批判覚悟で極論書きますがインスタンス中は練成値が上がらないでもいいと思うんですよね。
練成装備での参加は戦闘職装備だったとしても本来のその人の能力から見ればクリア率が確実に下がる、攻略時間が確実に延びることになり、他の人から見ればデメリットしかないわけです。
だから思い切って練成値が上がらないとしてしまえば、みんな自分の能力をフルで発揮できる装備で参加することになると思います。
一見練成装備に見えても新規で装備がまだ追いついていないだけの人も装備レベルを下げることは自分にとってもデメリットでしかないわけですから、これが精一杯の装備なんだなとわかるかと思います。
見ず知らずの人が集まるCFだからいい加減にやってもいいやーではなく、みんなが少しでも気持ちよくできる環境にシステム側でして欲しいなというのが私の意見です。
PT募集で練成目的で集めてのCF突入は？と言う人もいるでしょうが、システム的に可能なら対応してくれれば言う事ないですけど、無理してまでは対応の必要はないと思ってます。
フィールドでの乱獲やFATEでも十分練成値はためられると考えるからです。
自由が奪われるという人もいるかと思いますがCFで大勢が気持ちよくプレイするためには、世の中に交通ルールがあるようにある程度の制約は仕方ないと思うのですがどうでしょう？
CFでの練成装備について
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06-09-2014, 11:56 AMHiroyan
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06-09-2014, 12:04 PMelezen
いいこと思いつきました
錬成システム廃止、これで解決
マテリアの入手手段を変えれば、特に支障無し -
06-09-2014, 02:11 PMRes_Aliceというかまぁ、ほとんど無言抜けしますよね。Quote:
Originally Posted by viol
胸糞悪いのでBLに突っ込もうとしても大半別鯖という。
CFサーバーの中でも指定した人と二度とマッチングしない仕組みが欲しいな… -
06-09-2014, 02:23 PMyakiniku-ukiuki
錬成云々では無くて、
もうモラルの問題ですよね。
ダメっていうルールないし
別にこの程度だったら、本気装備じゃなくてもクリア出来るだろ？
とか、自分だけ良ければ
他人がどう思っているか
お構い無しな感じですかね？
極論言うと、錬成じゃなくても
俺上手いから、装備なんていらないよ！って裸で来るのと同じですね。
気心しれた仲間内でやるなら良しとしても
全く知らない人たちとＩＤするのに
身勝手な振る舞いってどうでしょうか？
案外、身内ＰＴと行く時は錬成装備し無かったりするんですよねw -
06-09-2014, 02:32 PMMutho練成はマテリアだけの問題ではおわらないんですよね。Quote:
Originally Posted by elezen
クラフターにおいて物が溢れ供給過多にならないように
重要な役割をになっていますので、その辺りも加味して発言して頂ければと思います。 -
06-09-2014, 02:44 PMAISCEAS
ILじゃなくて、職にあった装備STR,VIT,DEX,INT,MNDで制限かければだいたい解決する気がします。
タンク VIT
近接、STR
弓 DEX
キャスター INT
ヒーラー MND
が○○以上、それを下回る装備にID中交換出来ないって感じで。
装備がIL制で一定値なので簡単にできるはずなんですけどね。 -
06-09-2014, 03:20 PMNyanko14
ふと思ったのですが、錬成はマナー違反だ、っていうのは、自分の意見の押し付けにはならないんですかね…
上でも書いたように、ある程度の範囲で許容してあげればいいのになと。
錬成装備にしたら効率が～って言い出したら、装備レベルが違う人と組んだ場合、その人に効率を求めて責めそうな方も見受けられるので、そこが心配ですね
潔癖になるのも結構ですけど、肩の力抜いて緩く遊ぶのもいいと思います -
06-09-2014, 03:29 PMimon-ge
なんでこんな「あえて性能を下げる」必要があるコンテンツにしたんでしょうね。
確かに練成が無くなればクラフターの製作装備需要が低くなるというのも理解できますが、もっとやりようは無かったのでしょうか。
例えば
・ 装備ではなくキャラクターが練成度を一定量蓄積できるようにして、手持ちの装備品に分配という形で練成度を上昇できるようにする
・ 装備品を同時に5個まで「錬成準備化」することでそのアイテムが使用不可になる代わりに装着しなくても練成度が上昇するようになる (ただし準備化していない物は練成度が上がらないように変更)
といった、直接的な使用を必要としないシステムにすべきだったと感じます。
それとも下位の装備をつけてIDを周回するいわゆる「縛りプレイ」が開発の想定する正しい遊び方ということなのでしょうか。 -
06-09-2014, 03:37 PMviol結局はなんで他人の金策に付き合わされて苦労しなきゃいけないの？ってことです。Quote:
Originally Posted by Nyanko14
錬成装備が普通にはじめたばかりのようにきちんと見えれば別に誰も文句なんて言わないと思います。
ギャザクラも自分のジョブに関係のない装備も通常IDには必要ないものでしょう。
ですので関係のあるもの以外やめてほしいというのは別に押し付けにはならないと思います。
錬成装備にしていて負担が増える側からすると気楽なのはしている側だけでしょう？という気分になってしまうのです。 -
06-09-2014, 04:45 PMTohsi
モラル道徳心が無い人が一部でも居たらまずはローカルルールができたりしますよね。
それでも変えようとしない人がいればシステムで出来なくなってしまいますよね、現実で言えば法律が出来たりしてしまいますよね。
そして自分達で錬成PT組んで他人に迷惑かけないように遊んでいた人達迄巻き込んでしまいます。
今の世の中と一緒ですよね！(喫煙方法とか)
ルールが多いのは恥ずかしい事だと思います。
もっとモラル道徳心を持ったやり方で遊びたいです！
システムで縛られる前に話し合って気分悪くした人に謝って装備変える方が大人だと思います！ -
06-09-2014, 05:11 PMelezen
ひとりだけなら指摘すれば終わりますが
最近では２人は当たり前、３人なんて場合も多いです
馬鹿馬鹿しくなって自分も錬成に着替える事も多々あります
元々錬成の問題はありましたが、ノウスみたいにコンテンツとして盛り込まれたら
文句を言われようがIDついでにマテリアも作りたいと思うのは仕方ないようにも思えます
問題を解決するどころか、更に深刻化させた開発は一体何を考えてるんでしょうね -
06-09-2014, 05:38 PMAmane
ユーザーの意識の問題を運営の責任問題みたいに転嫁するのもどうかと
一言いうなり、場所によっては自粛するなり、プレイヤーがきちんと動けばいい話です
ID全部で錬成するな、って話ではないですし -
06-09-2014, 05:40 PMKasuke
練成に限らず、色々な人が来ることを許容できないならCFなんて使わない方がいいですよ。
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06-09-2014, 05:49 PMstephaniereturns
一人くらい棒立ちでも十分クリアできると思うのですが、構いませんよね？
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06-09-2014, 07:40 PMmiraclealice
CFなんて自分以外スクリプトなんですからどうでもいいです
いやそろそろガンビット実装してくれませんかね、一人で8人PTしたいのですけど -
06-09-2014, 09:14 PMNyanko14結局自分がイヤだからって事ですよねQuote:
Originally Posted by viol
錬成する側の人の気持ちは何一つ考えようとしないのなら、押し付けですよ
(自分は他人の装備にいちいち目くじら立てるのは面倒なので、お互い好きにすればって感じですが)
あと敢えて嫌な例を出しますが、コンテンツでクリアが何度も出来る人と、クリアがまだで練習目的で来た人がいるとします。
で、練習目的の人がクリアの人の足を引っ張っり、クリア出来る人が結局クリア出来ず、迷惑に思いました
これ、あなたの言葉を借りるなら、『なんで私が他人の練習に付き合って迷惑を受けないといけないの！』と、こうなります。
(問題のすり替えと言うでしょうけど、根っこは同じですよ)
CFなんで色々な人が来て、色々なプレイがあって、何を不快に感じるかは人それぞれじゃないですかね。
なので、もう少し周りを受け入れてあげて、気楽にプレイしてみませんか？
それが無理なら、FCなり募集板で自分と同じ考えの人を集める方が精神上、楽ですよ -
06-09-2014, 09:32 PMHi-moon
全員でクリアに向けて行動するという大前提があって、戦闘と関係ない装備をして、やめろといわれたらそれは押し付けでしょうという。
おかしくないですか？さすがに横暴ですよ。
練習目的の例をだされてますけど、その場合は両者ともクリアに向かって努力している点では同じなので例えにはなりませんよ。
戦闘行為でギャザクラ用の装備の錬精度が上がるのもおかしな話なので戦闘では上がらないようにしたらいいんじゃないでしょうかね。
それでギャザクラマテリアが高騰しても、それはそれでいいかなと思います。 -
06-09-2014, 10:08 PMnico
クリアタイムに直結するDPSじゃなくてヒーラーで錬成するなり
ギャザクラじゃなくてジョブにあったアクセ(STRとかVIT)で錬成するなり
迷惑をできるだけかけないようにすることが出来ると思うんだけど
それもしないでいる人が多いからこんなスレッドが建つ
迷惑をかけないように錬成してる人まで一括りにされる
ルール上は問題なくても、道徳心に引っかかるものはない？ -
06-09-2014, 10:09 PMNyanko14まず自分は、中立です。CFなんだから、自由でいいじゃない、と思ってます。Quote:
Originally Posted by Hi-moon
（実際遭遇した事ないですが、錬成のためにわざと全滅する人とかは論外ですよ？それはあからさまにハラスメント行為だと思うので）
相手にも相手なりの事情があって、錬成しているんですから、自分の事情だけで相手を責めるのは如何なものかと。
それ考えずに、錬成する奴は迷惑だ！って言ってるなら、それは気持ちの押し付けですよ。
ここのスレを見て気になったのが、自分たちが気に入らないから錬成をやめろ！と言っている人たちが多く見受けられたから。
仮に錬成が出来なくなったら、次はどの相手に対して、「やめろ！」と言うんでしょうか。
錬成がなくなったから、効率を求める人が減るかというとそうではなく、
次に自分たちの効率を妨げる人たちを責め出す人もいるんじゃないですかね？
（それが根っこが同じだと書いた、練習目的の人であったり、他の目的の人かもしれない、と）
だから、最後に書いたように、そこまで効率にこだわって、人に不満を持つなら、CF使わずに、FCや募集でやればいいんですよ、と。
楽な方法があるのに、楽を選ばず、苦労をして、苦労をしたから、させた相手が悪いってのは、あなたの言う横暴とは違うんですかね？
あと最後に
これ、思い切っリ、ギャザクラ好きでやってる人や、進行形の人に対して、すごく横暴で自分勝手な意見ですよ。Quote:
Originally Posted by Hi-moon
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06-09-2014, 10:36 PMMauh
本当ですよね。いまどき武器がIL90以下だなんて信じられません。そんな装備でCFを使うなんて、人の迷惑を考えたことがあるんでしょうか？
エキスパ程度でまとめ狩りをしないタンク・DPSなんて論外です。人の時間を奪っている自覚があるんでしょうかね？
同じことだと思うんですけどねー。 -
06-09-2014, 10:39 PMHi-moonまず、どこにも効率を求めるとは書いてないです。Quote:
Originally Posted by Nyanko14
練成を否定はしませんよ？ロールに沿った装備等で練成する分にはどうぞどうぞです。私が問題視しているのはロールに沿わない、戦闘に無関係な装備の練成ですね。
IDってクリアが目的ですよね？そしてその過程は戦闘です。だったら戦闘に役立つ装備をするのが自然ではないですか？
でもそこで自分の利益を優先して練成を行うんですよね、なぜそれを指摘すると押し付けになるのでしょうか。
「戦闘するんだから戦闘用の装備をしてください」これのどこが横暴なのですか？
相手なりの事情・・・金策が必要だ、マテリアが必要だという事情は予想できても、それをIDで行う必要はないですよね？
やめろというのが横暴だというのならば、効率がいいからとIDで練成を行うのも横暴、相手の事情を尊重しろというのならそれはお互い様のはずですよ。
なぜ問題とされているのかというと本来の目的でない場所で行おうとするからじゃないですか？横暴だとか同じ思いの人を募集してからやれとか言う前に、錬精可能なギャザクラ専用IDが欲しいって要望するのが先じゃないでしょうか。
失礼を承知で言わせて頂きますが、Nyanko14さんは効率を求める人を快く思ってないように見受けました。ですがIDで練成しようとする人もまた、違う方向の効率を求めてるんですよ。
あと反論ですが、私はギャザクラが大好きです。漁師以外に練成用ギアセットを作るほどです。漁師はギアセットの枠が足りませんでした・・・。
ですがIDで練成しようとは思いません。グラカン納品物を用意してればそのうち100%になりますし、ギャザクラ装備にして蛮族クエやウルズとかいけば練成できますしね。
これが本来の練成の仕方だと思いますがどうでしょうか。 -
06-09-2014, 10:49 PMTohsi錬成装備でも各ダンジョンにIL制限が有ると思いますのでそれが基準で良いと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Mauh
ただそこにギャザクラ装備が混ざると問題が出て来ますがね！ -
06-10-2014, 12:28 AMHimelyn
私は、アクセ全部錬精用にしてるから、現在79だわ・・・・
今週80にできると思って頑張りますわ。 -
06-10-2014, 12:41 AMviol
錬成する側の気持ちは「こっちは金策するからお前ら頑張れよ」と見えます。
なにも言わずにギャザクラや別ステ装備で固められるとどうしようもない人だなと思ってしまうのです。
また錬成を否定すると何故か不慣れな人や新規の人の話が出てきますが、
クリア経験者募集でもない限り必ず誰もが通る道を否定なんて普通しないと思うのですが…。
あれがいいんだからこれもいいだろの極論です。
あまりにも違うことを持ち出すと話がどっかにいっちゃいますよ。
別に錬成自体はいいんです。
きちんと自分のジョブに関係のあるものでやって頂きたいのです。 -
06-10-2014, 12:52 AMseas
前のほうでもコメントされてる方がいましたが、これから始める人がそういう風に思われるのも辛いですね。
サブキャラで最近50になったのでメインキャラから新式２の防具は購入しましたが武器はやっとレリックになれた感じで
アクセは資金がきつくなってきたのでダンジョンや蛮神から貰える物で頑張ろうかなと思ってたのですが
やはり先人たちのようにはキャラ強くは無いので「手抜きしてんじゃねーよ！練成すんな！」的なこと思われてたら辛いですね；
FF11みたいに○○装備してない奴は来るな！みたいな感じなのかなと読んでて思いました。（戦闘装備でも低いILだと嫌な空気にさせてるようなので。
そうはなってもらいたくないからギャザクラでのIDは入れなくなるとかの処置は欲しいですね。 -
06-10-2014, 01:03 AMTohsi自分的には左が本気装備でIDの要求しているILを超えてたら(自分が上手でも邂逅編の5層と極シリーズはたまにペロる人出るからダメよ！)Quote:
Originally Posted by Himelyn
アクセはギャザクラでも最悪OKだと思っています。
ある意味錬成時に少しでも迷惑掛け無い様に頑張って装備集めて居る人も居ると思いますので(新新式に5禁断とかお金掛けてる訳だし)
後は注意されたら素直に直せる人なら良いと思います。 -
06-10-2014, 02:10 AMDio
錬精システムを少し変えて欲しいですね
折角とった装備を使えずマテリ化目的で装備が使えないなんて自分の中の最強装備が泣いてます
敵を倒せば１ポイント貯まる＞錬精ポイント ０/９９９ 振り分け＞マテリ化 ＩＬによってマテリ化可能ポイント別
みたいな感じで常に最強装備で戦わせてください。 -
06-10-2014, 02:12 AMHimelynショートカットで、錬精装備と本気装備を作ってます。すぐに切り替えれるようにね＾＾Quote:
Originally Posted by Tohsi
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06-10-2014, 02:20 AMMakaisinryu
正直ギャザクラ装備が混じっていても今のIDでクリア出来ないって事は私はないですね。
まだIL制限が無かった頃のが酷かったと思います。 -
06-10-2014, 03:19 AMLei_Az
錬成装備の是非は時々話題に上がりますね。CFでという条件なら是でしかありません。もちろんそれが原因で嫌な人が抜けるのも自由ですし、その場で本気装備をしろと訴えるのも自由ですし、そしてそれを突っぱねるのも自由ですね。結果PT解散の懸念もゼロでは無いでしょうけれど。
私はＩＤはだいたいナイトで参加ですがアクセサリは基本的に錬成装備（持ってる材料によってギャザクラ装備も含む）で行きますね。ダッシュする展開になった時とか、あとはボスだけＶＩＴ装備に着替えたりしますが。
現在は左戦記の武器アートマですが、そこにどんなアクセサリ装備してもクリア不可なＩＤは現状無いので、別に構わないんじゃないのかなーと思ってます。錬成も目的の一部ですし。
注意を受けた事がないけれど、もしPTメンバーから本気装備しろと言われても、たぶんお断りしますね。
その人の装備が現状考えうる最強装備で、かつ動きに全くの無駄が無ければ関心して付き合うかもですが。
AllJobsやファイター装備など、専用ではない装備の存在は、挑戦ＩＬの意味を無くしているように見えますが、あれは制限というより、挑戦の目安って事なんでしょうね。ちゃんと制限したいのなら、ジョブ別に、STRいくつ以上、VITいくつ以上とかそういうのにしないと意味が無いですし。
というわけで、クリアできる水準（個人の主観だけど）を満たしてるなら別にいいんじゃないの派。どうしても本気装備の人だけでまわりたい人は、そういうメンツ募集すればいいと思ってます。ちなみに、錬成装備で行きたい人が、本気装備の人を排除したがってるわけじゃないから、逆は成り立ちません。 -
06-10-2014, 03:24 AMNyanko14
まぁ多分、何を言っても自分の都合の良いように解釈されてしまうような方なので、最後の返信にはしますが、
（スレに対して言っている事も自分に言っていると捉えているようなので）
最近だとブレフロの神話周回がそうですが、クリアが目的じゃなくなってますよね？Quote:
Originally Posted by Hi-moon
装備を取る目的もありますし、経験値を貯める目的も有ります。クリアは結果であって、クリアする事だけが目的じゃないです。
もちろん、クリアする必要のあるクエストもあるので、クリアも目的の一つではありますが。
ID=クリアする物、というのはあなた自身の思い込みで、それを前提に他者に話を持ちかけていませんか？
自分の前提にそぐわない人はダメだと決めつけていませんか？
お互い様がわかっていると言うのなら、なぜクリアしなければと思った自分は許せて、装備が違う相手を許せないのですか？Quote:
Originally Posted by Hi-moon
どっちが正しい、どっちが悪いかを、審判できる存在がいるとすれば、それは運営であって、プレイヤーじゃないですよ。
あとフィールドで錬成するのが本来の姿って書いてましたけど、それも、錬成を始めた人が『勝手に』決めたルールですよね？
何を持って本来と呼ぶのでしょうか？
（フィールドでやるのが悪いとは思いませんよ？ただ、一部の敵以外は、誰のものでもない、フリーのモンスターですから、何をしようが自由ですしね）
だからまぁ、錬成がキライな人からしたら腹立たしいのもわかりますが、マテリアシステムを根底から開発が覆さない限り、
この問題はずっとついて回るものですから、それならば、ストレスの溜まるCFより、募集するなりしたらと提案したのですがね。
ちゃんと錬成を募集で募ってやっている人も居ますから、錬成している人がみんな悪いみたいな流れは止まってほしいなと切に願います。 -
06-10-2014, 03:37 AMTohsi少し喧嘩ごしになってしまう発言になりますがその様な発言をする様な人は間違いなくブラックリストに入れますね、Quote:
Originally Posted by Lei_Az
そして今後絶対にマッチングしない様に祈ります。(今はそれでもマッチングされるので祈ることしか出来ませんが)
その様に思うのも自由ですもんね。
タンクじゃ無かったら実は蹴られているかもw -
06-10-2014, 03:52 AMLei_Az自由の意味をはき違えているご様子ですけど、ＣＦの概念を理解出来ておらず、また、プレイスタイルの許容幅の狭い方と一緒に遊ぶ必要は私も無いと思ってます。Quote:
Originally Posted by Tohsi
私はとりあえず動きがひどくでも、言動が多少あれでも、クリアに影響及ぼさなければ続けますけど、相談しないとクリア出来ないのに話聞かないとか、いくらＣＦでもどうしても無理なら抜ける事もありますしね。
別議題になってしまいますが、サーバを超えたブラックリストが実装されると良いですね。私もできるならブラックリストに入れて置きたいです。
追記：
ちなみに私は、ＣＦにおける錬成装備を是と言っていますが、ＣＦには本気装備という意見を否と言っているわけではありません。
そちらも是です。どちらの主張も人によってあり得る。言ってしまえば好みの問題です。
ＣＦは好みの違う人もいっしょくたにする機能なので、そうなったら当然相談なりするわけですけど、
そこで一方的にこちらに合わせろという意見に私が折れる必要は無いと思っている感じ。
ましてや両面で考えられず自分こそが正義みたいな不遜な態度の人に折れる必要性は皆無です。
本来は、気に入らないと抜けるという行為の方が迷惑行為であり（だからペナルティもあります）
いろいろな事を許容できない人はＣＦを使うべきではないんですけれどね。選り好みしたい人向けにＰＴ募集機能があるんだから。
CFの便利さのみ享受したい人が多いんでしょうから、現状しょうがないんでしょうけれど。
ただＣＦには合わない人も来る事を理解していないと、ずっとイライラする事になります。 -
06-10-2014, 04:01 AMaqua_steve
ID中に知らない所でVITがころころ変わるようだと
最近練習し始めたばかりのヒーラーとしてはきついですねぇ -
06-10-2014, 04:03 AMLei_Azちょっとスレ違いになっちゃいますけど、よかったら理由を聞いても？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
一撃が大きい相手と戦うにあたって、一応ＨＰが多い方がいいだろうという理由だけなので、邪魔ならわざわざ着替えたりしないのですが。
※私も別キャラでヒーラーやってますけど、別段IDで盾の最大HPがボスだけ急にあがろうが特に困らないので。
急に下がってたらびっくりするかもしれませんが。 -
06-10-2014, 04:10 AMTohsiその気持ち分かります自分メインがナイトなんですが進行編でSTする事が多いのでヒーラーさんと打ち合わせしながらVITアクセをSTRアクセに変えてますので1000位はHP変わりますもんね！Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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06-10-2014, 04:32 AMLei_Azその場合はハラスメントで蹴った方が処罰（それくらいでされないと思いますが）となるだけです。Quote:
Originally Posted by Tohsi
それがすべてを物語っています。
まぁ折り合いつかずで解散という可能性はあるかもしれませんが、それはそれでしょうがないですね。
ＣＦはそういう機能ですから。
こういうスレを見てると、やはりCFにはなんらかのマッチングオプション有った方が平和な気がしますが、
その話をするとこぞって「マッチングスピードが下がる」という反論が来るのですよね。
当然意見を言ってる人は違うわけですけど、「マッチは早く」でも「自分のプレイスタイルこそ正義」だと、
そりゃ愚痴や争い事が絶えないよねって思います。
まぁあれかフォーラムが騒がしいだけで大多数の人は問題なくプレイしているのかな。
そもそも人の装備とか私見ないし。殲滅力の差には気づきますが。そういう人も多いでしょうしね。
こういう内容の是非はつけようがないので、解決するとしたらちょっと口にしたＩＬではなくステータスによる参加制限とか、
そういう切り口の方が建設的な気もします。 -
06-10-2014, 04:38 AMaqua_steve基本なんかあった時の対処が遅いのでストスキできるだけ切らさないようにしてるんですがQuote:
Originally Posted by Lei_Az
切れるタイミングがコロコロ変わったりするときついのと
満タンまで回復したつもりが微妙にHP減っている状態だと予定がずれたりしますね
ボスだけHP上がるってことはその後雑魚戦があれば下がるってことなので上げ下げされると基本困りますね -
06-10-2014, 04:49 AMLei_Az返答ありがとうございました。ヒーラーそこまでやり込んでないので最大ＨＰによってそこまで厳密な行動をとっていない私だと、ちょっと困るのが想像つかなかったです。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
正直気分の問題でやってたので、とりあえず最終ボスだけVITあげるようにしてみます。 -
06-10-2014, 04:55 AMHimelyn
そうかぁ・・・・ヒーラーさんの意見はそうなってしまうのですねぇ。
極端な話、ＤＰＳの立場では、タゲが剥がれなければ、どんな装備でもどんなスキル回しでも構わないのです。
（ＭＰが底尽きるのは・・・・・詩人として困っちゃいますけどね＾＾；）
しかし、タゲが剥がれまくって、その際に錬精装備だと・・・・・シッカリしてよぉ～って思ってしまいます。
（私もアクセ全部錬精なんだからさぁ・・・・って、独り言をつぶやいてしまいます）
そんな時、ヒーラーさんは・・・・・なんだこのＰＴ！って思っちゃうでしょうね＞＜