[dev1019] 競売所の実装について早期決断をお願いします

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Originally Posted by Mariabell

リテイナー雇用というより、単なる取引可能枠の有料課金ってだけですよね。
「リテイナーを廃止」にして、最初から出品１６、買取４がいいです。
この部分に課金云々というのを絡ませたくないですね・・・。

物価が上がったり下がったりするのは供給側ランクや在庫数、需要などで変化するので、
それを見極めてうまく売り買いできる人がいればメリットになります。
イライラしつつポンポン買っちゃう人がいればデメリットでしょうね、人によるかもです。
在庫１個でものすごい高い金額で売ってても、誰かが買えば商売なりたってますし。

でも、業者の価格操作とか、シャードやアロー売ってるのは全部業者とか・・・
これはなにしても避けられない気がします。
集団ララフェル引率部隊のアカウント凍結とか、IPなどで国・地域ごとFF14できなくするとか、
それくらいキツイことやれないとどうにもならない気がしますね。
あれって物価が安い国が、物価が高い国にRMTとかするから成り立ってる商売・・・ですよね、たぶん。

あ、ごめんなさい、話がそれて変な方向に＞＜
リテイナー課金以外の部分は、賛成です。

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ユーザーが気持ち良くお金を払えるようにすることで、スクエニ側に利益がちゃんと出るようにしなかったら、
ゲームが成立しませんよ？

リテイナーの雇用数で出品枠拡張の方が良いと思います
ついでにいえば、将来栽培が実装された場合でも、リテイナー数と同じ数だけ栽培枠があれば良いと思います
栽培の世話するのが面倒なので、栽培の鉢の数が少ない代わりにリテイナーが枯らさないように自動で世話してくれると良いと思います

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Originally Posted by kom

ここだけ反対
出品する際に出品価格の数パーセントを手数料で支払う
じゃないと「とりあえず出品」が増えるだけじゃないかな

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FF11の競売は、出品後落札されないと、一定期間経過後商品が返送されてきます
手数料前払いで手数料支払い済なのに返送されてくるので損してしまいます
このことが競売で安値で売り急ぐ原因になったり、取引速度の遅い商品の在庫が常に0であることの原因になったり、
非常に大きな障害になっていました


ですから、手数料は落札された時の後払いである必要があるのです
ただし、高値でわざと出すことにより価格操作をする人が出てくる可能性もあります
ですから、出品数上位の人の名前を表示し、その出品価格が相場より大きく外れている場合赤表示するように、と書いているのですよ

このあたりの仕組みはかなり重要ですよ
素材を安く買い叩きたい人にとってはジャマかもしれませんが、低レベル装備の出品、不人気装備の出品の確保の為には、
手数料後払いは絶対に譲れないところです

ここらへんの事情は既にFF11の手数料前払い競売により証明されています。前払いだと本当にろくなことになりませんよ

関税を統一して全て同じエリアにっていう案で、日本であるような大型フリーマケット会場風、幕張メッセをぶちぬいて展覧会やってる会場風といった形式にしたらいいんじゃないかなと思います。
フリーで立たせるところとスタンドを借りるところ、さらに風呂敷広げた広さくらいで座って販売してるリテーナーとか（これも１区画借りるスタンドみたいな物）の区間で柵作ったりとか。

あと閉塞感をなくすために青空市場にしてほしいです。
ウルダハでしたらコロッセオ的な外観で・・・！

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Originally Posted by Mariruru

FF11の競売は、出品後落札されないと、一定期間経過後商品が返送されてきます
手数料前払いで手数料支払い済なのに返送されてくるので損してしまいます
このことが競売で安値で売り急ぐ原因になったり、取引速度の遅い商品の在庫が常に0であることの原因になったり、
非常に大きな障害になっていました


ですから、手数料は落札された時の後払いである必要があるのです
ただし、高値でわざと出すことにより価格操作をする人が出てくる可能性もあります
ですから、出品数上位の人の名前を表示し、その出品価格が相場より大きく外れている場合赤表示するように、と書いているのですよ

このあたりの仕組みはかなり重要ですよ
素材を安く買い叩きたい人にとってはジャマかもしれませんが、低レベル装備の出品、不人気装備の出品の確保の為には、
手数料後払いは絶対に譲れないところです

ここらへんの事情は既にFF11の手数料前払い競売により証明されています。前払いだと本当にろくなことになりませんよ

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すいません　
他のゲームでも出品時に保証金や手数料　先払いで全く問題になってないと思うんですけどねぇ

11で問題があるのであればそれは11式競売になにか問題があるんじゃないですか？
自分は11はやってないのでよくわかりませんが
そんな欠陥システムを導入されるのは御免だなぁ

リテイナー街に関しては将来的には廃止して信長の野望オンライン方式にして欲しい。
マイハウス区（？）入り口でどんなものを扱っているか検索できるようにしておいて
マイハウスに売り子を配置して売買をするような形に。
あれ家を飾るモチベーションにもなったんですよ。
買い物客という不特定多数の人に見てもらえるので。

取引所（競売）は装備品(マテリア未装着)、素材、消耗品はもう実装してしまってかまわないと思う。
マテリア装着済みの装備とマテリアは同名でも異なるものになるのでFFの方式だと無理かな？
（自分が知っているのは昔のことなのでいまそのときから変わっていなければですが）
普及品＆消耗品を扱う取引所と高級品を扱うリテーナー街みたいにすみわけすればいいんでない？

ただリテーナー街にしろ取引所（強化品も扱う場合）にしろ
装備名と価格、マテリアによる強化回数と強化数値ぐらいで
ソート＆抽出ができないと意味があまり無いかもしれない。
今までと違って同名の装備でも性能に差が出てくるからね。
結局望みのものが見つからないで終わる危険も。


ここからは余談。

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Originally Posted by Ninosan

あと閉塞感をなくすために青空市場にしてほしいです。
ウルダハでしたらコロッセオ的な外観で・・・！

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熱中症で救急搬送される人が続出で錬金術ギルド大喜び。

手数料の件は、安いものから落札されるシステムと相性が悪かったのでしょうかね。
出品者が定額の手数料、落札者が10%くらいの手数料だとちょうどいいでしょうか。

ただ、14は取引可能な、微妙にステータスの違う同名アイテムがこれから大量に増えますので、
11形式のリスト表示や履歴は素材系以外そのまま適用は出来ないかな、と思います。

[追記]
被ってた(´д｀)
素材・消耗品専用の競売所を作ってはどうだろうか？
この辺はこちら↑でも突き詰めた案が出てますね

１１型競売の最大のデメリットはアイテム性能が定型でないと対応できないこと。
宅配とセットでないと機能しないこと。
（オーグメントなど、イレギュラーな数値のついた装備は対応できない）
次世代ｍｍｏとしては致命的。

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Originally Posted by Mariruru

低レベル装備の出品、不人気装備の出品の確保の為には、

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確かに今も低Lv装備はどちらかというと品薄傾向ですよね、PS3版で新規の方が沢山入って来た場合、それは忌々しき問題だと思います。
が、仮にXI式競売が導入されたとしてそれらの出品が増えるとは一概に言えない気がしたのは私だけ？

11式の売値が開示されないのは売り手側には有利だと思うんです
（手数料が損じゃないですかっていう噛み付きかたから類推するに　どうも売り手側に心情を投影されてる様子からの邪推ですが）

素材消耗品など供給過剰のものは売り手が安く売る努力すべきで本来買い手側が有利であるべきだと思うんですがそれを買い手に入札させるというシステムは倒錯してるんじゃないですかね？

貴重品稀少品で高く売るべき物は買い手側に「競争」させるべきだとは思いますので
コッチはオークション形式の導入も必要な気がします

競売所はもうあるので、いずれ実装されるとは思いますが、通常の売買はリテイナーでいいと思いますね。

現状のすし詰めリテイナーの状態ではサーチがないとどうにもならなくなってしまっていますが、私としてはサーチもあまりにも便利すぎていらないと考えます。

私としての理想は、リテイナーはおそらく寝バザーのかわりみたいなモノであったと思うので、やはり街中の好きなところへ立たせられる、できればキャンプなど外の施設でも店をひらくことができるといいなと思います。
サーチもつけるとしたら、エリアサーチのようなものでそのエリアにいるリテイナーを表示でき、出品カテゴリーでフィルターできて、それぞれのリテイナーのひとことコメントが読めるくらい、そのくらいのサーチを望みます。

だいたい必要なモノを販売しているリテイナーはプレイしてゆくうちにここらへんにいるなってのが出来てくると思いますが、10人くらい「お気に入り」にできて、日によって場所がかわってもどこにいるか表示できたりする機能とかあってもいいかもしれません。

また、あわせてカバン問題もしっかり解決し、ユーザーのバザー枠を本来のバザー枠としてしっかり機能するよう調整してほしいところです。

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Originally Posted by Tutiguri

結局議論が競売で集約されつつあるけど、

①利便性のために移動を伴わない窓口での取引
②三国共通か否か
③競売方式か単純な価格明示の売買か

は別問題だと思う。

①と②がほしくていきなり③を考えず、ＦＦ11式でいいから入れろ
はおかしいんでは？

③の競売が直接売買と比べて優れているのか、が結局わからないままなのですが…？

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Tutiguriさんの書き込みを全て見て思ったのですが、皆の言っている競売というのは競の機能しかないものだと思っていますか？
どうも他の会話とのやり取りを見ていて噛み合ってないと思ったのでちょっと気になりました。
FF11方式は実際にプレイしていないので感触までは分かりませんが、他の方に説明して頂いた内容を見るに競売というからには当然、即決での出品も出来るのでは？

基本的に需要の多い商品は即決での出品になるのではないでしょうか？
11ではないですけど、競売機能の付いた他のゲームではそうなっていました。
というか、需要の多い素材なんかは量産してばんばん回して売りたいでしょうから、
出品側も競なんかで出品していちいち落札期日なんか待っているより即決のみで出すでしょう。

そうなるとTutiguriさんの仰る、直接売買出来ればベースは何でも良いというのはこれだけで解決していませんか？
競の機能もあるのなら、価値の分からないアイテムなんかは、「最低限、この値段で売れれば良いかな」という開始価格のみを設定して即決無しで置いておけば売れる可能性もあるでしょうし。
即決のある競売ならば必然的に③の部分も内包していますよね。

優れているという単語を矢鱈に見かけますが、正直に言いますと売買システムの”売買の部分”に優劣なんて無いと思うんですよ。
あるとすればアクセスが容易か否か、その利便性のみです。
利便性に関しては、即決設定可能であれば選択して購入という簡単な流れは内包されています。
イメージとしては現状のアイテムサーチから直接購入出来る、と言った感じでしょう。


んー、私の思い違いでしょうか？そうでしたらすいません。
でも、全ての書き込みを拝見するに、この点以外にTutiguriさんが危惧している点が見当たらないのですよね。

本当の意味の競売とFFXIの名前だけの競売が混同されてるのが混乱の原因のひとつではないですか？

FFXIのそれは集約販売のシステムで競る要素って殆ど無かったですよね

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Originally Posted by Mariqua

Tutiguriさんの書き込みを全て見て思ったのですが、皆の言っている競売というのは競の機能しかないものだと思っていますか？
どうも他の会話とのやり取りを見ていて噛み合ってないと思ったのでちょっと気になりました。
FF11方式は実際にプレイしていないので感触までは分かりませんが、他の方に説明して頂いた内容を見るに競売というからには当然、即決での出品も出来るのでは？

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オークション形式では即決設定が出来る事は必須でしょうね。

ただXI式は多数の出品の中で最低売価を設定したモノから売れていくと云う競売とは名ばかりの全く別物でしたね。
オークションのように値がつりあがっていくモノではないですから、入札に締め切り期間が有るわけでも無いですし。（出品期限が切れて自宅のポストに戻ってくる事は有りました。）

即決という部分ではFF11式も単なる売買も変わりませんね。

私が問いたいのは、取引になぜ故、オークション形式(ＦＦ11式含む)を入れようとするのか、だけです。

上記形式は価格入力→売買可否判定→否なら再度入力を含みますね。
価格明示の単純売買なら不必要なステップです。

改めて聞きますが、そのステップを導入してまで「競売」が良いという理由を知りたいのです。
現状のリテイナーよりまし、システム的に無理という理由でなく、何ゆえ直接売買よりメリットがあるか、です。

特にMariruruさんは熱心にFF11式競売の改良導入を進めておられる様なのでぜひとも、ね。

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Originally Posted by Tutiguri

即決という部分ではFF11式も単なる売買も変わりませんね。

私が問いたいのは、取引になぜ故、オークション形式(ＦＦ11式含む)を入れようとするのか、だけです。

上記形式は価格入力→売買可否判定→否なら再度入力を含みますね。
価格明示の単純売買なら不必要なステップです。

改めて聞きますが、そのステップを導入してまで「競売」が良いという理由を知りたいのです。
現状のリテイナーよりまし、システム的に無理という理由でなく、何ゆえ直接売買よりメリットがあるか、です。

特にMariruruさんは熱心にFF11式競売の改良導入を進めておられる様なのでぜひとも、ね。

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個人的には現状として、リテイナー式では枠が埋まっていると販売が出来ない
というのが困っている最大の問題です
更に言うと、サーチしてたどり着き、購入するという手順を延々繰り返すよりは
窓口から購入するほうが手早い、というのもあります
リテーナー街の総合案内で一括して買う、というものが提唱されていますが、
それならリテイナーを立たせる意味は何だろう？と疑問を感じます

誰でもリテイナーでの販売が出来、それがリテイナーである利点（装備を着て
いるのでビジュアルが判る等）が十分に活用できた上であればリテイナーも
良いと思うのですが…

ウィンドウショッピングは楽しいですが、毎回買うおかずは手早くスーパーで
済ませるようにそれぞれの利点を生かして共存する形がわたしにとっては
望ましいです

既出かもしれませんが?
【誤落札の可能性ってほったらかし?】

【一例】

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過去履歴「50,000.ギル」平均のアイテムに対して、
出品者A君は「23,456.ギル」で出品。価格はマスク状態。

落札者B君はぴったり価格を狙い「1ギル」づつ上げてチェック。
でも何回目かでうっかり入札価格を間違えて「234,500.ギル」で入札。
差額「211,044.ギル」余計に支払い、平均履歴を「184,500.ギル」ぶっちぎって落札。
あわれ誤落札履歴の晒し者になりましたとさ。

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まぁ、プレイヤー個人のミスの範疇で、
でもFF11では結構頻発した現象でしたね。

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本当の意味の競売とFFXIの名前だけの競売が混同されてるのが混乱の原因のひとつではないですか？

FFXIのそれは集約販売のシステムで競る要素って殆ど無かったですよね

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そうですね。そこに問題があると思います。


そしてめちゃくちゃ気になったのが･･･

Quote:

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過去履歴「50,000.ギル」平均のアイテムに対して、
出品者A君は「23,456.ギル」で出品。価格はマスク状態。

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これなんですが、価格はマスク状態というのはFF11では仕様になっているのでしょうか？
もしそうだとしたら市場としてまともに機能しない気がするのですが･･･。
マスク状態が絶対なのであればリテイナー以下ですね。欠陥というレベルの話ではなくなってきます。

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Originally Posted by Mariqua

そうですね。そこに問題があると思います。


そしてめちゃくちゃ気になったのが･･･


これなんですが、価格はマスク状態というのはFF11では仕様になっているのでしょうか？
もしそうだとしたら市場としてまともに機能しない気がするのですが･･･。
マスク状態が絶対なのであればリテイナー以下ですね。欠陥というレベルの話ではなくなってきます。

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マスク状態は仕様。
出品されている物の数量何かは解るけど、幾らで出されているかは表示されなかったです。

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Originally Posted by Mariqua

これなんですが、価格はマスク状態というのはFF11では仕様になっているのでしょうか？
もしそうだとしたら市場としてまともに機能しない気がするのですが･･･。
マスク状態が絶対なのであればリテイナー以下ですね。欠陥というレベルの話ではなくなってきます。

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その為の履歴だと思うのですが、FFXIの悪い点は判断材料になる履歴が少ししか
無かった事ですね
そこの統計をしっかり出せば問題は無いと思いますよ

安値方向に引きずられる傾向が強すぎるって一点だけ取ってもFFXI方式は決して褒められた仕組みじゃないかなあ。

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Originally Posted by Nik

安値方向に引きずられる傾向が強すぎるって一点だけ取ってもFFXI方式は決して褒められた仕組みじゃないかなあ。

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FF11の競売がひたすら安値に傾いていた原因は、
安い出品から先に売れる＋手数料が先払いで、一定期間（リアル3日程度だったかな）売れなかった品は返送されてしまうこと
また、単品 or ダースでしか出品が出来ないことですね

手数料が後払いならば売り急ぐこともなくなり安値に傾きにくくなると思うんですけどね
軽く手直ししてやれば、十分使用に耐えると思いますよ
逆に言えば、一切手直しせずにそのまま持ってきたら、かなりヒドイことになるのが確定なんですけどね

質屋みたいなシステムを導入すればいいと思う。（価格はシステム側で調整）
HQ品とかは今のリテイナーを使うといいかな（検索は都市共通でしかもイチイチリテイナー街に行かなくてもいいように！）

リテイナーの倉庫機能と販売機能切り離すだけでもかなり良くなると思いますよ。
アレのせいでウルダハに拘束されてる感が強くなっていると思います。

リテイナーというシステムは、やはりバザーを中心としてゲーム内の経済が
（価格の歪みが起こりがちなのも込みで）回るようにしたかったのだとは
思いますが。

つらつら思い出して見るに、バザーメインだったゲームはそもそも
「売りたいものが限られる」「買いたいものが限られる」ゲームだった
気がします。
韓国産MMOなんて、あるクラスのあるレベルで、適正な装備は一種類のみ、
なんてことはよくある話です。
買う人の行動範囲もそれなりに決まっているし、そういう人の目につくところに
その人に売りたいアイテムをバザーしていて、逆に探す方もそれらしい人を
ちょこちょこチェックしていれば、まぁそれなりにお目当てのアイテムが手に入る。

FF14のようにアイテム数が膨大、かつ必要なアイテムが人によって様々、な
ゲームでは向いていない仕様ですね。

私がいいなぁ、と思ったのは、EQ2で、マイハウスを借りると部屋に
バザーボックスが用意されていまして、そこにアイテムをつっこむと
検索システムで検索できる状態になります。
買う側は、同様にマイハウスから、まずお目当てのアイテムを検索した後、
「その場で決済する（手数料10%が上乗せ、システムに吸収される）」
「売り出している当人のハウスまで足を運ぶ（手数料なし）」
の二択を選べます。

ボックスも初期状態では２枠なんですが、そこに「金庫」を設置することで
枠自体を増やせました。金庫もだんだんと大きなものが追加され、仮に
ひとつが16枠の金庫を元々の２枠にそれぞれ配置すると、全部で32枠に
なる、といった感じです。

これまでの議論の中では、リテイナー街でのアイテムサーチ機能の拡充
（直接決済を可能に）、というのがイメージとしては近いでしょうか。
売る側と買う側のマッチングができれば十分なので、「競売」のような
システムにはしなくてもいいと思います。

できればマイハウスの実装とともにこうした機能が用意されてくれれば
嬉しいですね。

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Originally Posted by Zhar

そういうものが不要な層もいるんですよ。売り手、買い手共にね。
なのでそういった層には、FF11方式の相場の形成が為されやすいという点はデメリットではなくメリット
NMやエンドコンテンツ産のレアアイテムとかはともかく、レベリングで使う装備なんかはその方が楽ですからね。

おっと、業者によるカカクソウサガーって話はまた別の議論ですよ。
STTがきちんと仕事をすれば良いのですからね。そちらは。

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１１方式でも履歴に　購入者　だけで無く　出品者　も表示したら　カカクソウサガー　は減るんじゃ無いか？

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

１１方式でも履歴に　購入者　だけで無く　出品者　も表示したら　カカクソウサガー　は減るんじゃ無いか？

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FF11方式でも履歴に出品者は表示されてたのですよ。
出品者と購入者が同じ名前でズラッと並んでたりした事も…。（物によりますが）

形式としては
落札年月日　　出品者　→　購入者　○○○○G　　　

例としては
09/9/18　Enza→Tonchan　50000G

みたいな感じ。

Quote:

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Originally Posted by Nik

安値方向に引きずられる傾向が強すぎるって一点だけ取ってもFFXI方式は決して褒められた仕組みじゃないかなあ。

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アレは、安値方向に引きずられるというよりも、一度変動し始めると、
値下がりか値上がり、どっちかに極端に引っ張られるというのが正しい気がしますよ。
で、ある程度のラインまで上下していった所で固定されて、また次の変動が起きるまでそのまま、と。

まあ、他の人が言われている通り、売り抜けないと損をする仕組みだったので、
どちらかというと下へ引っ張られる物が多かったですが……

ただ、その部分（手数料の問題など）を改善すれば、個人的には、
システム自体はFF11のでも別にいいとは思いますけれどね、競売。

うーん、Mariruruさんの主張の本質は出品額をマスクしたいという部分なんですかね('～')

Quote:

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１：履歴は過去1000件保存して値動きをグラフ表示して、平均値、中央値、最頻値を出す + 1日、1週間あたりの取引個数を出す
２：手数料は落札された際に後払いにする
３：現在の出品の内訳（誰が何個出品しているか上位数名を表示し、中央値よりも2倍以上の値のものは赤表示）を見られるようにする
４：店売り以下の価格では出品不可能にする
５：買取希望を出せるようにする
６：リテイナーの雇用数により競売の取引可能枠を増やす

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現状のリテイナーのアイテムサーチは(HQ検索の問題等あれど)既に実質的にFF11の競売と
同じ状態になっていますので、現状のリテイナーのバザーとの比較すると
2.5.6.は既に満たされてますので、履歴システムを追加し、アイテムサーチからは
出品額がマスクされた状態で表示され、落札額を入力すると、最安値の出品物が
自動で購入できるようにすると、ほぼ要望されている通りのシステムがリテイナーで実現出来ますよね。

価格競争が起きないようにする為に競売を要望されていて、それが一般的な競売の
本質と真逆なので、特に11の競売を知らない方との齟齬が出ているのかな、って気がします。

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Originally Posted by Enza

FF11方式でも履歴に出品者は表示されてたのですよ。
出品者と購入者が同じ名前でズラッと並んでたりした事も…。（物によりますが）

形式としては
落札年月日　　出品者　→　購入者　○○○○G　　　

例としては
09/9/18　Enza→Tonchan　50000G

みたいな感じ。

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そういえばそうでしたね・・・・長いこと１１やってない上に見にくい分かりにくい（NQ？HQ？ぼったくり？）リテイナー価格表ばっかり見てたから・・・・ε-(´・_・｀)ハァ・・

売値表示も談合の巣になる可能性もあるからなぁ・・・・

みんな同価格だから適正なんだろう・・・っていう・・・・

で、順番に今日は○○さんが安くしてね・・・みたいな・・・・

全部が全部売り手の希望価格のみだと相場が出来ないで買い付けには
面倒な気がしますけれど、それより安く買われる方が問題ですか？

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Originally Posted by Tonchan

売値表示も談合の巣になる可能性もあるからなぁ・・・・
みんな同価格だから適正なんだろう・・・っていう・・・・
で、順番に今日は○○さんが安くしてね・・・みたいな・・・・

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そこまでの結束力がないと思います。
組織外の人が談合価格より低い状態で売りだすと台無したから。

っていうかまさかスレがそこまで加速するとは思わなかった。
そしてFF11式競売に対する過剰までのネガティブ想像があるようですが、
「実際やってみてください」とは言わないけどやっぱり欠陥品とは思わない。

全エリア共通競売 (もしくは商品取引システム) が要らない声もありますが、
いま私いるサーバー(ビサイド)では人口少ないため、ウルダハ以外まともな商売出来ない。
v1.19以降飛空艇で三国間アニマコスト無しで高速移動できますが、「人的なロビー」
がウルダハに形成されてるため三国マーケットの地域特化がほぼ意味なくなる (買い手がない)
なので最初から全エリア共通にすべきと思います。

まぁ、とりあえず現状に毛が生えた程度のシステムで有料サービスにするくらいなら、
リテイナー出品の検索でHQも見れるようにしてくれるだけでいいかもー。

Quote:

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Originally Posted by Sollmack

普通の委託販売所でいいと思うます。
買います掲示板とかもあったらいいなぁ。

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同感。
競売じゃなくて、委託販売所でいいです。
まずは基本的な売買のできる簡易的なものでいいので、
早期に実装してください。

少なくともＵＩやこういう基礎的なシステム周りに関しては、オリジナリティなんて考えずに、
グローバル基準の「あたりまえ」に近づける努力を、
今は淡々と実行するべき時期なんじゃないのかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by Hieroglyph

買う側は、同様にマイハウスから、まずお目当てのアイテムを検索した後、
「その場で決済する（手数料10%が上乗せ、システムに吸収される）」
「売り出している当人のハウスまで足を運ぶ（手数料なし）」
の二択を選べます。

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私は将来ハウジングが実装されたらそこで自分のお店をやりたいと思ってるんですが、
そのハウジングや店舗システム以前に一元管理された委託販売が実装されてしまうと、
お店を開けるようになったとしてもお客が全く取れず、お店での商売が成り立たないんじゃないか。
大型ショッピングモールの影響でシャッター街になっちゃう町の商店街みたいなことにならないか。
という懸念があって、今はリテイナー以外の販売システムに反対してるんですが…
そのEQ2のシステムだったらすごくいいですね。

リテイナー街とマイハウス店舗にいるリテイナーの持つ商品を検索できるようにして、
その場決済なら手数料徴収。
直接購入なら、手数料なしでリテイナーの目の前や店舗まで飛ばしてもらえる。

となればお店に直接お客が来るので、
お店の内装や配置にも工夫する意味も出てきますし、お店に複数リテイナーがいれば一緒に見てもらえるし。
価格はサーチできてしまうので固定客がつくかどうかはわかりませんけど、お客さえくればなんとかなりそうなｗ

まあハウジングの段階から情報が出てなくて全く先が見えないことなんですが、
マイハウスの予定があるなら、そこにリテイナーを設置して店舗にすることも考慮にして進めてほしいな、
っていうのが私の希望です。

Chiluluさんのおっしゃっているハウジング内での店舗販売（リテイナーによる販売も含む）と、
競売もしくは委託販売所。
この二つが上手く共存できるといいですね。

両者の区別化のやり方の一つとして、税金などもそうですけれど、
競売（委託販売所）的な所には出品できる品の種類に制限がある、というのもありかなと思います。

私個人の感覚ですが、
大量に仕入れる必要のある素材や、ポーションなどの消費アイテムは、
競売（委託販売所）で気軽に検索して、ちゃっちゃと購入できた方がいいなと思う一方で、
マテリアクラフトで幅広くカスタマイズされた個性溢れる品や、銘入りの武具、非常に高価なレアアイテムなどは、
リテイナーや店舗を一軒一軒巡ったり、他のプレイヤーのより密度の濃い交流を通して
手に入れたいという気持ちもあります。

競売（委託販売所）とリテイナー（店舗）、
どちらか一方を残すという発想でなしに、
両者の性質・利点を把握した上での共存のさせかたを考えていった方が面白いかなと思いました。

やっぱり日本人は家に拘るかー、

冒険者の個人専用スペースが実装されたとしても、景観的、世界観的、技術的に、XI方式の『家』だと思います。

他人から感知できない家の場合、それぞれの『家』の出品ボックス？から品物を出品する事とかになりそうです。

多数の地点(三国・ハムレット等)から出品可能な方が、使い易そうですが、いかがでしょうねー？

　

　現在のところ、素材・消耗品は委託販売所・装備はバザーシステム派です。

11式競売派の方への質問。
1.例えば鉄鉱を43個欲しいとして、現在の出品が1000Gで20個、1200Gで15個、1300Gで40個出品されてた場合、43個まとめて買うことはできずに1個ずつ43回購入することになるかと思いますが、それでもアリでしょうか？委託販売でそれぞれ上記の出品数・価格がわかっていたほうが購入しやすいと思いますが？
2.装備品についてはマテリア装着前のNQ、HQの出品のみならば問題ないでしょうが、マテリア装着後の装備だとあまりにも性能が多岐に渡るために不向きであると思いますが？
3.リテイナーの出品枠が・・・と言っていますが競売にしても出品可能数は有限になるわけで、リテイナーバザーを否定するのでなく共存するほうで考えたほうがよろしいかと。（ex.競売所２０枠・バザー（PC＋雇用リテイナー数）×１０枠の出品）

リテイナーバザーを推している人たちも今のシステムのままではダメ！と思っています。既に何人もの方が提案されているハイブリッド方式を考えていきませんか？

ぶっちゃけ、リテイナーって販売・倉庫のメインに据えるシステムじゃないですよね。
例えば各都市のどこかにマイハウスを持つ事ができ、大容量の倉庫があり、
取り出すには自分でマイハウスに戻るか、各都市にあるベルでリテイナーを呼び出して駄賃を渡して持ってきてもらう。
委託販売所は売上の一部が手数料として徴収され、落札した都市が出品した都市と違う場合は落札者が郵送料を支払い。
マイハウスで店が開けるとしたらリテイナーをそこの売り子（デフォはモーグリとか）やモデル（マヌカンシステム）に採用するとか、
あとはバイト料出して街中とか各地のキャンプ等に自販機みたいに設置してアイテム売らせるとか。

(´ぅω・｀)ﾈﾑﾀｽ

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

FF11の競売がひたすら安値に傾いていた原因は、
安い出品から先に売れる＋手数料が先払いで、一定期間（リアル3日程度だったかな）売れなかった品は返送されてしまうこと
また、単品 or ダースでしか出品が出来ないことですね

手数料が後払いならば売り急ぐこともなくなり安値に傾きにくくなると思うんですけどね
軽く手直ししてやれば、十分使用に耐えると思いますよ
逆に言えば、一切手直しせずにそのまま持ってきたら、かなりヒドイことになるのが確定なんですけどね

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それだけじゃないと思うよ。
高めの値付けをする人と、その値段でいいから購入したいって言う人のマッチングが最後になっちゃうから安売り傾向に拍車がかかるって所もあります。

たとえば100円～120円なら数を揃えるのが優先なんで即決で買い付けていきますよ、っていう人が居れば120円で出品する人も売れますよね。
手間とか原価考えればそもそも100以下とかで売るなんてのは考えられない、っていう物なら売る人も「あー、120円でも売れるならそのくらいの値段つけようかなあ」って意識も働きますし。

価格操作が～ってのはあるけど、そちらの方が理由付けとしては大きいかなあ。