え、なんか黒のＭＰスレクローズされちゃったね。
みんなもネガティブな発言には気をつけないと投稿どころかスレッドごといかれるぞ。
でもまぁおかしよね。
「黒はずっと打ち続ける設計」なのは耳タコで聞いてるけどさ
ＴＰをリソースにしてるクラスは
ＴＰ1000からTPゼロになるまでは
”威力ｘスキルスピード”のダメージが期待できるけど（大きいdps）
TPゼロになった瞬間
”威力ｘ自然回復量”の分しかダメージ出せないよね。（小さいdps）
この自然回復量が”一定時間動かなければ関数的な増え方をする”なら
黒と同様、『打つターン』『溜めるターン』の駆け引きが重要になるけど
実際はＧＰと同じく単位時間あたりに回復する量固定だよね。
これ本当にバランスとれてるのかな。
例えば１分のＤＰＳならこの差って出ないよね
でも１０分の戦闘、２０分の戦闘になってくると・・・？
黒はずっと攻撃”できる”よね。
でもＴＰをリソースにしているクラスはそもそも攻撃が出せないんだけど・・・？
この仕様でも黒と他のクラスにダメージ性能において巨大な格差が”ない”とするなら
黒ってほんとにゴミみたいなダメージしか出せてないことにならん？
だってそうでしょ？
ほとんどなんもうごけないＴＰクラスと同じ程度のトータルダメージなんでしょ？
そう言ってるんでしょ？
・・・ありえる？（反語）
現状の黒魔道士が強い弱いアレコレ
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11-25-2013, 03:08 PMKatty
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11-25-2013, 03:10 PMSissy
そもそも現状でバハ募集などでも黒が限定募集されていない時点で、黒魔道士は確かに強いですが強すぎる、という状況ではないと理解しています。むしろ単体では召喚に負けますし、範囲でも4体以下なら同じくです。
強い弱いでいうと強い。でも強すぎるということはない、もしもそうなら魔法DPS募集や黒or召募集ではなく黒のみ募集となっていないとおかしいですから。
ここでは黒が強い弱いアレコレということですし、そもそもTP枯渇の問題と黒のMPについて議論するような場ではないような気もいたしますが、そもそも黒はMPを回復するスキル回しをし続けるという前提での設計でありその上で総合的なバランスをとっているということのようです。
2.1では近接のDPSも底上げされるようですし、とくに問題があるほど強いとは思っておりません。 -
11-25-2013, 03:17 PMworca
モンク＆黒 レリ持ちのプレイヤーです。
先日木人で友人の竜さんと裸＆レベル１武器でタゲの取り合いをして負けました。黒は不安定なDPSだと思います。現状棒立ちで魔法をキャスト出来る高難易度コンテンツはありませんし、AAも無く、モンク＆召還さんのような優れたデバフがあるわけでもなく竜さんのような安定したダメージも出せません。
棒立ちしなければ他のDPSには絶対にかなわないというのが私見です。
シチュエーションにより棒立ちキャストが出来る場面なら他のDPSよりダメージを出す覚悟で臨み、一番ではなくては黒として立つ瀬がありません。棒立ちしなければならないキャスト、確率によるダメージアップ、移動中は微妙な攻撃しか出来ない点を加味すれば黒が必ずしも最上のDPSではないと思います。MP無限は他の職より優れているというのは誤りでMPが無限でなくては黒という職が成り立ちません。移動中にダメージを稼げないリスクというのは最大のリスクだと考えます。
たとえば同等の装備でタイタンを相手に竜＆モンク＆召還のダメージを越えられるかと言えば、私のPSでは無理です。出来る方いましたら教えてください・・・ -
11-25-2013, 03:29 PMDoing言葉通りのＤＰＳを威力という言葉に置き換えればその様な計算式にもなりますね。Quote:
Originally Posted by Katty
前ページにも書きましたけども、基本的には「回復サイクル」の違いです。ＴＰ職が気合いを一つの目安として考えた場合、リキャスト１２０秒でのルーティンなわけですが、黒魔道士はこれが２５秒くらい？の短いルーティンになっているだけだと思いますね。それと、瞬間的（一時的）に出せる与ダメージ量の幅がＴＰ職は黒魔より大きい為ＴＯＴＡＬでバランス取っているという考えではないでしょうか。ただし、長期戦になればなるほど黒魔が多少有利なのはあると思いますけどね。
なんか俺黒魔道士擁護みたいになってますな・・・
言葉足らずな様なので追記させて頂きます。
ＴＰ職
全力でかっ飛ばしてＴＰ切れて２回目の気合い（１回目は６００切ったらすぐ使って継続ダメージ出せると思いますので）までが１セット（以後気合いのリキャストで１セット）
黒魔道士
アストラルで火力だして、アンブラルで回復するまでが１セット
これがそれぞれの職の設定だと思います
アストラル状態の黒を見ればそりゃあもちろん強いですが、アンブラルまでがルーティンと考えてＤＰＳ測ればそこまで馬鹿みたいに強いわけでもない、ということです -
11-25-2013, 03:41 PMYuelie単体DPSが他クラスより劣っているのは事実です。Quote:
Originally Posted by Katty
「ゴミかゴミでないか」は各人の主観の問題なので、特に言う事はありません。 -
11-25-2013, 04:11 PMAsys
黒魔道士をやってる、やってない、黒魔道士に限らず自身が使用しているジョブをジョブ自体が好きでやっているのか、強さに惹かれてやっているのかで、
意見にかなりの温度差があるような気がします。(もちろんどっちが良し悪しなんてのはありませんよ、念の為) -
11-25-2013, 04:46 PMsakyu仮にですよ？黒もTPのようにMPが自力では徐々に減っていって最終的に自然回復分しか攻撃できなくなったとしましょう。Quote:
Originally Posted by Katty
当然その場合、回復フェーズがなくなるのでMPがある間は今より火力が向上するわけですね。
その場合どうなるかというと…。
黒「戦闘が続いてMPがなくなってきたぞ！まずい！」
詩「バラード歌いますねー＾＾」
白「わぁい＾＾」
黒「わぁい＾＾」
結果生まれるのは、今より火力が上がってMPもやっぱり尽きないジョブなんですがそれでいいんですかね…？ -
11-25-2013, 05:43 PMTypeR
最初のサンダラからしてモや竜などからすると信じられないレベルなのでは…
というか何故毎回リキャストタイム分加算してるのでしょうか…？サンダラ→ファイガ詠唱終了ってどんだけ遅くても6.5秒ですよね？ファイア入れても9秒では？
もし違うのであれば本気でごめんなさい
各職の同等装備時のステが解らないから詳細なところはなんともなんですが取り敢えずD値と特性ダメアップ以外は同値と考え除外します(STRINTは同値のはず)
かなり大雑把になりますがご容赦を
STR400+近接レリ+1の基本性能46 INT400+魔職のレリ+1の基本性能69 この時点でダメージ係数に約1.3倍差*特性ダメアップで約1.7倍差とします
サンダラDot含めスキル威力50+35*7=295
ファイガのスキル威力220
AF3のファイアの威力150*1.8=270
合計785*1.7=1334.5
竜のヘヴィ二段桜花コンボ
ヘヴィ170
二段(170+20*6)*1.1=319
(インパルス180+ディセム220)*1.1+桜花(160*1.1+20*10)*1.1=875.6
合計1342.6(まぁ当然9秒だと撃てて3発なので本当は687です)
モ疾風迅雷Iまでの双竜双掌破砕
双竜150
双掌140
破砕40*6*1.05=252
合計542*1.05(紅蓮)=569.1
あ、AA分で竜モ共にに3発殴れたとしてスキル換算で合計約100前後加算し忘れました
…と、こんなんでいいでしょうか -
11-25-2013, 05:59 PMSAL
話がそれますが、
個人的には黒魔の強い弱いより、インタビューや動画での吉田Pの肩入れ発言の方が問題だと思います。
ジョブバランスなどのナイーヴな問題に対して、プロデューサーの立場なら私情抜きの中立であるべきだと思います。
特定のジョブを肩入れしている状態で「総合的なバランスをとるよう調整をしています。」と言われても信頼性に欠けます。 -
11-25-2013, 06:10 PMTypeRそれって単に人口的に黒枠すぐ埋まってるからでは…Quote:
そもそも現状でバハ募集などでも黒が限定募集されていない時点で、黒魔道士は確かに強いですが強すぎる、という状況ではないと理解しています。
募集shout等からその職の真価を見定めるのは如何なものかと？
むしろ仮にそこから見定めるとしても強い→人気ある→すぐ集まる→わざわざ募集する必要がないという方が自然では
運営の「こうしているつもり」という意見はよく解りますがQuote:
そもそも黒はMPを回復するスキル回しをし続けるという前提での設計でありその上で総合的なバランスをとっているということのようです。
その「こうしているつもり」というのは全職そうだったはずで、それで正しければ修正なんてなかったはずですよね
「MP無限回復を前提に調整しているのでその前提は間違っていない(修正する必要はない)」というのはよく考えなくても些か乱暴な言動ではないでしょうか？ -
11-25-2013, 06:38 PMDai
タンクも近接DPSもTPが尽きると何も出来ない、黒に比べて相当に弱くなると思っている方が相当多いですが、TANKも含めて近接DPSの与ダメージ合計の約2割～3割近くがオートアタック分です。
FF14のオートアタックはアクションを使っていても「一定間隔でダメージが出続ける」為、実際に集計をすれば物凄く強い攻撃手段です。
また近接DPSがTP消費を調整出来る（一気に使って枯渇させてもいいし、枯渇しないように調整しても良い）というのは実は大きな強みでDPSサイクルが固定化してしまう黒魔と比べてユーザー次第で瞬間火力をコントロール出来ます。
実際にどれぐらいダメージが出ているかの検証は木人を殴ったりしてDPS図ったりしてますけど、黒が有利な状況って大多数の敵が出る状況ぐらいで単体DPSでは装備や熟練度が同レベルの近接に勝てることはまず無いです。
あと近接DPSの場合、回避行動などの行動ロスの時間もTP回復になりますが、黒の場合は行動ロスはそのままDPSダウンに直結します。
MPとTPの仕様については、現状のバランスで問題があるとは思えません。
むしろ、MP回復を困難にするかわりにバランスを取る為にアクションダメージを底上げするMPの選択と集中がユーザーで調整することが可能となり、行動ロス分のDPS低下も微々たるものとなり、黒魔はもっとお手軽に強くなってしまうと思います。 -
11-25-2013, 06:39 PMAsysこの一点だけ。Quote:
Originally Posted by TypeR
少し古い情報ですが9月下旬のエオルゼア領勢調査では吟遊詩人と黒魔道士のDPS内での比率は同じ17%というデータがあります。
調査以降から現在までジョブバランスが大きく調整されてはいないのでこれから大きく変化したとは考えにくいかと思います。
上記から人口比率的にほぼ同じだと思われる吟遊詩人の募集はよく見掛けるが、
黒魔道士の募集は余り見掛けないというのは需要の差による要素が大きいのではないかと思います。 -
11-25-2013, 06:42 PMSissyそうですか？Quote:
Originally Posted by TypeR
募集シャウトを見ていて現在○○という職のなかに黒がいないこともありますが普通に黒ｏｒ召などでの募集です。
わざわざ黒、と募集しているのはワンダラーの範囲PTくらいではないかと思います。
詩人につきましては強すぎた、と運営もというか吉田Ｐが認めています。Quote:
Originally Posted by TypeR
その上で、黒のMPについては強すぎる、などの発言はなくむしろそうした仕様の上で総合的にバランスをとっていますという回答でした。
「こうしているつもり」ではなかったから修正する、という返答はもうきている(詩人と近接DPSの調整)ので黒に関しては問題ないということかと思います。 -
11-25-2013, 06:52 PMIrou
本当に黒が強過ぎたら、いまごろ盾盾黒黒黒黒白学が一般的な編成になってるはずですが、そんな編成は新生では見たことも聞いたこともありません。
実際そうなっちゃった旧ガルーダのスキップ戦法もすぐ修正されましたし、黒が優遇されてるようにも冷遇されているようにも感じられません。 -
11-25-2013, 06:57 PMDoing
TypeRさん、なぜそこまで黒魔道士を目の敵にするのかよく分からないんですがｗ
昨日の朝のレスも見せて頂きましたが、黒魔道士がＭＰ無限なのはおかしいって意見ですよね要するに。後半は何か他のレスの揚げ足とって文句言ってるだけで建設的な意見が一つも出てない様な気もするんですが・・・ｗ詩人弱体で面白くないから黒魔道士もってことでしょうか？
前の方のページでおっしゃってるような、5分とか15分とかそりゃあ色んなケースはあるでしょうけども全ての状況において並ぶ必要あります？
自分はバランスって横並びってことじゃないと思うんです。尖った能力を持っていて各職がそれぞれ輝ける場面があるのがバランスだと思いますよ。どんなケースにおいても各職の与ダメージが変わらないなんてそんなつまらないゲーム誰がやるんですか
実際はそこまで与ダメージに決定的な差なんてありませんよ。常に黒魔道士がＴＯＰなわけじゃないです。もちろん黒魔道士有利な場面もあれば、他職が有利な場面だってありますしダメージディーラーとして頭一つ抜けた存在があったっていいじゃないですか（実際は頭一つ抜けてるのは範囲だけですけども）
黒魔道士が嫌いなだけにしか見えないですｗ -
11-25-2013, 07:02 PMTypeR
んーなんていうかなんで消費MPとか現状のままだと思ったんでしょうか？
最上位(ガ)系で6%とか書いたと思ったんですが(4000なら240ですね)
と言うか方向性の案なのでそのへんの数値調整はそれにあったようにするのは当然じゃないかと思うのですが…
恥ずかしくなるのは私ではありませんけど
まぁ個人的妄想なんで飛ばし読みかもしれませんが、そこまで言うのであれば少なくとも全文ちゃんと読んでからにして欲しいと思いました
あと白から見て～との事ですが回復量だけ見て消費量見ないのは何故でしょうか
TP1000中の70消費はMP4000中の280消費に相当しますよね
2.5秒で70使うと25秒で消費700回復480で220消費なのでこの時点で全体の2割以上使います
ちなみに実際はこの消費よりもっと速いです(弓のレインなんて一回で200使います)
ケアルに直すと25秒で1330消費の640回復で690消費で全体の2割以下です
リキャ毎にケアルする必要があるのってボス戦とかくらいですしprocもありますよね
当然白の攻撃は余裕分を回すだけであって強制(火力出さなければいけない)なわけでもありませんが
なんだかなーって感じです -
11-25-2013, 07:04 PMTypeR
なるほどです
それは知りませんでした
とんだ失礼をm(__)m -
11-25-2013, 07:09 PMDoing○○は当然 とか 大前提 とか書いてますけど、それは書いてる本人にしか分からない勝手な妄想なんですよ。読んでる人はエスパーじゃないんだからそれを読み取るのを要求する方が間違いです。Quote:
Originally Posted by TypeR
こういう公の場に意見を書き込むのであれば、誰が見ても分かりやすく書く事が大事ですよ。 -
11-25-2013, 07:11 PMTypeR
調整しているのは人間なのでミスはあります
それが詩人であり戦士であり近接であり(と考えているのはあくまで運営の方)ですが
黒に問題がないということ(今回のスルー)がミスではない保証には全くならないですよね？
というかそれらの修正もこういう指摘があってこその結果でしょうし
問題提議に対して問題無いと言われてるから問題無いでは話になっていないと思われます -
11-25-2013, 07:24 PMDoing
ではなぜtypeRさんは問題あると思われます？ＭＰが無限なのがおかしいってことですか？
問題がある無いは僕には分かりませんしそれは各プレイヤーが感じる事と思いますが、TypeRさんが提起されている事に対して僕の意見を言わせて頂ければ、「問題ない」です。仮に問題があるとすれば「ＭＰ無限な事」ではなくて、「それによって与ダメージに決定的な差がつく」ことじゃないでしょうか
ＭＰ無限でも低火力職だったら、それでもＭＰ無限て事に対して問題ありますか？あ～○○は火力出しづらいし、それくらいしょうがないよね ってなる人が多いんじゃないでしょうか。要は与ダメージに直結するリソースの問題でしょう。ですのでＭＰが無限とか有限とかＴＰが、とかそれ自体は無意味な気がします。
それで現状リソースが無限有限の違いだったとしても、与ダメージに決定的な違いが無ければ上にも書いたようにそれは問題にならないと僕は思うんですが違いますでしょうか？
論点がどこなのか読み取りづらいです。 -
11-25-2013, 07:25 PMTypeR
漢字が解るレベルの話のつもりで言ってたんですが、あくまで自分のつもりなのでそこの差異については申し訳ないです
ですが具体例挙げてて明らかにそれに即してない内容にそった批判はどうなんでしょうか？
誰かに意見を言うのであれば最大限相手の言ってること、議題内容を理解する努力も必要かと思われます
会話は一方の歩み寄りでは成り立ちませんしね -
11-25-2013, 07:33 PMmogllet
MP回復しにくい設定（今の氷状態で鬼回復をやめる）を
もし（ありえないけど）開発が採用したとすると楽しい事になりそうですね
まさにヌーカーの名にふさわしい破壊的な瞬間大ダメージを与えられるような黒魔導師
こういうのはちょっとやってみたい気がします
（今のダメージ量でMP回復しにくくなればまさにカスみたいな職になりますよね？
となると継戦能力低下する代償として単発火力の大幅な向上しかバランス調整しようがないような） -
11-25-2013, 07:56 PMcqz
サービス開始時から黒メインでしてます。
吉田さんが黒を使っているというのも最近知ったのですが、「特定のジョブに肩入れしている状態」というのは捉え方次第ではないでしょうか？
「吉田さんが黒を使っている→黒を特別扱いしている」という流れだと思いますが、黒使っていないとしても今の調整だった可能性は大きいと思いますよ。
憶測や噂ではじめから色眼鏡で見る必要はないと思います。
同じDPS枠の近接ジョブも強化が決まりましたし、もし本当に肩入れしていてバランスより黒優先だとした場合は強化もしなかった可能性もあります。
まずウォール、マバリアが強いという意見が結構あるようですね。
個人的な意見としてはこれは削除してもいいと思います。
黒を使っている人ならわかると思いますが、まずウォール、マバリアに頼るような立ち回りではどのコンテンツもクリアできません。
きっと黒は立ち止まって詠唱し続けないといけないので、ウォールやマバリアは使いどころを考えて使用すれば、その分攻撃を継続できるという考えで黒のスキルとしてあるのだとは思いますが、
このスキルが他ジョブから見て強いということであれば削除でいいと思います。
それとMP無限がよく話題になっているようですね。
MP無限じゃなくなっても個人的には良いと思います。
ただ問題は今よりもバランスを取るのが難しくなるとは思います。
現在はMPを回復する手段があるので実際にスキル回しをミスしなければ無限ですが、魔法の攻撃力や消費MP等も、MPを回復してまたスキルを回せる前提の調整ですよね。
MPを有限にすることで、今よりは攻撃力アップ、消費MP低下になる可能性が十分あります。
そうなるとDPS枠を黒だけにして一斉に魔法攻撃→短時間で敵を殲滅または瀕死の状態にできてしまう可能性があります。
倒しきれなくてもエーテルや詩人の賢人のバラード等でMP回復して攻撃を繰り返す。
どんなPTよりも楽に早く倒せてしまい、結果的に他ジョブとのバランスが保てない状態、もしくは非常にバランスを取り難い状態になってしまうかもしれません。
バランスが上手く保てるのであれば、MPは有限でもいいと思います。
「黒魔道士」というジョブと「吉田さん」をまず切り離して冷静に考えることが必要だと思います。 -
11-25-2013, 08:03 PMEYERUSHQuote:
Originally Posted by Talvi
と、思うでしょう？最速入力しつつ、ある程度火力の引き出せるコンボルートを辿ると徐々に苦しくなっていきます。
気合が使えないと簡単に枯渇してしまいますよ。
TPの回復速度を少しあげてくれれば、もうちょっと長持ちすると思うのですが... -
11-25-2013, 08:16 PMTypeR
結局のところ問題になる根本の要因は「必要とされるコンテンツの種類と価値、そしてそのコンテンツ内での価値のバランス」だと思います
極端な例で言うと単体ボスに強いモがいるとします黒より圧倒的に単体に強いです
ですがその時の主流コンテンツが範囲火力を求めるものばかりだった場合ただの宝の持ち腐れになってしまいます
パターンは変われど優遇不遇等の差の要因はこういうところで生まれます
仮に現状のバランスのままであろうとも単品2~3分で終わる近接のDPSがフルで発揮出来、ろくに黒の火力が発揮出来ないボスのみの主流コンテンツばかりだったら
黒の人は声を上げているかと思います
実際の現状を見ると「近接役立たず」は見ますが「遠隔役立たず」は見ませんし「範囲するから黒」は見ますが「単体するからモ(竜)」は見ません
「どちらでもいい」と「この職でなければダメ」の差でもありますし、コンテンツ需要の差でもあります
そしてそこからさらにその要因は～と細かく見ていくと、という感じです
他でも書きましたがMP無限なら無限のままでいいですが
現状のコンテンツ内容ですと対単体における初速~TP切れるまで全ての時間に置いて黒は常に劣勢程度にならないとそれらのバランスが悪いと考えています
別のレスの方に初速比較言われたので出しましたが、知っての通りモンクはトップギアになるまで最低でも後6つスキル回さないと到達出来ないですよね？
召喚も～と仰っている方もいますが、あくまで黒についてのスレなので黒を重点に置いて考えています -
11-26-2013, 08:25 AMArugoそのバランスを取るために2.1で近接のダメージを上げると言われています。Quote:
Originally Posted by TypeR
範囲火力については特定のコンテンツ募集に囚われ過ぎだと思います。Quote:
Originally Posted by TypeR
現状のコンテンツでも範囲火力が有利な局面はあっても、範囲火力のみで埋めないとクリアできないものはないと思います。
ワンダラーパレスのようなものはユーザーが効率求めたプレイでの需要なので流行り廃りのあるものです。
ジョブバランスではなくコンテンツや報酬で調整すべきものだと私は思います。
レターなどの発言から開発はDPS職のジョブ間バランスをDPSで調整していると思われます。Quote:
Originally Posted by TypeR
MP無限だろうがTP切れやトップギアまで時間かかろうともそれはDPSを調整した上でのことなので
設計の違いとされているんだと思います。
この「設計」のみで比較される方も多いのですがDPS込みで考えないと意味がないと私は思います。
しかしDPSを正確に測れるのは開発にしか出来ません。
外部ツールなどを用いてユーザーがDPSを計測するのは規約違反になるため、その話題で語ることも出来ません。
ユーザー側でDPSが出せないとこの手の話題は結論が出ないと思います。 -
11-26-2013, 09:03 AMRhubarbe
公式から明確な回答があって
「まず黒魔道士はそういうデザインになっているのでTP消費職と安易に比べないでください」
みたいな公式の回答得た上で、なぜ議論をまだ続けているのかが謎です。
あなた達が望んだ硬式からの回答は出ていて、自分たちが望んだものと違うので言っているのだとしたら、
最終的に決定権は開発にあり、そして本来ならば決定や変更に伴いそれに従うことに同意しているはずの利用規約を無視していることになってしまいます。
もちろん意見をいうなというわけではありませんが「現状このようになっているのでお受け入れください」といったものに関して
またさらに意見を続けることはクレーマーとなんらかわりがありませんよ、しばらくそれでバランスが狂っているのか。
回答を得た以上またなければいけないんじゃないですかね。
公式の回答もあったうえであまりにもそういうデザインが受け入れられないというのでしたら、正直向いていないのではないでしょうかというしかありません。 -
11-26-2013, 10:25 AMnichinan
受け入れられないのはその公式の回答があまりにも頓珍漢だからでしょう
一概にMPジョブとTPジョブを比べないでほしいと言ってますが名称が違うだけでそれぞれ行動（攻撃・回復）するためのリソースに過ぎません
それを比べないでと言う方が無理があるでしょう
存在理由は同じであるのに名称が違うだけでなぜ比べてはいけないのでしょうか？
多くのユーザーを納得させたいならそこをもっと丁寧に細かく説明する必要があると思いますよ
今の回答だと「TPとMPは違うから違うんです！」って言ってるようなものでしょ -
11-26-2013, 11:12 AMYuelie違います。「MPが激減と激増を繰り返し、結果的に無限のMPを持つのが黒の最も基本的な設計の一つであり、黒の全ての攻撃スキルはそれを前提にして調整されているから、そうでない通常のクラスとコストプールの扱いやスキルの威力を直接的に比較しても無意味」という意味です。Quote:
Originally Posted by nichinan
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11-26-2013, 11:34 AMTeftanいや、別に黒が強すぎるとか言うつもりはないんですけど…Quote:
Originally Posted by Yuelie
「直截的に比較しても無意味」で止められちゃ説明としては不十分だと思いますよ？
違うシステムを持ったジョブ・クラス同士で、どういう風にバランスを取っているのかまで説明が求められると思います -
11-26-2013, 11:40 AMSissy総合的なDPSでバランスをとっている、という返答があったはずですが……。Quote:
Originally Posted by Teftan
無限MPであろうとも、黒は全力で攻撃し続けている状態を想定してバランスがとれているということだと思います。実際、そこまで強くはないです。
正確なDPSは今のところ、開発しか分かっていないだろうと思います。それでバランスがとれているということですので、それでいいのではないでしょうか。 -
11-26-2013, 11:46 AMTeftanあ、ちょっと言葉足らずだったので追記しようかなと思ったらすでに返信が…Quote:
Originally Posted by Sissy
すいません
その「総合的なDPSでバランスをとっている」というのが具体的にどうなっているのかが知りたいということですね
正確なDPSは開発しか分かっていないからこそ、ただ「バランスがとれている」と言うだけじゃ説明不足だと感じます -
11-26-2013, 12:04 PMAsysバランス調整の詳細は同業他社に知られないように社外秘になっていて詳しい話はできない（当たり障りの無い内容しか答えられない）んじゃないかと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Teftan
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11-26-2013, 12:10 PMHuta
TPを消費/MPを消費するという違いこそあれ、どちらもDPSですから、ある程度上下や向き不向きがあるにしても、最終的にはしっかりバランスが取れててくれればいいんですけどね。
（ただ、木人相手じゃなくてしっかり動く相手や、対１匹、対複数などを考慮に入れて）
前回のPLLでも「黒のDPSとしての性能（火力）」と「TP/MP問題」は別の質問として出ており、少なくともDPS性能に関しては近接の底上げ（と詩人の弱体）でバランス調整をかけるので様子を見させてください、的な感じだったかと思います。
また、TP/MP問題に関しては、黒がMPを（自己だけで）無限サイクルできるのに対し、近接はTPがどんどん減っていく、回復は自己で出来ることは「気合い」と「自然回復」のみ。
別にMPが無限に～という部分に不満はありませんが、現状のバトルバランス（バトル時間が長期化するものや、TP消費の重い範囲技を多発しなければいけないバトル、フェイズチェンジがTP回復に使えないケース）では、自己回復だけでは明らかにTPが枯渇します。
バトルコンテンツの難易度を設定している段階で
・このバトルにはこの程度の時間がかかるかな？
・TPは気合いのリキャはTP自然回復を計算して、上記の時間でギリギリ足りるくらいかな？
（詩人のパイオンが無くても十分、あれば余裕がある程度）
など、設計段階でバトルバランス調整をする時の指標などがしっかり決まっているのかな？と思います。
スキスピとスペスピの問題もありますが、スキスピにはもうちょっとテコ入れが無いとほんと死にパラになってしまいますね・・・。 -
11-26-2013, 12:33 PMDoingスキスピとスペスピについては同意します。ただこれはHutaさん宛ではないですが全体的になぜ「弾切れが起こるか起こらないか」が論点になるか分かりかねます。バハムートなどのボス戦で１体３０分もかかるなら話は分かりますが、自分は４層までしか行ってないですけども現状見た範囲ではせいぜい長くても１０分から１５分です。むしろそれ以上かかるようであればＰＴ全体として火力不足でジリ貧になって先に進むのは不可能でしょう。Quote:
Originally Posted by Huta
その１０分１５分で考えるのであれば、蛮神戦、バハムートなどでモンクのＴＰ切れと黒魔のＭＰ無限を考慮したとしても「装備、ＰＳが同等であれば少なくとも単体相手に与ダメージで大きく負ける事はない、むしろ勝っている事の方が多い」です。そうでないなら装備か操作かどちらかに差があります。
弾切れの有無を指摘する場合は、ＴＰは切れるのにＭＰは切れないのはおかしいではなく、なぜそれが問題なのか「ＴＯＴＡＬＤＰＳに差がある」（僕のデータでは差はないですが）や「操作性のアンバランス」等、理由づけする必要があると思います。僕の意見は与ダメージで見れば弾切れの有無に関わらずバランスは取れているという見解です。（モンクと黒においては）周回ＩＤなどで範囲焼きがー などの理由であればそれは黒魔道士が有利な場面なんですから黒魔道士を育てましょう、という話だと思いますし。範囲焼きしなくてもクリア出来ますし、１０分は無理としてもそれなりに動けば２０分は普通に切れます。それでも気にいらないなら黒魔道士を育てましょうよｗレベリング超絶ぬるゲーですよ
追記させて頂きます。
仮に黒魔道士のＭＰをＴＰと同じ様な仕様にするとして、ＭＰ無限を論点にされる方はどうなれば納得されるのでしょうか？
消費ＭＰ、アストラル、アンブラルの効果を調整してＭＰ切れの時間が出るようになったとして、そうすればそれを考慮してスキル威力を上げてくると思います。そうしなければ黒魔道士はいらない子になり（ＭＰ切れして今と同じスキル威力の場合ただ火力がその分落ちるだけ）、調整すればＴＯＴＡＬでの与ダメージは変わりなくなり、それに何の意味があるのか理解できません。そしてスキル威力が上がりＭＰ切れするようになった場合、バラード必須＝詩人枠１～２確定（ずっと他で騒がれていた問題）バラード前提でＭＰ切れないのであれば今よりもぶっ壊れ性能の出来上がり＝詩詩黒黒安定だね！こうなります -
11-26-2013, 01:05 PMsinmaria本当にバランスが取れていると思って発言しているのです？それは運営側の推定ではなくては？Quote:
Originally Posted by Sissy
2.1以降になっても竜等は総合的に他DPSとのバランスがとれている点はどこにも見当たらないのですが -
11-26-2013, 01:12 PMAsysまだ2.1ではないですし、全ての変更点が明らかになっている訳でもないのですが、そうだと言い切れる根拠を示して頂きたいです。Quote:
Originally Posted by sinmaria
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11-26-2013, 01:22 PMNruz
横からですが2.0でバランスが取れて無いからでしょ
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11-26-2013, 01:29 PMTilla黒の性能がTP職より突出してたら、TP職にエスナをかける手間を割く必要なんてないのです_(:3」∠)_Quote:
Originally Posted by Nruz
追記：
何かしらの回復手段をもつことは賛成の立場です。 -
11-26-2013, 01:30 PMHuta
>>doingさん
ご返信ありがとうございます。
MPが実質無限なのは、結局長時間かかるバトルで有用となるメリットなので、現状実質「時間切れオシオキタイム」のある新生のエンドコンテンツでは、私もそこまでのメリットではないと思っています。
ただ、詩人が居ない状態での物理職のTPがーっ！というのもまた事実（装備が充実してスキルスピードが上がってくると猶更）だと思いますし、特にモンク（や範囲を多用しなければいけないコンテンツでの詩人）はそれが顕著に出ていると思います。
まあ、スキルスピードが上がったからってGCDのリキャ毎にスキル使うのがいかんのでは？とも思いますが、そうすると黒はスペルスピードの上昇がそのまま火力アップに繋がり、MP面でのデメリットも皆無なのは事実あるかと思います。
別スレで書いた（このスレでは初めて）のですが、スキルスピードが現状単純にGCDを短くしているだけなので、そこをテコ入れして
スキルスピードを上げるとGCDが短くなるよ！加えてTP消費量も減るよ！だからスキルを早く打てるようになりますよ！（でもTPの凹み方はそんなに変わりませんよ！）
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TP凹んで来たら、今までくらいまでのペース落とせば、TP消費が減っているので自然回復や気合でのリカバリもしやすくなりますよ！
などの付加価値がついてくれれば、スキスピ＆スペスピ問題も、TP枯渇問題も（更にTP/MP問題も）解決するんじゃないかと思っています。あくまで個人的な案ですが・・・。
私はメイン竜、バハでは学なので、あまりTPやMP問題がーって体感して不満を感じたことは無いですが
「黒はMPが無限でずるい！」という、それ単体を問題視しているわけではなく、「俺たちは今もTP枯渇することがあるのに、黒はMPが無限なんて！」って部分が問題なんだと思います。
コンテンツをクリアするのに、TPが自己完結できる範囲内（気合や自然回復）でもう少し余裕があればそもそもそんな不満って出てこなかったんじゃないかと思っています。
DPS性能に関しては2.1を待ってみないと実測値が出ないのでまずはそれ待ちになるかと思います。