潜在値の早期廃止要望

beautyさん
前提が違いすぎますね。
ユーザーが飽きる　＞＞　飽きて困ることが有るのですか？
ダメなゲームを慈善行為として課金したり無料でもβに協力する義務があるのですか？
面白くないゲームはプレイしない（買ってもらえない）だけ。それ以上でも以下無い気がしますけどね。

そして急ピッチな改修。
出来る出来ない　と、やらなければならない　時期の違いくらい誰でも分かると思います。
今はそんなノンビリした話が出来る時期ではないと思いますよ。
それらが分かってても、書き込んでくれた吉Pが可哀想じゃない・・他に問題考えてないバカみたいない言い方したら。

改修の手間を知らなくて言ってるんじゃないですよ。
現状の話と論理上のノンビリした一例は違うって話でもあります。

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Originally Posted by Icedoll

ボーナス意見も出ていますけど、
それだと、廃人の方はログアウトしないんじゃないでしょうか？

あと、リーヴだけで潜在。という意見もありますが、
それは、リーヴで想定以上に稼げちゃってるからじゃないでしょうか？

まぁ、いろいろ調整は必要ですけどね。

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は～い。ボーナス理論を最初にブチあげた人（多分（笑））です。

　少々説明不足で申し訳なかったので、補足説明いたします。（あの書き込みでは、AION経験者で無いとワカランよなぁ）

　実は､ログアウトボーナス（リフレッシュボーナス）って､「経験値を得ると減っていく」ものなんですよ。いわば「ハンティングタイマー」みたいなモンと考えてください。
　ですので「ログアウトせずに、ず～～～っとログインしている」と、「リフレッシュボーナス」は減少こそしませんが、増加はしないのです。（リネージュ２の場合､町の中に居れば充填されます。接続しっぱなしでもね。）

　まぁ、色々と調整が必要なのは同意です｡

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

皆さんこんにちは、プロデューサ/ディレクタの吉田です。

潜在値に関してのディスカッションありがとうございます。
同様に他のリージョンのスレッドでも同じような声が挙げられていますが、
レイドダンジョンの実装と並行して、基本的に廃止の方向で検討中です。

プレイスタイルは、プレイヤーの皆さんで、決めて頂くのが理想と思っています。

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　ナイス判断です。
　ただ、このスレで色々改善提案が出されていますので､RAIDダンジョン実装と同時に疲労度廃止で、その後でいいので、出来れば「ログアウトボーナス」（リフレッシュボーナス）の創設を検討いただければ幸いです。
　その際に参考になるものとして、以下3点（このスレで挙がった物2つ＋１）を挙げますので、参考にしてみてください｡

　ログイン直後から１時間固定で、２４時間ごとに再発動のUOの「バーストタイム」
　詳細→http://ultimaonline.jp/news.phtml?id=74757

　ログアウト状態で充填するAIONの「リフレッシュボーナス」
　詳細→http://power.plaync.jp/aion/%E3%83%A...8A%B9%E6%9E%9C

　ログアウト状態だけでなく､町や村に居たり､RAIDモンスターを倒した場合にも充填するリネージュ２の「バイタリティシステム」
　詳細→http://lineage2.plaync.jp/event/2ndThrone/vitality.aspx

　こんな感じでどうでしょうか。

潜在廃止ですか～本当の廃人には関係ないんでしょうね。
プレイヤーを抑止する為だけのモノ（何か発展性があれば）なのでいたしかたない決断でしょう。
しか～し、プレイヤーの声を反映しているつもりなのか、いいなりなのかは分かりませんが、代替案や
ここで上がっている案以上のモノを出せないんでしょうか？
そのうちMAPもコチョコチョ変更しエオルゼアではなくなるんでしょうね。
FFでもなければ14でもない、
ユーザーの想像どうりかそれ以下ではなく、その先を行く開発をお願いしたい

途中から失礼します。
スレッドを全て読ませていただきました。
吉Pから回答があってからで申し訳ないですが
私は潜在値の廃止に懸念があります。

私は廃人ですから無くなれば万々歳ですが、手放しでは喜べません。
1.BOT対策が不十分である。
2.廃止によって進むであろう急加速なRank上昇
他にも理由はありますが、上記２点が特に心配でなりません。

潜在値が出るようになったのは、
吉Pが修練値を増量してくれたからだということをお忘れではありませんか？
確かに潜在値システムそのままに増量したのに問題があるとは思いますが

これ以上は長文になり読みにくいと考え控えたいと思います。

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Originally Posted by bon

途中から失礼します。
スレッドを全て読ませていただきました。
吉Pから回答があってからで申し訳ないですが
私は潜在値の廃止に懸念があります。

私は廃人ですから無くなれば万々歳ですが、手放しでは喜べません。
1.BOT対策が不十分である。
2.廃止によって進むであろう急加速なRank上昇
他にも理由はありますが、上記２点が特に心配でなりません。

潜在値が出るようになったのは、
吉Pが修練値を増量してくれたからだということをお忘れではありませんか？
確かに潜在値システムそのままに増量したのに問題があるとは思いますが

これ以上は長文になり読みにくいと考え控えたいと思います。

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修練値増加前から潜在値大爆発だったけど？
普通に３～４職潜在で数字が黄色とか当たり前でしたけど。今はそれに輪をかけて潜在の３～５割まで行くって感じですね。

BOT対策とかはまた別問題。こっちはSTFが全然働いてないだけ。
どのサーバーでもそうだと思うけど、とりあえずリムサのハイアライン周辺がもうそれはそれは・・・

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Originally Posted by Minna

修練値増加前から潜在値大爆発だったけど？
普通に３～４職潜在で数字が黄色とか当たり前でしたけど。今はそれに輪をかけて潜在の３～５割まで行くって感じですね。

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えぇ、私も似たような状況ですよ。
疲労度(潜在)の話は最初から出ていましたから、潜在が出たら他職をするという感じで楽しんでいます。

多くの方がストレスに感じているというのはこのスレッドを見てわかっております。
ですので、「否定」ではなく「懸念」と述べております。

ただ、私や貴方のようなコアユーザーの意見が多いと思いまして意見させていただきました。

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Originally Posted by bon

途中から失礼します。
スレッドを全て読ませていただきました。
吉Pから回答があってからで申し訳ないですが
私は潜在値の廃止に懸念があります。

私は廃人ですから無くなれば万々歳ですが、手放しでは喜べません。
1.BOT対策が不十分である。
2.廃止によって進むであろう急加速なRank上昇
他にも理由はありますが、上記２点が特に心配でなりません。

潜在値が出るようになったのは、
吉Pが修練値を増量してくれたからだということをお忘れではありませんか？
確かに潜在値システムそのままに増量したのに問題があるとは思いますが

これ以上は長文になり読みにくいと考え控えたいと思います。

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BOT対策云々の懸念は分かりますが、現状24時間稼働してなくて、ただ発行毎にリーヴをブロークンウォーター中心に回しているだけでも、潜在値が出てしまいますからね。リーヴ以外、フィールドモンスターなど一切狩ってない状況でも潜在値がでるのなら、それは廃人対策や準廃対策どころか、一般人への締め付けということになります。

金曜に仕事が終わって、夜からプレイし始め、土日の２日間に７～８時間プレイして月曜に仕事から帰ってきてプレイすると
もうフィジカルとメイン職の修練は黄色くなっていた…。次の日とその次の日はFF14を起動しなかった。
自分は廃人ではないしMMOも初心者なんですけどね；；潜在は誰にとってもいい事なしだと思います。

ゴールデンウィークにがっつりやる予定なので、4月後半のパッチで
廃止にならないでしょうか；

ある意味ギャザラーの潜在値である取得制限は撤廃ないのかな？
ギャザラーはずっと底辺にいればいいのかな？

「プレイスタイルはプレイヤーに任せる。」と、廃止が決まったようですね。
ゲームを始めるときに同意する「あなたの本当の生活に支障・・」云々とちょっと矛盾するようですが、
お願いするけど、強制はしないよ。ってことでしょうか。

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Originally Posted by Gilgamesh

は～い。ボーナス理論を最初にブチあげた人（多分（笑））です｡

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残念ながら#4で　Lisrielさんが言ってますね。（たぶん）
ライトユーザー救済として、ボーナス理論は有効でしょうね。
賛成したいところですが、
一つだけ懸念が･･･
将来、ボーナス付与時が基準になってしまって、ボーナス減るのはマイナス思考だと、
「いつでもボーナス！」にならなければいいですね。

いろいろ意見を聞いていると、
廃止しなくても、きちんと調整すれば良かった気もします。
緩和するなり、おいしすぎる修練値を見直すなり、一日単位じゃなく一週間単位で計算するとか。

疲労度システムも悪い面ばかりじゃなかったと思います。（今更w）

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Originally Posted by Icedoll

残念ながら#4で　Lisrielさんが言ってますね。（たぶん）
ライトユーザー救済として、ボーナス理論は有効でしょうね。
賛成したいところですが、
一つだけ懸念が･･･
将来、ボーナス付与時が基準になってしまって、ボーナス減るのはマイナス思考だと、
「いつでもボーナス！」にならなければいいですね。

いろいろ意見を聞いていると、
廃止しなくても、きちんと調整すれば良かった気もします。
緩和するなり、おいしすぎる修練値を見直すなり、一日単位じゃなく一週間単位で計算するとか。

疲労度システムも悪い面ばかりじゃなかったと思います。（今更w）

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　その通りでして・・・#4にてLisrielさんが言ってますね。「ログアウトボーナス」として(；´Д｀)
　だからこそ（多分）とつけたのですヨ（笑）

　さて懸念なさってる「ボーナス付与時が基準になり、ボーナスが減るのはマイナス思考だ」との事ですが､
この私が提唱する「リフレッシュボーナス」には「とある仕掛け」がありまして、「効率思考の人ほどボーナスが早く喪失する様になってる上に、フルチャージするにも時間がかかる」仕掛けがあります。

　というのも、自分よりもレベルが高いモンスターを倒して修練値を得た場合､ボーナスの「％ゲージ」が「より多く減る」ようになっているのです。
　詳細は､リフレッシュボーナスの元とした「AIONのリフレッシュボーナスシステム」のページを読んでもらえるとありがたいです。

　詳細HP→http://power.plaync.jp/aion/%E3%83%A...8A%B9%E6%9E%9C

　この上記のHP内にある「リフレッシュの効果が減る状況」の行を読んでいただければ､私が言う「仕掛け」の意味がわかるかと思います。

　ちなみに、実際のAIONのリフレッシュボーナス、そう簡単に減りはしません。なっかなか減らないものなのです。チャージするにも時間がかかりますが。（０％→１００％にするまで、リアルで3日かかったらしいｗ）

> ログアウトボーナスについて
　ちょっとこのスレッドで話し合いをされている皆様の意見をお伺いしたいのですが、別スレッドにてログアウトボーナスを経験・修練値のブースト以外に流用する案が出された際に、ログアウトボーナスはそれ目的に必要以上にログアウトする人が出て、同接数の減衰につながる可能性があるとの指摘がありました。また、それとあわせて潜在値（疲労度）の廃止によりログアウトボーナスは迎合的に賛同されている面があるとも。
　当スレッドに皆様は、このログアウトボーナスの危険性の指摘についてどう思われますでしょうか。

Gilgameshさん。
ごめんなさい。他のゲームまで調べてません。
言った危惧さえなければいいんです。「ない」と言って頂ければ信じます^^
まぁ、その時はその時だし・・・

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Originally Posted by stir_pris

> 別スレッドにてログアウトボーナスを経験・修練値のブースト以外に流用する案が出された際に、ログアウトボーナスはそれ目的に必要以上にログアウトする人が出て、同接数の減衰につながる可能性があるとの指摘がありました。また、それとあわせて潜在値（疲労度）の廃止によりログアウトボーナスは迎合的に賛同されている面があるとも。

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どのスレッドでどんな意見が出ているのか分からないで書きます。
また、スレ違いな意見にならない様に限定して書きます。参考にならないかも・・・

程度の問題じゃないでしょうか？
２２時間ログアウトしなきゃならないとなれば、無理してログアウトする人も出るかもしれませんが、
１８時間くらいなら、それほど問題にはならないと思います。
迎合的に賛同されている面もあるかも知れませんが、
疲労度は、廃人防止策。ログアウトボーナスはライトユーザー救済。
と、考えればいいんじゃないでしょうか？

廃人の方が居なければ成り立たないと言うのなら、
そんなゲームって・・・
否定はしませんが、そんなFFってどうなの？と思っちゃいます。

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Originally Posted by stir_pris

> ログアウトボーナスについて
　ちょっとこのスレッドで話し合いをされている皆様の意見をお伺いしたいのですが、別スレッドにてログアウトボーナスを経験・修練値のブースト以外に流用する案が出された際に、ログアウトボーナスはそれ目的に必要以上にログアウトする人が出て、同接数の減衰につながる可能性があるとの指摘がありました。また、それとあわせて潜在値（疲労度）の廃止によりログアウトボーナスは迎合的に賛同されている面があるとも。
　当スレッドに皆様は、このログアウトボーナスの危険性の指摘についてどう思われますでしょうか。

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実際､「今のままで」実行したのなら､それこそ「同接数の減少」に繋がるでしょうね｡間違いなく。どれくらいに規模になるかは判りませんが｡

　ただ、ログアウトボーナスを「経験値／修練値ブースト」以外の何に使えると言うんですか？逆に聞きたいですよ｡

　Lisrielさんが提唱し、私が他ゲームのモノを元に編み上げた「ログアウトボーナス」は、元々ライトプレイヤー救済のためのものでして、それ以外の何物でもないです。

　しかももって、元ネタとしたAIONのほうでは、「社会人のためのシステム」とまで言われてるようです｡

　まぁ、疲労度廃止のほうが優先順位は「圧倒的に高く」、ログアウトボーナス創設は「全ての準備が整ってから導入」というわけで、優先順位は圧倒的に低いです。課金開始後でもいいくらいです。

　同接数が「奇跡的に」増えてきて、大丈夫と判断した時に、ログアウトボーナス導入でいいのですよ｡

　というか、ログアウトボーナスは一定以上の蓄積は有り得ませんので、必要以上にログアウトしたって無駄ですよ。
（それゆえに､#97の最後の部分に、１００％フルチャージに掛かる「実際の日数」を書いたわけですよ）

プレイ時間の増加と共にペナルティのような形で潜在値を設定するから不満になるかと。
既存のMMOでは既に色々な形で実装されてる様に、むしろ時間がなくてあまり遊べない
プレイヤーさんへの＋にする形にして付与すれば、みんなが気分よく遊べるんじゃないでしょか。
いいアイデアはそれなりに取り入れていくべきだと思います。

潜在値の代わりにトークンやアニマなどが手に入るシステムだったら楽しいと思います。

または潜在レベルが上がるとFF6っぽく「トランスモード」となって、
ファイターの場合はステータス上昇、クラフターなら制作成功率上昇、
ギャザラーなら獲得・操具率上昇する仕様なら
それほど悪い印象にはならないんじゃないでしょうか。

週末プレーヤーと　毎日インできる状況は違うのだから　せめて1日中思いっきりプレーしても潜在がでないような調整がほしいです。
また　リーブ回数を週１回もしくは月１回分までストックできるようにして、1日ごとにポイントが回復していけば　リーブ更新でインしなければ損するような状況にはならないと思います。

潜在値の本来の意図がどうであれ、最初期に想定した時間通りには機能していませんし、
廃止を前提に調整云々とかしてないでさっさと廃止して下さい

潜在値が廃止されたら、通常の経験値が減らされて、廃止前と廃止後の得られる経験値が等しくなると言うことでしょうか。
　廃止前：多い獲得経験値と、とても少ない獲得経験値（通常時の経験値＋潜在発動時の経験値）の一週間分
　廃止後：少ない獲得経験値（通常の経験値）の一週間分

一週間で獲得できる経験値の総量は変わらずに、潜在値のみを廃止すればライトユーザーが不利になるだけだと思います。

14はヘビーユーザーを締め上げてライトユーザーに媚びてるから無理でしょうな