利じゃないしね。

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俺が困るからってとこの理由と段階の問題だと思うんだ。単純に、コンテンツに参加できなくなるって言うならぼくの書いてる
別問題って話に引っかかるけど、外国人だけで鯖を超えてPTを組めてコンテンツに参加できる状況にある上で日本人に
混ぜろってのは権利じゃないよって思う。

だから、現在のレイドファインダーのみで話をするなら日本人同士でも組めないのに・・・って話が先に立つからさ
切り分けるとコンテンツ参加そのものの道が閉ざされる可能性がある。
鯖間PT掲示板が導入された後なら制限かけても低DPSと同じ流れで自分で募集掛けたら？で切って捨てれる。

個人的にはそう思うんだよね。
結局、言語の問題はどちらが優先されるべきかじゃなくてどうすれば双方が楽しめるかって話で
その議論の結果が双方納得しての棲み分けなら何の問題もなく選択制にすればいいんだろうけどね。

ぶっちゃけ、外国語の方だけ別途に全サーバーまたがって自動マッチングしたとして賄えるなら裏でこっそりそうすればいい
と思うんだけどね。

エレメンタルにきてからレイドファインダーはマッチング優先で言語設定は二の次だ！って言って欲しい。
マッチングしても言語通じなきゃギミックてんこ盛りの律動零式がまともに進行するわけないじゃん。

いえ、私は遠慮しておきます

言語設定の要望を出した者ですが実装されないどころかそのことに触れもしないとは思いませんでしたね

私は「Eのみの外国人」、「英語が話せる日本人」と固定を組んで零式を攻略しています
私含め他のメンバーは英語は全くできないので通訳してもらいながらです
トンベリならではの異文化PTで楽しく遊べていますが敵の技名の英訳がわからず伝えるのに苦労することが何度かありました
私たちのように最初からこうなることを理解して協力し合える環境ならいいですが
打ち合わせ必須の高難易度コンテンツでCFのようにJのみとEのみで組まされたらギブアップするしかないでしょう
定型文が追加されるようですがそんなもので解決できる問題ではありません
マッチング速度は大事ですが結局ギブアップになるのならシャキらない方がマシじゃないかと

それでも言語設定を付けたくないと言うのならギブアップ可能までの時間を撤廃するとかの処置が必要だと思います
ギブアップが何度も続いたりすれば萎えてどんどん利用者が減るでしょうが

レイドファインダーって、
募集フェイズ抜けられない、入場すら出来ない、CF対応してくれって叫んでた人向けの機能だと思ってたんで、
わりと、こんなもんじゃないのって気はしますね。予想通りというか。

言語設定を入れても外国の方がJを入れたら同じなんじゃないかな？
外国の方は普通にシャキるの早いからJを入れると思う。
で、無駄な物にコストをかけるよりってやつじゃないかなと予想

外国の皆さんこの機会に無料で外国鯖に移動しませんかと言われても、追い出したいんだろ？と思われそう。
日本住まいの外国の方って絶対いるわけで、その方が回線で不利になる外国鯖に行くとも思えない。
日本鯖だけど外国の方が集う鯖を作るのがいいかもしれない。
マッチング対象DCは海外のDCってのはどうかな？
駄作な意見で申し訳ない。

とりあえず鯖シャッフルあってもいいのではと思います

タンクは３ジョブから被らないようにマッチングって言ってたけど、暗黒とナイトがマッチングされたらどうするんだろう？

ＳＴをやった事が無い人がいきなりＳＴやったらミス連発で地雷扱いされますよね。
タンクはＭＴ枠とＳＴ枠で分けてほしいです。

例えば、ＭＴとして参加します。ＳＴとして参加します。ＭＴ、ＳＴとくに拘りません。の3種は用意してほしいです。

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Originally Posted by Pulurina

タンクは３ジョブから被らないようにマッチングって言ってたけど、暗黒とナイトがマッチングされたらどうするんだろう？

ＳＴをやった事が無い人がいきなりＳＴやったらミス連発で地雷扱いされますよね。
タンクはＭＴ枠とＳＴ枠で分けてほしいです。

例えば、ＭＴとして参加します。ＳＴとして参加します。ＭＴ、ＳＴとくに拘りません。の3種は用意してほしいです。

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まずはマッチング速度を上げるためにみたいな説明だったと思いますよ。

ちなみに１～３までMTもSTも、戦士も暗黒もナイトもクリアしてますが、正直MTもSTも仕事は大して変わらないです。
各ボスに最初に突っ込むかどうか位の違いです。
どちらかというと、そこらへんも各鯖毎にやり方（テンプレ）が違うので、それらの打ち合わせ次第かなって気はします。

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Originally Posted by kurdt

まずはマッチング速度を上げるためにみたいな説明だったと思いますよ。

ちなみに１～３までMTもSTも、戦士も暗黒もナイトもクリアしてますが、正直MTもSTも仕事は大して変わらないです。
各ボスに最初に突っ込むかどうか位の違いです。
どちらかというと、そこらへんも各鯖毎にやり方（テンプレ）が違うので、それらの打ち合わせ次第かなって気はします。

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まだ２層４体目の経験までしかないので心配になりました。
教えてくれてありがとうございます。

マッチングの速度が遅いと実装した意味がほぼ無いですよね。
神経質に考えるなら、パッチ3.4で実装される鯖間募集を待つのも手ですね！

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Originally Posted by Proponent

日本鯖だけど外国の方が集う鯖を作るのがいいかもしれない。
マッチング対象DCは海外のDCってのはどうかな？

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お互いに相手が瞬間移動して見えるんじゃないかな。

クリア目的でクリア済み参加OK(断章目的)のフラグは付けて欲しかったですね。

マッチングがーという話ですが、すぐに平日はチェックしない、週末はチェックするみたいな流れが出来上がると思いますし。

ロドストの日記やイベントを利用してデータセンター内での募集なども行われるようになるでしょうし、クリア目的で参加できる人が多いほうが良い気がします。

極蛮神にも対応してほしいです。

週制限がなく野良でも組めるので、喫緊とまではいわずとも、
個人的には極のほうも立て直しが必要と感じています。

3.0で固定重視なり鯖移動なりをへて、FC/LS内での高難易度コンテンツをやる勢のコミュニティ規模が縮小したため
「身内で8人かき集める」ことがほぼ不可能になっていて、
結果、「身内なら高難易度挑戦してもいい」という人達が極から離れているということが僕のまわりでは発生しています。
極シヴァまではなんとかクリアしていた人達が、3.0以降の極ですっぽり落ちています。
野良の募集は活発なので気づきにくいですが、野良にでてこない人達が極蛮神をプレイしなくなっている。

一方、アレキノーマルの導入によって防具の排出はふんだんにあるので、武器防具の排出としてもアンバランスかなと。
約3ヶ月でのメジャーパッチというコンテンツボリュームからいっても、極蛮神はもっと多くの人にリーチすべきであると思うので、
レイドファインダーに限らずテコ入れしてほしいかなと。
まあ、この傾向が僕の周りだけならば大丈夫なんでしょうけれど。

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Originally Posted by pocky

極蛮神にも対応してほしいです。

週制限がなく野良でも組めるので、喫緊とまではいわずとも、
個人的には極のほうも立て直しが必要と感じています。

3.0で固定重視なり鯖移動なりをへて、FC/LS内での高難易度コンテンツをやる勢のコミュニティ規模が縮小したため
「身内で8人かき集める」ことがほぼ不可能になっていて、
結果、「身内なら高難易度挑戦してもいい」という人達が極から離れているということが僕のまわりでは発生しています。
極シヴァまではなんとかクリアしていた人達が、3.0以降の極ですっぽり落ちています。
野良の募集は活発なので気づきにくいですが、野良にでてこない人達が極蛮神をプレイしなくなっている。

一方、アレキノーマルの導入によって防具の排出はふんだんにあるので、武器防具の排出としてもアンバランスかなと。
約3ヶ月でのメジャーパッチというコンテンツボリュームからいっても、極蛮神はもっと多くの人にリーチすべきであると思うので、
レイドファインダーに限らずテコ入れしてほしいかなと。
まあ、この傾向が僕の周りだけならば大丈夫なんでしょうけれど。

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吉Pが言うエンドコンテンツにお役立てくださいはエンドコンテンツをしない人にとっては、頑張ってまで極蛮神装備が必要か？と疑問を持った人が増えてきているのかもしれませんね。正直トークン装備で事足りますからねぇ…
結果、人が足りなくなっているのかなと。
極蛮神は過去の作品だと、する意味があまりないのも原因の１つかと。（専用マウントかミラプリ用くらい？）
今だと野良の流行りが過ぎると集まらないですからね。
モチベと言えばいいのか、「エンドコンテンツを少しでも進めるために欲しい」がない以上難しいかもしれません。

私が思うに今のCFをレイドファインダーに一新すればいいと思いますけどね。
8人PTでDPSが遠隔オンリーとか戦戦とか普通にありますし…
CFからレイドファインダーに一新ならまだ使えそうだけど、再難度コンテンツのみの使用となるともう少し詰めて考えないといけないのかなと思いました　マル

レイドファインダーでの予習や装備について
先日のPLLでレイドファインダーの仕様について言及がありましたが
おそらく問題が必ず起こるであろう点について触れていなかったので運営・開発の方にお聞きしたいです

レイドファインダーの主目的はPT編成の改善、練習回数の確保だと認識しています
練習したいフェーズを抽象的ではあるが３段階に分けるとありますが
予習をしないプレイスタイルの場合、まず「序盤」で参加しギミックなどを体験しながら覚えると思います
そして「序盤フェーズ」を自力で学習し「中盤」「終盤」へと地道に進むことが予想されますが
「中盤」「終盤」でマッチングした場合に「最後まで予習してて当たり前」になっていないか
予習しないプレイヤーが参加する場合の対処はそのPT,各プレイヤーに全権を委ねるとするのか

PLLでも言われていましたがフェーズに明確な区切りはないので
序盤はギミックを知ってる、しかし途中からはまだ未経験や経験不足でまともに動けないとなったら
慣れてきている方と慣れていない方との軋轢が深まりレイドファインダーの目的が機能しないのではないか

また装備についても3.2からはどの装備にもマテリアの穴があり
レイドファインダーに設定されている下限ILでも穴を埋めている/埋めていない、禁断している/禁断はしていない
同じILのアイテムであっても性能に幅が存在する点においてはどのように想定しているのか

この２点は零式に行かない理由でも数多くフィードバックされていることでもあり、その対策もいくつか用意しているとは思いますが
まったく触れずに実装し雲海探索のようなプレイヤー任せにするのではなく
「予習は必須」「装備はILではなくステータス数値を満たす」などが望ましいのなら
明確にするところは明確にしたほうがレイドファインダーの効果がさらに出ると思います

フェーズ指定ってあんまり機能しないように思いますね。
練度に関わらず、その時期で一番マッチングの早いものが選ばれるようになるだけじゃないでしょうか？

序盤：実装直後
中盤：クリア者が出始めたら
終盤：クリア者が増えたら

まだ実装されてないから評価や不満は使ってみてからでいいじゃな

実装してFB受けたら直ぐ改修してくれれば良いんだけどねー
次のパッチをお待ち下さいとか平気でなるからね。

トリプルトライアド、LovA、空島はいつテコ入れや改修がはいるのかなー？

と言うかフェーズに関してはは開発が作ってるのだから開発が決めればいいじゃんと思う
どうせコンテンツ毎にフェーズ数が違って個別で対応すると手間が掛かるから前中後で曖昧にしてユーザーに丸投げしたんでしょ？って言われても仕方無い内容ですよね

・零式が実装された、
・コンテンツ解放した、
・レイドファインダーみれば総フェーズ数がわかる　

そんなもん提供するわけがないことなんて考えればわかると思うけど。

別にフェーズの数がわかったらどうだと言うのでしょう
関係あるとしたら極々一部の廃神ぐらい
あとは動画やサイトで予習してしまうのだし大きな違いなんかないですよ
それに極ナイツなんかいきなりPLLでバラしてましたしね
むしろ変なところ曖昧にして余計なトラブルの種蒔かれるより余程いいと思います。

？？？「本当は14フェーズにしようと思いましたが、10フェーズに抑えました」

ぶっちゃけ、運営は予習必須にしてないので予習を前提とした機能はつけないと思う。

動画見てたらわかるってのは予習前提の話だからそれでわかるだろって内容では明確な
フェーズ数を出すような話にはしないと思うよ。

どこが序盤かはユーザーが決めてそれを選べ、という運営の主張は
ユーザー間で決めた基準を「予習」しないとわからないわけですが。

全貌を知らない人はネオファウスト倒しただけで序盤突破したと勘違いするんじゃない？

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Originally Posted by Rodion

どこが序盤かはユーザーが決めてそれを選べ、という運営の主張は
ユーザー間で決めた基準を「予習」しないとわからないわけですが。

全貌を知らない人はネオファウスト倒しただけで序盤突破したと勘違いするんじゃない？

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ノーマルがあるんだからそれはないっしょｗ

よっぽどひねくれてない限り、ボスの残りHP＝どれくらいのフェーズかって考えるでしょ
２層と４層はノーマルとギミックの差はあれど、フェーズの進行については大体同じだし

確かにそうですね ＞ノーマル

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Originally Posted by Rodion

どこが序盤かはユーザーが決めてそれを選べ、という運営の主張は
ユーザー間で決めた基準を「予習」しないとわからないわけですが。

全貌を知らない人はネオファウスト倒しただけで序盤突破したと勘違いするんじゃない？

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単純に言えばそういう曖昧さが予習前提を満たさないって話で、情報として共有する事は
別段、集まった後でもできるって話なんだと思うよ。
フェーズ数を出して区切ると必ず指定フェーズ数までの情報は入手してこないといけなくなる。

失敗前提の練習の自動マッチングにおいてはそれぐらい大ざっぱの方が良いって判断ではないかと思う。

こういういい方したら行かんのだろうけど、レイドファインダーはあくまで新規も含めた人集め装置なんじゃね？
鯖またぎのPT募集ができるように成れば細かい条件を付けていく事になるんだし。ある種の路線分けでどっちかと言うと
「人がつまらないので始められない」って人向けなのかなぁって思うんだよね。条件ざるすぎるし。

フェーズ練習はいいんですが最初から固定の補充でレイドファインダーを使用した場合その階層でクリアした人が来ないようなフィルターはあるのでしょうか？
クリア済みの人が来て箱1になるのは勘弁願いたいので階層クリア済みを含むか含まないかのフィルターが欲しいです。
フィルターの有無などの返信待ってます。

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Originally Posted by dragon24

フェーズ練習はいいんですが最初から固定の補充でレイドファインダーを使用した場合その階層でクリアした人が来ないようなフィルターはあるのでしょうか？
クリア済みの人が来て箱1になるのは勘弁願いたいので階層クリア済みを含むか含まないかのフィルターが欲しいです。
フィルターの有無などの返信待ってます。

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該当記事

PLLの文字起こしがこちらにあるので、まずはこちらを読んでみてください。
文字にされていない細かい意図とかもPLLでは説明されていたので、動画を見るのをおすすめします。

ご質問部分については、
「マッチング条件」で「コンプリート目的」を選択すれば、宝箱２個になるようにマッチングされます。

コンプリート済みのチェック入れれば箱が１個になることはないはずですよー


練習目的で申請してしまったらクリア者も申請できちゃうから箱が１個になる可能性あるけどねー

なるほど！PLLだけだとよく分からなかったのと使い方が曖昧で勘違いしてました。ありがとうございます。

やー、クライアント言語設定で弾けないとなると、
マジでEle住民はTonberry Eフェーズをどうやって抜けるんだろうなあ

IDですら「え、何してるのこの人・・・ギミック分かってねえっぽいから説明するk・・・Eだわ、またTonberryかよ」ってなって、
そのまま無言抜け解散になることも稀によくあるのに
定型文増やしました！と言われてもそれでどうにかなるとは到底思えない

コンプリート済みで絞ることは可能なので、これが威力を発揮するのはクリア済み周回になってからじゃないでしょうか。
練習段階で使おうとするとフェーズ詐欺とか未予習初見とかいっぱい混ざるので期待できないはずです。

結局 、レイドファインダーというものまで作らないと遊べなくなったレイドってどうなのかとも疑問ですが。。。
救済措置としては良かったのでしょう。

しかし今後もレイドの在り方については多くの改善が必要と思われる。

本日出たパッチノートに記載ある通り、レイドファインダーに言語設定ありましたね。