レアって入手しにくいからレアなんじゃ？
コツコツポイント貯めればいつか手に入るとかさ・・。
それってただの努力賞物の景品でしかないよなぁ。
まあポイント貯めるのにカジュアルプレイヤーなら2.3ヶ月かかりますってなら
廃○も納得するでしょうなｗ（その頃には新しいコンテツはいってるだろうしｗ）
廃○と同じもの持てるようにとか見た目だけでいいからってそんなこと言ってる人って
そんな長続きしないと思うよ？
MMORPGに何求めてるんだろうねどっかのSNSでもいいんじゃないか？
誰でも全ての最新コンテツがすぐに使えますってのは必ずしも平等ではないと思います。
吉田Ｐにもの申す！
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10-20-2011, 12:49 PMion
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10-20-2011, 01:38 PMsakyu
W○Wでは高Lvダンジョン突入の際難易度nomalとHeroicが選べるんですが、
nomalは普通のプレイヤーでもその内クリア出来るぐらいの難易度、heroicはそれより更に難しい極めたプレイヤー向け。全身良装備でインスタンスの仕組みも全員が熟知して更に運も絡んでやっとクリア出来る可能性が出るぐらいです。
ドロップアイテムはheroicの方が当然上。
真イフのLv25.50向けなんて物ではなくて、Lv50とLv50++向けという趣向です。
Te○aでも高Lvには上級/下級と二種類の難易度があります。これもやはりLv50とLv50++といった趣向です。
同じダンジョンに二つの難易度を用意する事でのメリットは結構多いです。
・作るのが楽
・nomalがある事でhardをより難しく出来る
・hardがある事でnomalのドロップを絞ったりして無理やり延命しないで良い
・自分に合った難易度で達成感がある
・nomalで練習してhardへいけるので最初からネタバレ全開で攻略を頭に突っ込んでいかなくて良い
それと、今の25イフと真イフではLv50で25を倒しても達成感も何もないですから25の存在価値は殆どないですが、こうすることで50のプレイヤーでも遊べますし、かつトッププレイヤーとの格差もつけられます。
それにnomalをクリアする事でhard側への興味が湧き、それをクリア出来るプレイヤーへの尊敬見たいなのも生まれるでしょう。 -
10-20-2011, 01:42 PMCalmagその強さならコツコツやっても無理でしょうね、でも今のイフリートならコツコツやればとれるんじゃないですか？Quote:
Originally Posted by Espoir
それにコツコツって毎日何も考えずに突っ込んで死んで帰ってくるのの繰り返しじゃないでしょう。
それこそ ionさんの言う努力賞ですよね。
カジュアルプレイヤーだから、とあるコンテンツの攻略の為に努力をしない
だから難易度を低くした同じコンテンツで同じものを下さいってのは違うと思います。
コツコツって攻略方法を集めたり装備を整えたりってことだと思いますし、それがＲＰＧじゃないでしょうか。
努力賞、参加賞でいいなら季節イベントと同じ価値になってしまうでしょうし、
ＲＰＧをやっているなら目標に向かって前進する楽しみと、
攻略して欲しいものを得た時の達成感をカジュアルプレイヤーだって少なからず求めているのではないでしょうか。
１０日２０日でクリアできないコンテンツだったら、本当に最高峰のコンテンツでしょうから、
それこそカジュアルプレイヤーお断りでしょうけど、それはそれで逆に高すぎて興味を示さないと思います。
今のイフリートだってちゃんと２段階用意されてるわけですし、
何も考えずに頂上だけを実装しているわけではないと思いますよ。 -
10-20-2011, 06:06 PMwagnarko
３０イフはカジュアル向けじゃないですよｗ
カジュアルプレイヤー４人でも、６，７秒で終わるカジュアル以前の問題です。
「３０の４人で行け」って言われればそれまでですが、いまどききっちりその辺のレベルのクラスを持ってる４人を
集めるのも難しいですし。
クリアするのに、わざわざ縛りプレイでレベル３０で行く人もあまりいないでしょうし
普通は５０の４人で瞬殺じゃないでしょうか。
コンテンツとはいえないですね -
10-20-2011, 07:15 PMImokyuu
ま～、吉Pも低レベル帯も遊べる様に、コンテンツを増やしていく事は言ってるのと
現状クエストでイフリート戦のお試しをさせてくれるので個人的にはイフリート戦
を他に増やす必要はないかと思います。
ただし、エフェクトがある様な武器は別に廃レベル武器だけに限らず、他にあって
良いのかなと思います。（ 例：新生の戦闘画面でナイトらしきキャラが使ってる
氷をまとってる様なデザインの武器みたいなのを実装して貰いたい。 ）
フレイムタンやフロストバイターを抜刀した後にエフェクトみたいな感じで。
後は、FF１１にあった雑魚敵を倒して手に入る獣人印章を集めて少人数でトライ
出来る専用バトルフィールドは、LV毎の難易度も選べるし、武器に限らず
素材、防具、アクセサリー狙いでも行けたので、まさに初心者にも手軽かつ気軽に
金策や力試しが出来て良かったので、１～３、４人で気軽にトライ出来るバトル専用
（ダンジョンは無しの）コンテンツもあると、スレ主の言うような力試しの山が選択肢と
して増えて、ある程度楽しめるんじゃないかな？
そういった部分ではスレ主に共感出来る部分は多少あるけど、ただ単にイフ武器を
誰でも簡単に装備させてっていう理由だったら、ただのわがままにしか聞こえない
かな。
なので、とりあえずイフリートなどの蛮神武器はあくまで、今位の難易度で良いかな。 -
10-20-2011, 07:27 PMFoxclon
こんにちは。
皆さん活発な議論ありがとうございます。興味深く拝見しています。
（恐らくそろそろドイツについたんじゃないかと思われる吉田Pも気にしてるんじゃないかと思います・・・）
ところで、スレッドの進行を拝見するに、テイストこそやや違えど、内容がそこそこ「ファイナルファンタジーXIVの未来に関するご意見ご質問」スレッドと重複してきているケースが増えているようです。
このスレッドも当然確認していますので捨て置かれる事はありませんが、LIVE後編に向けて、できるだけFFXIVの先日の発表を受けた意見・質問は、あちらのスレッドに集約していただけますと見落としも減って大変たすかります。
（ある程度の議論の結果、よーしこういう意見／質問をぶつけてやろう、と纏めていただいても良いかもですね:o…決してラクをしたいわけではありません）
どうぞご協力よろしくお願いします＆引き続きお待ちしております。 -
10-20-2011, 10:34 PMZharどうせ自分はやらない（やれない）から、お前ら廃人はせいぜい苦労しやがれQuote:
Originally Posted by Espoir
ってな感じのイヤーな思考が垣間見える気がするんですが、私の穿ちすぎですかね？ -
10-20-2011, 10:36 PMNik自分たちが好むようなコンテンツを構築させ続ける為のコストは適正で、興味の無いコンテンツにかけるコストは無用に膨大だって言うのは何かおかしくない?Quote:
Originally Posted by Zhar
むしろ生活シミュレーターというかそういう系統の遊びって言うのはベースのルールさえきちんと作り込めば規模の拡大ってそこまで難しくないと思う。
(もっともFF14ではベースのルールが生活系方向の物をずたずたに壊し続けて行ってるからここから巻き返すのはかなり大変というか無理に近いと諦めてるけど)
そこは実作業としてやってるわけじゃ無いから開発の人に聞かないとわかんないけどね。
攻略系のコンテンツってルール自体を一から作り込んでテストプレイして実装して修正しての繰り返しを重ねていかないと駄目でしょ。
しかもどうあってもやがて攻略され尽くすから次へ次へと作ってかなきゃいけないし。
あのFF11ですらかなりの黒字をだしながらどれだけ強烈なドロップ率で足止めかけていたか、未だ黒字化の目処すら立ってないFF14がどこまでそのコストをかけ続けていられるのか。
併せて考えればその方向性でコストをかける選択は必ずしも正解じゃ無いかもしれないって言う検討は出てくると思うんだけどな。
生活系で言うとどーんと新地方実装とかが一番嬉しいけど、それってパッケージである程度は回収しやすいしね。 -
10-20-2011, 10:39 PMEspoir
Foxclonさんこんばんは。
まず自分がこのスレッドを立てた動機を。
自分はよしＰのコメントに対して、「そこは違うんじゃないか？」と思う部分が多々あります。
しかし、それをあちらのスレッドで発言すると当然反論が来るだろうことは簡単に予想がつきます。
あちらは先日の発表をうけた質問、意見を集約する場所であって議論の場所ではありませんよね。
「なお、プレイヤーの皆さん同士でディスカッションを行う場合は、従来通り既存のカテゴリに投稿を行ってください。
また、スレッドを立てる際にはお手数ですが、タグ ffxiv_future を付けていただけますようお願いします。」
というコメントからそう判断しました。
だからあちらのスレッドが混乱しないように、またＬＩＶＥ後半が終わるとクローズするということでそれ以後も議論を続けたいと思ったのでこちらのスレッドを立てました。
その際、同じような性質のコメントもこちらで集約しあちらのスレッドが議論の場にならないようにという配慮のつもりでした。
どちらかといえば#2の内容でスレッドを立てたほうがよかったということでしょうね。
そして、こちらのコメントは、この議論には興味があるからガンガンやってくれ、スレ主の意見に対する意見は出しても良いけどそれとは関係の無いものは出来るだけあちらのスレッドに投稿して欲しい。この議論の結果もまとめてあちらのスレッドに投稿してね。というように受け止めました。
議論についてはクローズや削除もされないのでこのまま続けてもよいものだと判断します。
また、自分の意見とは関係ないコメントはあちらのほうに再投稿するように促したり、代理で再投稿したほうがよいのでしょうか？それともこれからはということでよいのでしょうか？ -
10-20-2011, 10:40 PMZharンな単純な話は誰もしてませんよ。ですが、私の主観だという点は認めます。Quote:
Originally Posted by Nik
このフォーラムで見かける、生活系を好む方々が要求する仕様が、
私のような戦闘厨が要求する仕様より過大に見えるのでね。
ちなみに、FF14を改修するにあたり、まず生活系を重視して、そちらのコンテンツから作り込んでいく・・・
という手法でも良かったとは思います。これは手法の問題で、どちらが正しいというような主張は最初からしていません。
その場合、私は課金を見送り、十分な戦闘コンテンツが揃ってから遊ぶことになったとは思いますが。
ちなみにFF11のケースに言及されていますが、ドロップ率どうこうで足止めってのは
所謂ネ実民の妄想だと思いませんか？
単にMMORPGというゲームジャンル自体の強烈な中毒性と、人間関係によるしがらみが
長期課金を続けるユーザーが多い要因でしょ。 -
10-20-2011, 10:54 PMEspoir自分は今の仕様よりも難易度が２段階あるほうが難しいほうに挑戦する気が起きますよ？Quote:
Originally Posted by Zhar
本番の前に練習が出来るんですもん。
今は練習って気分で参加できないしそんな気分で参加したらすぐ死にますし。
レアリティの高い装備が欲しいんですよね？
だったらもっとイフが強くなったほうがレアリティあがるんだから望みどおりじゃないですか？ -
10-20-2011, 10:57 PMZhar物事には程度というものがあるワケですが、そんなこともイチイチ指摘されないと分からないのでしょうか。Quote:
Originally Posted by Espoir
現状の真イフリート戦の難易度については私は極めて適切だと思います。
フォーラムやロードストーンの評価も概ねそういう感じです。
こんなのヌルいからもっと厳しいの作れよ！という意見が大勢を占めていたわけでもないのに
「その上」の難易度を、敢えて提示してくる理由は何でしょうね？
控えめに言っても、高難易度を良しとする方々への意趣返しにしか見えませんが。
やはり、イヤーな思考がダダ漏れになっているように、私には感じます。 -
10-20-2011, 11:01 PMEspoir「程度というものがある」Quote:
Originally Posted by Zhar
その程度というものが人によって違うんですよ。
自分だって難しかったら投げ出すんじゃないですか。
そこは努力していつかとってやる！って戦闘厨なら言ってください。 -
10-20-2011, 11:05 PMizayoi
遅レスですが
イフリートは倒したいQuote:
Originally Posted by Espoir
けど他クラス上げてまで倒すのは面倒だ
じゃあ難易度下げてもらおう
要約するとこういうことですよね？
これは「要望」ではなく個人の「わがまま」の部類に入るかと思います。 -
10-20-2011, 11:06 PMZhar現状のPCの仕様と、ご自分が提示した戦闘仕様をよく吟味してから言ってください、そういう事は。Quote:
Originally Posted by Espoir
やっぱりイヤガラセにしか思えませんよ？
極論を提示して場を乱すやり方は、議論の方法としては下の下だと思うのですが
ご自分で立てられたスレッドの価値を、ご自分で貶めるようなことはどうかお止め下さるよう切に願う次第です。 -
10-20-2011, 11:08 PMEspoirsakyuさんわかりやすい説明ありがとうございます！Quote:
Originally Posted by sakyu
W○Wってそういう風になってるんですねー
自分の言いたいのはまさしくそういうことなんです。
絶対そういう仕組みの方がいいと思います。
W○Wにもそういうのがあると知ってちょっと自信になりました。 -
10-20-2011, 11:10 PMNikそう？Quote:
Originally Posted by Zhar
デュナミスなんか最たる物だったけど、大抵の人にとって渋すぎるドロップ率じゃなかった？
あのドロップ率で適正だって言い切れるのならたぶんどうあがいても話は合わないと思うなあ。
しがらみ云々はたしかにその通りだけど、なんでしがらみのせいでコンテンツに雁字搦めになっていくのかっていえば適正とは言えないドロップ率のせいってのは大きかったと思うな。
まあ、うっかり優遇ジョブのレベル上げた所為でもともとナイズルあたりをちまちましか遊んでなかったのがあれこれ連れまわされて、しかも余ったからって渡されたアイテムのせいでまたしがらみが出来るって酷い悪循環にはまったのが強い悪印象の元になってるのは否めない。
間抜けこいて身の丈に合わないところに首突っ込んだのが悪いんだけどさ。
それはおいても攻略系のコンテンツって対人じゃなきゃ新しい物更新し続けていかないといけないのは事実だよね。ゲーム自体に人を引き留める為には。
それにかかるコストって黒字化の目処も立ってないのにいつまでもかけ続けていられるの?
単純な話はしてないって言うけど、これこれの理由でかかるコストが見込まれる利益に対して過大じゃありませんか?って言う問いかけには何も答えてないよね?
もちろん生活系のコンテンツの強化でもって見込まれる利益の拡大が充分だとは断定できないんだけど。 -
10-20-2011, 11:19 PMUdai
難易度を徐々に下げる、と言っても、コンテンツ側の難易度を直接下げるのではなくて、
PCに新たなスキルや装備が解放されていくことで、相対的に、古いコンテンツの難易度が下がる、
という、流れに自然とならないでしょうか。
そして、新しいコンテンツはその時のPCの強さに合わせて実装され、また、
同じ理由で、レベリングも少しずつ後から始めた人は楽になっていくわけです。
この形態が一番健全だと個人的には思ってるのですが。 -
10-20-2011, 11:23 PMZharあれがおかしかったのは、意図した足止めで低めに見積もったのではなくQuote:
Originally Posted by Nik
開発の脳内では、あれで適正なんだと「本気で」思っていたのではないかという疑惑がありましてｗ
・・・あまり根拠（と私が思っている事柄）を書くと、多分消されますので、この話はストップしときますｗ
戦闘系を主体としても、定期的にコンテンツの拡充が必要なのは仰る通りですが、それは生活系でも同じことですよね？Quote:
Originally Posted by Nik
そこは、ネットゲームである以上仕方ないと思いますし、そのための月額課金でしょう。
問題はそこではなく、初期開発量の多寡だと思います。
生活系を満足させるには、初期に膨大な開発量が要るのではないでしょうか？
少なくとも、ここのフォーラムでそういう系統を好む（と思われる）方々の書き込みを見るにつけ、私はそう感じていました。
なので、まず先にバトル偏重、という方針を下したのではないかという推測を述べたまでです。
勿論、これが正しいなんていう主張はしていません。別のやり方もあろうかと思いますが
現時点までに実装されたモノからみると、上記の推測はあながち的外れでもないのでは・・・と思うのですよ。
もう一つ補足しておくと、私は生活系全般は全て廃止しろなんて主張もしていません。
クラフター・ギャザラーが独立クラスであるという、当初の仕様を覆していないことからも分かりますが
そういった要素を開発が「諦めていない」事は事実だと思いますし、それを支持します。
世界に広がりがあった方が、ゲームとしてより楽しめることは異論がありませんので。 -
10-20-2011, 11:26 PMEspoir別に極論は提示していませんよ？Quote:
Originally Posted by Zhar
ＭＭＯを広く見ればイフ武器のレアリティは大して高くないんですよ。
本当にレアリティの高い装備は「リアルをとるかゲームをとるか？」そういうクラスのものです。
だから常人じゃ考えられないマテリア５個付け必須とかっていう難易度でもＭＭＯではおかしくないんです。 -
10-20-2011, 11:36 PMZhar私が「極論」と言った箇所はそこではありませんし、そもそもレアリティについては、私からは何も言及していません。Quote:
Originally Posted by Espoir
現状のPC性能では攻略不可能な難易度を敢えて提示して、戦闘が好きならこれくらい攻略しろよｗ とのたまう
この貴方の行動に対して、疑問を呈しているのです。加えて、そういう行動を貴方が取るに至った心理状態が
あまりよろしく無いもののように見えたので、それを指摘しただけの事です。
少し思いましたが、レアリティの事で色々書いているのを見ると、他の方の意見と混同しているか
このスレに書き込んでいる戦闘を好むユーザー層の代表として、仮想論敵として私を設定していますかね？
それはそれで構いませんが、私は私の主張に基づいてしか議論しませんので、多分お役に立てません。 -
10-20-2011, 11:44 PMEspoir
生活重視型のユーザー用の案が一つあります。
サーバーマッチングということですがレイドダンジョンだけでなく、そこに「箱庭」を用意しておくんです。
ディ○ニーランドのような。
城があったり迷路みたいな洞窟があったり、草原や街があったり。
そして許容人数を１００人くらいにして入場も許可制だったり申請制にしたり。
使い方は自由で、ユーザーイベントを開いてもいいし、ＬＳメンバーで鬼ごっこや雑談をしてもいい。
好きなだけシャウトもしてもいいし、好きなように使える。
もちろんサーバーを超えての交流も可能です。そして公式からのユーザーイベント用ＧＭなんかも手配してくれるとかね。
こんな場所が一つあってもいいんじゃないかと思います。 -
10-20-2011, 11:54 PMEspoirなんでそこで攻略不可能だと判断するんですか？Quote:
Originally Posted by Zhar
やってみないとわからない。何度も挑戦すれば勝てるようになるかもしれない。その努力をしないで難易度下げてとはなんたることか！というのが皆さんの主張ですよね。
自分はこういう難易度かもよ？という「話をした」だけです。
プレイヤースキルがあまりなくてイフリートを未経験であきらめている人も「話を聞いた」だけで諦めたかもしれない。そういう難易度です。
攻略不可能だと言ったあなたとあきらめた方と何がちがうんでしょうか。
これは他の同じような意見を持つ方みんなに言っているつもりであってZharさんだけに言っているわけではありません。 -
10-21-2011, 12:00 AMZharイフリート戦に限って言えば、実際に実装されていますからね。Quote:
Originally Posted by Espoir
なるほど。Quote:
Originally Posted by Espoir
つまりあれはイヤガラセ・意趣返しで書いたのではなく、たんなる例示のつもりだったが度を過ぎていたと。
ならば、妥当と受け止められるように、考えて書き込むべきでしたね。アレでは単なる極論にしか見えませんよ。
ここ数時間の数回の遣り取りも、もっと有意義なものになったでしょうに。
ちなみに、想定されるクリア率を何処に設けるかという、閾値の設定は極めて重要だと私も思います。
今回のイフリート戦の難易度を、開発がどこ（全体の何%がクリア可能か）に見積もったかは定かではありませんが
フォーラムやロードストーン（及び卑近ですが私の周囲）の感想を見る・聞く限りは
ゲームを積極的に楽しもうとする層は大体クリアしているように思えます。
（ドロップ仕様については一悶着あってるようですが）
これは、難易度設定としては「上手くいっている」と私は評価します。
故に緩和も難化も求めません。今後もこのラインを維持して戴ければ良いかと考えています。
また、時間経過によるエンドコンテンツの難易度緩和は、また別問題で個別の議論の必要があります。
これはこれでまた重要な課題ですからね。でないとプロマシアの悪夢再来です。 -
10-21-2011, 12:10 AMizayoi随分と極端ですね。Quote:
Originally Posted by Espoir
ありえない難易度を示されて諦めた事と
努力しないで諦めたのは違うでしょう。
そして現在のイフリートはカジュアルプレイヤーからみたとしても
「ありえない難易度」ではありません。
何度かレスしていますが複数職上げればトッププレイヤーでなくとも倒すことは出来ます。 -
10-21-2011, 12:24 AMwagnarko
そういえばジョブとかできて、ジョブクエも全部終わらせれば、かなり楽になるんですかね？
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10-21-2011, 12:26 AMEspoir
自分の目線が上からになっていることを気づいてください。
ちなみにそういうみなさんの反論は想定していたし、よしＰはもっとコアユーザー寄りだと思っているのである意味よしＰに対しての言葉のようなものです。
どこまでをカジュアルと呼ぶか？これは難しい問題ですが自分が思うカジュアルとは
「ＦＦが好きだ！ＦＦの世界でみんなと遊べるなんて楽しそう！でもマリオの一面クリアできないくらいゲーム苦手だしオンラインゲーム初めてだし…でもやってみよう！」という層ですね。 -
10-21-2011, 12:28 AMCorreia
スレッド最初の意見には賛成できる部分が多いので書き込んでいましたが、スレッド主さんはコンテンツ等を増やしたりする方向性を推進したいのか、高難易度優先の実装状況とそれに賛同している人を揶揄したいのかどちらなんでしょうか？
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10-21-2011, 12:37 AMEspoirさっきそれを書いている途中にＰＣがクラッシュしてしまって、一番大事なそこを書いていないという始末に。Quote:
Originally Posted by Correia
もちろんコンテンツが増えるのが一番だと思っていますよ。
今書いている途中ですー -
10-21-2011, 12:38 AMCorreiaそういうレベルの人に対応するのであれば、コンテンツの難易度変更ではなく、複数のチュートリアルクエスト実装や低レベルへの経験値テコいれ等、初心者向け動線の導入で無理なくFFXIVに慣れていってもらう、等の方策を拡充していくほうがより効果的な気がしますQuote:
Originally Posted by Espoir
最初は知り合いが少なかったりするので、PTを組んでみよう的なクエストを用意するなどして知り合いを増やしてもらう等も効果的ですね
確かFFXIにその様なクエストがあった記憶があります。同所属国、同種族、同職でそれぞれPTを組む、だったかな… -
10-21-2011, 12:49 AMizayoi私のカジュアルプレイヤーの定義はQuote:
Originally Posted by Espoir
「普段忙しく、まとまってプレイする時間を確保できない人」です。
ゲーム自体が苦手でもLV上げの段階で各クラスの動きは覚えられるので、
LV50まで上げる事が出来たなら最低限のプレイヤースキルは身に付くと考えています。
その状態で他のクラスのレベルを上げ、何度かイフリートに挑戦すれば倒すことは充分に可能です。
もちろん他のクラスを上げる事は時間がかかりますし、面倒だと思うかもしれません。
しかし、月額課金制であるFFXIVでは時間を掛けなければ強くなることは出来ません。
その労力を飛ばして「難易度を下げたものを用意しろ」というのは違うのではないか
私が言いたいのはそういうことです。 -
10-21-2011, 12:58 AMZhar自分と異なる意見＝反論 ではありませんよ。その辺りの意識を少し変えてみると良いかもしれません。Quote:
Originally Posted by Espoir
吉田さんの言葉を引用しましょう。Quote:
Originally Posted by Espoir
既に吉田さんからの方針はこのように決定していますし、現状は確かにその通りに推移していませんか？Quote:
ヘビィゲーマーは、常にパッチの最先端を突っ走ってください。
誰よりも早くイフリートを倒し、イフリートのクラス専用武器を手に入れ、
皆の憧れの的になってください。
蛮族砦の群れ成すモンスターを少ないパーティ人数で攻略し、
その攻略をフォーラムへポストしてください。
カジュアルプレイヤーは、LSメンバーとチョコボでエオルゼアを駆け、
飛空艇を眺め、それからゆっくりと、イフリートへと挑んでみてください。
その頃には、攻略方法もある程度固まっており、じっくり戦えることと思います。
どうぞ、焦る必要はありません。いずれのプレイスタイルも正解です。
必要があれば難易度調整や、難易度を選択するシステムの実装も検討します。
ひとつのコンテンツをとっても、その攻略、アイテム入手までは、
プレイヤーの皆さんの間で時差が発生します。
ヘビィゲーマーは常に最先端を。中間層はその背中を追って。カジュアルプレイヤーは、
自分たちの速度でゆっくりと……。
そんな「自分に見合ったペースでいいんだね」という「安心感」こそ、
現世代のMMORPGには欠かせない、とても大切な要素だと強く思っています。
ただ私的に気になるのが、1.18で実装されたゼーメル要塞のクリア難易度が1.19でハネ上がった事ですが
このあたりは、バトルバランスの改修と平行調整しているが故の過渡的な問題だと、個人的には考えています。
もしもEspoirさんの危惧が、この辺りに起因しているのであれば、おそらくそれは杞憂ではないかと思います。
FF14の今後は、決して廃人育成ゲーにはならないのでは？そこは（少なくとも私は）吉田さんを信頼しています。 -
10-21-2011, 12:59 AMEspoir
先ほどこちらに書いてくださったことがまさしく自分の想像しているものです。
これを今からすぐにでも取り入れて欲しいです。
ゼーメルも、次にくるレイドダンジョンにも。
ここで「コスト」に着目します。
「色々な難易度の新規コンテンツをたくさん投入する」これができればベストです。
でも新生までのロードマップを見ると、蛮神２体にインスタンスレイド（おそらく低レベル用高レベル用一つずつ）、帝国軍関連のバトルコンテンツ２個といったところですね。
残念ながら数が少ないです。
この中でエンドコンテンツとして高難度と低難度に振り分けると、蛮神どちらかが低難易度で帝国軍関連のどちらかが低難易度というところでしょうか。
ということでさらに各ユーザー層にとって適当なコンテンツが減ります。
これに上記で挙げたような難易度調整システムをつければ実質的にコンテンツが２倍になったことになります。
そして、マップなどは追加せずにＱＡチームにがんばってバランス取りをしてもらうというコストだけになります。
そしてＦＦ１４にはありがたいことにＨＱというシステムがあります。
このＨＱというシステムをつかえばデータをいじるだけで装備の数を２倍にすることができます。
だから低難易度ではＮＱ、高難易度ではＨＱというようにできます。
きっちりとＨＱとＮＱの性能差をつければいいと思います。
新しくいくつもコンテンツつくるよりもはるかに早いのはわかると思います。
さらにこれにはもうひとつ大きなメリットがあります。
最初の方に言った「平等感」ですね。
こういうシステムを導入することで「新生」からくるユーザーや復帰したユーザーに対して「よしＰはコアゲーマー以外のこともちゃんと考えてくれているんだ！」という安心感を与えられます。
クリスタルタワーなどの話がありますがこれだってすべてのユーザーが登りたいと思うしクリアしたいと思うはずです。
難易度を二つ作ることで低コストで多くのユーザーに満足してもらえるようになります。
一つのクラスをカンストした人がまずは低難易度の方をクリアして「よし難しいほうをクリアするために他のクラスをあげよう！」というのと、
門前払いをくらって「他のクラスをあげないと役立たずだからしょうがない、他のクラスをあげるか…」となるのとどちらがよいでしょうか？ -
10-21-2011, 01:06 AMEspoirよしＰはＰＬしてでもはやく友達と一緒にエンドコンテンツがしたい！と言っていたではないですか。それくらいＦＦ１４はエンドコンテンツ型らしいです。Quote:
Originally Posted by Correia
ＦＦ１４は思ったよりもレベルが上がるのが早いです。
レベル上げの中で覚えれることもありますがエンドコンテンツでしか覚えられないこともあります。
だったら上級者が難易度の低いエンドコンテンツで教えてあげるという流れも必要だと思います。 -
10-21-2011, 01:09 AMZharイフリート戦はまさにこのようになっていることにお気づきではありませんか？Quote:
Originally Posted by Espoir
ちょっと凝り過ぎて（或いは欲張り過ぎか）突入レベルや、クエストの進め方で違いが出ていますけどね。
そこらは「FF14流」ということなのでしょう。
インスタンスレイドにも同様の仕組みを導入することについては、特に反対はありません。
が、個人的には、同じものを2段階に分けるより、トトラク・ゼーメルのように
違うものを実装してくれたほうが満足感は高いです。
また、このあたりは、コピペマップが叩かれているFF14ですから、そういうコピー要素は叩かれる要因になるかも？
という危惧が開発にあった可能性は否めません。ただ今後の開発コストを考えると一考に値しますね。
イフ戦に限って言えば、カンストせずとも低難易度の方はクリア出来ますから、Quote:
Originally Posted by Espoir
より優れた仕組みである、とも言えますよ？ -
10-21-2011, 01:24 AMEspoir
反論でないならどのあたりまで納得してもらえるのかなーというところですね。
このよしＰのコメントですが、自分はこの時点で違和感を感じてます。
コンテンツがほとんどない状況ですからカジュアルプレイヤーだってイフリート倒したいじゃないですか。
１クラスしかカンスト無くて他のクラスが２０しかない人だってすぐにでも挑みたいんです。
そしてお荷物じゃなくて確かに貢献したという手ごたえを感じてクリアしたいんです。
このスレッドのタイトルのとおり自分はよしＰに言いたいことが山ほどあります。
本気で居酒屋で一晩語り明かしたいですもんｗ
これも一つの調整方法ですが先ほど書いたのも一つの調整方法です。
自分はよしＰの考えを根底から変えさせるくらいの意気込みで意見を出しています。
よしＰはWoWを知っているはずだしまずは現代のスタンダードを目指すと言っているのでこれのメリットもわかっているはずです。
でもよしＰは信頼していますよ。読んでくれるという信頼がなければこんなに書かないですもん。 -
10-21-2011, 01:27 AMEspoir
今の低難易度のほうはエンドコンテンツになっていないと言っているはずですけども。
-
10-21-2011, 01:30 AMZhar納得なんてするわけないじゃないですか。そもそものスタンスが個々人で違うのですから。Quote:
Originally Posted by Espoir
ただEspoirさんがどういうスタンスなのか、私もそうですし、大抵の人はもう「理解」している事でしょう。
そういう方のためのクエスト「盟主ルイゾワの秘策」なのでは？Quote:
Originally Posted by Espoir
それとも、エンドコンテンツであることが重要なのですか？
誰でもクリア出来るものをエンドコンテンツと呼ぶのが妥当なのでしょうか。
もしくは、イフリートを討伐したというリワード（報酬装備・ロドストの記録）が欲しいのですか？
これについてはクエスト報酬は貰えますから、既に実装済みと考えますが。
どうも、仰っていることがかみ合ってないですね。
現状弾数が足りない中で、どこを優先すべきか？という問題については、吉田さんがいくら頑張ったところで
開発可能な物量には限度がありますし、今この段階で判断して文句を言うのは、少し酷かと思います。
信者だと言われそうですがｗ -
10-21-2011, 01:54 AMIwana生活重視型のユーザーは、その世界の外部的な箱庭が欲しいのでは無いと思います。Quote:
Originally Posted by Espoir
綺麗な景色や、ちょっとした絶景を見に行ったりとか、
あまり人の通らないところ（強いアクティブがいて行けないから人が通らないわけではない）
（ただの迷路のような魅力の無い樹海の奥地だから人が通らないわけではない）に綺麗な湖とかがあって、
そこの近くに猟師小屋みたいな休憩する場所があったりとか、そんな感じなのが欲しいのだと思います。
ランドマーク的な建造物もいいのですが、戦闘が絡むコンテンツであるような感じで、
そういう所には強いアクティブがいて、どちらかというと、PT組んでのレベル上げやクエストで行く場所のイメージです。
かといって、そんな目立つランドマーク的な建造物に何もいなかったらそれはそれで、ちょっとどうかな？とも思うし、
何よりもコストの無駄遣いになってしまうので、戦闘が絡むコンテンツであることに文句や不満など一切ありませんです。
サーバーマッチングな「箱庭」は、純粋にユーザーイベント用での需要があると思います。
城があったり迷路みたいな洞窟があったり、草原や街があったりも素敵だと思います。
でも何ていうかそれは、トレジャーハンティングとか、〇〇の不思議なダンジョンというか探索型というか。
それはそれで別な方たちに需要がありそうですね。
ということで、生活重視型ユーザー向けではないように思いました。
追記
投稿する前にリロードしておけばよかった…
流れを無視したレスでごめんなさい。 -
10-21-2011, 02:00 AMquanbao
今のバトルバランスはそもそもが１．２０での調整前だし
１．２１でのジョブシステムがくれば複数クラスのアクションによるハイブリッド型以外に、特化型のＰＣ性能も得られる予定なわけです
バトルレジメン改修もある
予定されてるここらへんまでの実装が済まないうちは、蛮神バトルの難易度の妥当性はまだ何とも言えないかなと思う