それだけじゃ足りないということを存じ上げてほしいですQuote:
Originally Posted by A-X
確かに新規さんの意見も渡したし長期にわたってやっているプレイヤーが知らなければいけないことです
ただ、ギスギスと感じた人だけの意見にしてしまうと
たとえばIDで何もチャットがない
これは基本的に新規さんが作り上げてきた文化に近いと思います
昔は、みんないろいろ未踏はがいれば教えてあげてました
プレイも割と教えてあげていたIDが多かったです
ただ、結構ネタバレするのはやめろ
好きにプレイさせろ
こういう意見がID内でおおかったのです
フラッシュ使ってない人にこうしたらいいよっていったら
うるせぇよ
といわれた毛権も私にもあります
そのために、今ほとんどIDでは何も言うことがなくなってきたのです
親切にしても逆に迷惑に思われる
それならきかれたら答えるだけでいいや
これが、今のIDのチャットが少ないという原因のひとつ担ってるはずです
それは、新規者にはわからない背景です
なので、お互いにディスカッションする必要はあると思いますよ
FF14は本当にギスギスしているのですか？？？
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06-03-2015, 08:06 PMgalumn
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06-03-2015, 08:11 PMaqua_steve
自分の知る限りにおいてはふぉーらむが一番ギスギスします
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06-03-2015, 09:16 PMShiroSnowfieldフォーラムでは、議論を求めてる人とアイディアを提案したい人、意見を通したい人、といろいろいますからね・・Quote:
Originally Posted by aqua_steve
コミュニケーションが主体となっているコンテンツなので、そうなりやすいですね(´・ω・)
しかも、一方向的に発信したい人や双方向でのコミュニケーションに期待している人、双方向でもコミュニケーションの在り方にこだわる人・・
だから、スレッドのタイトルと目的の明確化が重要になるのかなぁと思いました -
06-03-2015, 10:01 PMdentalhealthcare
CFは便利なものだけどギスギスの根源は間違いなくCFだと思う
他プレイヤー揃える手軽さと引き換えに他プレイヤーがいくらでも替えが効くNPCと変わらないものになってる
そんなんだからNPC（各ロール）として仕事をできない、また最適化された動きをできない人がバカにされるような風潮になってんじゃないのかな -
06-03-2015, 10:10 PMFaru
最近は、ギスギスする前に無言抜けやギブになるのでギスギス遭遇率は低いですよね。
今は、CFよりPT募集でコメントに書かれてる条件に会わない人が入ってて・・・から発展する方が多いかな。
それでも、PT解散しないで誰かが何か言っちゃうパターンなので極稀ですけど。 -
06-04-2015, 12:12 AMAkvar
他のゲームだって、例えば俗に言う「ファンメ」とかもあったりするし、各プレイヤーの節度次第だと思います。
ゲームの構造がどうだろうとプレイヤー各一人一人が自覚しない限りは無くならない問題でしょう。
別にFF14に限ったことではなくコミュニケーションが絡むのならばぶつかる壁な気がします。
それを騒ぎたい輩は何であろうと燃料にする、私はそう思っています。 -
06-04-2015, 08:22 AMLirith
14はレベル50まで「一人で出来ますよ！楽にレベリングできますよ！」なのに、レベル50になった途端にいわゆる"分かっている人"を揃えないといけないエンドコンテンツが開放できちゃうのが問題な気がするなぁ。
バハに突入するまでの敷居が低すぎる。
レベリングしてる時から、FCやLSで仲間を募って攻略していくような作りになってれば、エンドコンテンツにも仲間同士で行くようになり、ギスギスも生まれにくいですよねー -
06-04-2015, 08:41 AMNico_rekkaいきなり解放できることはそれはそれでメリットだとは思いますよQuote:
Originally Posted by Lirith
CFというシステムができてFCやLSなどに頼らなくても
遊べる環境ができましたし
時間や遊べる環境が限られてる人でも挑戦することはできますし
今までにあまりないシステムの導入によって今までにない問題が起こっているのかもしれませんが
だからといってFC LS必須の旧スタイルに戻す必要はないんじゃないかなと思います
新しいシステムのスタイルとしてブラッシュアップしていくか
って方に進んでくれる方が個人的には嬉しいですね
旧MMOのレベル上げで苦い経験がありますし
PVEでは短時間野良中心プレイヤーなので
旧スタイルに近づいたら遊びづらくなってしまいます -
06-04-2015, 09:12 AMgele
Time to winでしょ今でも。週3，4時間しかレイドの時間取れ無いとほんとそう思う。
前世代ほどのtime to winをお望みならそういうゲームへ。
チャレンジは自由にできてコンテンツの難易度は高いってのはいいと思うけどなぁ。
FF14がギスギスしてるか？につきましてはtime to winだった前世代のmmoの方がよっぽどドロドロして、大揉めしていたような気がしますw -
06-04-2015, 10:21 AMnikry
こういった内容のスレッドで大事なのは頻度ではないでしょうか。
アカウント作るときに性格診断テストがあるわけでなし、プレイヤー全員が聖人君子なわけがないです。
ましてやＦＦというタイトルバリューから義務教育終わってないような人もたくさん流入しますからね。
その上で、自分の経験を述べると、
このフォーラムでよく書き込まれるようなギスギスに遭遇した覚えがあんまり無いんですよね。
GW中、真成4層にCFで何度も行ってるときに、暴言ぽいことを言った人を1回見たのと、除名投票を何度か見たくらいでしょうか・・・
とはいえ本当に久しぶりで、年単位でみるかみないかくらいかなぁと思っています。
CFで会話が弾むこともわりとありますしね。
なので、このゲームがそんなにひどいものとは思えないんですよねぇ。
たしかに、フォーラムが一番ギスギスしてるといってもいいのではないかと思いますね。これはこれで楽しませていただいていますが。 -
06-04-2015, 11:00 AMSidiSouzaソフトキーボードなので、書いてる間に誰かが言ってくれるか、誰も意見ないので突っ込みますねーと言われることが多いですね。最近は。Quote:
Originally Posted by shille
昔はキーボードある人が少数派だったからか、しゃべる人もゆっくりだつたのでよかったんですが…
私は何分でも付き合う方なのでゆっくりのペースだったら会話に参加はするんですけどね… -
06-04-2015, 11:36 AMShiroSnowfieldあれですね。そろそろiPhone見習って、音声認識っていう技術の導入があればかなり違うのかなぁ。Quote:
Originally Posted by SidiSouza
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06-04-2015, 03:29 PMAjiQuote:
Originally Posted by SidiSouza
別のスレで出ていた「チャット入力中である事を周囲（PTメンバー）に知らせる表示が欲しい」って感じの要望が通ると良いのにね。Quote:
Originally Posted by ShiroSnowfield
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06-04-2015, 04:20 PMSKK
どうしてもチャット遅い人は確かにおるからなぁ
キーボード使ってゲームする人同士でも差があるのもしばしばある -
06-04-2015, 05:16 PMShiroSnowfield自分もキーボード操作がかなり速くなった実感はありますが、最初の頃とか思い出せません。Quote:
Originally Posted by SKK
なので、慣れていない人達に向けてどのくらい時間をかければいいのかわからなくなりますね。 -
06-04-2015, 05:58 PMAji
前置きになるけど、まず大抵の人はCFでマッチングする相手のレベルを「普通の人」で想定すると思う。（この普通ってのも人によって違うけど）
例えば、上手い人は90点、普通の人は70点、ちょっと下手な人は50点、もっと頑張って欲しい人が30点だとして、
コンテンツを進めていくにつれ、「普通の人」だと思っていた人が実は「もっと頑張って欲しい人」だった場合、
想定(70)と現実(30)の落差が大きいため、「受けるダメージが大きい＝裏切られたと感じる＝ギスる」のかもしれない。
（このスレの途中でも書かれていた意見だけど）
でも、もし開始時に「不慣れですが」のように伝えておくと、
何かヘマをやらかす前に予め他メンバーの自分への想定を下げる事ができるので、ミスをした際に荒れるのを防げるかもしれない。
実際にミスをしたら「不慣れって言ってたからね」で済むし、逆に上手ければ「やるじゃん」って評価にもなりうる。
（許容出来るか出来ないかというのもこれまた人によるんだけども）
このへんを踏まえて言うと、「○○なのでチャットが遅いです」と予め伝えておけば、
他メンバーも「この人はチャットが遅いんだな」と把握できるし、
何か話しかけられた時に立ち止まっていれば「文字入力しているのかな」と待ってくれるかもしれない。
定型文であればマクロに登録しておけばワンボタンですし。
吉田Pがティン全盛期に言っていた「挨拶は大事」っていうのもそのへんにかかってくると思う。
CFで遭遇する相手はお互いにどういう人なのかわかりませんからNE。
コミュニケーション大事。 -
06-04-2015, 06:32 PMPipi
誰かが一人でも死んだら一発アウトギミックが多すぎるからギスギスが発生すると思う
普通はヒーラーが生き返らしたりで建て直しが可能なほうが多いと思うけど
１４は死んだら火力不足になるとか敵にバフがついたり絶対死んではダメなギミックが多い
盾が片方でも落ちたら終わり DPSが死んだら時間オーバー ヒーラーが死んだら回復が遅れる
特定の職へのギミックの対応ができなくなる等「死ぬと建て直しが困難」が一番のギスギスの原因だと思う
現状は緩和がきているのでCFで真成もギスギスしてないですけどまた新しいアレキＤきたらギスギスは発生しそうですね。 -
06-04-2015, 06:36 PMnikryふむ、Quote:
Originally Posted by Pipi
するとギスギスが発生するのはＣＦ未対応の緩和前の高難度コンテンツってことですかね。
個人的には今まで見てきた限り
そういったコンテンツこそ皆で建設的に攻略を目指すからギスギスは少ないという人が結構な数いると思います、
私自身の経験でもそういう側に近いんですが
やっぱりＰＴ次第なんですかね？ -
06-04-2015, 07:00 PMPipi
建て直しができて全滅しないコンテンツはやはりギスギスしづらいと思います
蛮神でもそうですが全滅が繰り返されたりギミックの避け損ないなどが原因と私は思いますねぇ
リアフレとかでの身内でも新コンテンツでも争いが起こると聞きますしやはり緩和前コンテンツはギスギスするのではと -
06-05-2015, 11:35 AMLirithなるほど。確かに新しくしていったほうが、進化してる感じがしていいかもしれないですね。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
自分も長年色々とMMOをやってるので、
ログインしてログアウトするまでひたすら仲間とレベリングのMOB狩りやったり、
MOB狩り中にMPKやPKをやられてたことを考えると、今のシステムはユーザーに優しいですね。 -
06-05-2015, 11:43 AMaqua_steve
IDとかでたまにララ4人とかタンクに頼れるルガさん他ララ3人とかになると
遠足気分というかほのぼのしてるなぁと思って
ギスギス何それ食べれるの(๑´ڡ`๑)ﾓｸﾞﾓｸﾞって感じですねぇ -
06-05-2015, 02:21 PMBANA_NA
ギスギスって本来、「疑心暗鬼を含んだ冷戦状態」を指す言葉で、所謂口喧嘩とは違いますよね。
無言＝ギスギスっていうのはある意味合ってると思います。
このゲームはお返事しない人が多いですよねー。PT募集でもCFでも。
レディチェックに×出して無言とか、理由言ってくれなきゃ分からないですよね。
他のゲームですが、汎用言葉の定型文がコントローラでもぱっと出せる使いやすい仕様で
「了解」「ありがとう」「ちょっと待ってください」「わかりません」などがすぐに出すことができ、それが飛び交うのが常識でした。
カスタムもできましたし、チャットで「おk」より簡単。
マクロよりハードルが低くて、現行定型のカテゴリーの中から選ぶより２手間くらい少なくできる感じで、良かったと思います。
全滅したあとに「なんなんだ一体？」と思わせる疑心暗鬼を少しでも解消する手法は持っといた方がいいと思います。
私は返事と自分がミスったときの原因申告は最低限してますね。
あとは概ねbaby−ronさんやAjiさんのおっしゃるコミュニケーションの取り方に同意です。
意思表示は大事だと思います。 -
06-09-2015, 06:51 AMtyaba130いやむしろ緩和されてるのにクリア出来ないからギスギスするのではQuote:
Originally Posted by Pipi
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06-09-2015, 09:05 AMshille侵攻2は緩和の前でも空気重くならないよう、気遣ってたしQuote:
Originally Posted by tyaba130
緩和直後は笑えるくらい簡単でしたが
時間を置いたら、また全滅が増えましたね。
緩和されてなくても、クリアのつもりならギスるし
緩和されてる場合、されてるのにコレか…のマイナス補正が入る、
って事なら、その通りだと思います。