[dev1079] Implémentation de donjons

La PS3 a rien a voir , c’était une demande de joueurs de limité la taille des groupe pour plus de stratégie. Après être forcement 8 et pas 7 je trouve ça absurde.

Oui il faut vraiment virer cette impératif d’être à 8 personnes.
Un minimum de 2 joueurs pourquoi pas, pour limiter le solo (comme dans assauts sur FFXI) mais au niveau ls 8 personnes impératif c'est ingérable si nous voulons contenter tout le monde.

Un groupe de 2 à 7 joueurs doit pouvoir faire le donjon !

Ps : le post anglais du modo parle aussi de "stabilité" serveur, je pense que c'est un peu ça "le responsable" de tout ça.

Ouai alors ça aussi c'est l'excuse en carton ... Tu prends WoW, y a des milliers de joueurs chaque minutes qui font des instances (donc sur serveur dédié à ça), faut pas me faire croire que FFXIV, avec le nombre de joueurs actuels (avoisinant les 35 000), qu'ils pensent rencontrer des problèmes de "stabilité" de serveur ...

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Originally Posted by Impetus

Ouai alors ça aussi c'est l'excuse en carton ... Tu prends WoW, y a des milliers de joueurs chaque minutes qui font des instances (donc sur serveur dédié à ça), faut pas me faire croire que FFXIV, avec le nombre de joueurs actuels (avoisinant les 35 000), qu'ils pensent rencontrer des problèmes de "stabilité" de serveur ...

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WoW est un jeu où les serveurs sont "uninationnal" si tu vois ce que je veux dire...

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Originally Posted by roganoken

Imaginez fixer un groupe de 8 à l'avance, et au final le 8ème se déclare absent à la dernière minute, pas moyen de le remplacer, event annulé. Y'a carrément rien de plus stupide, j'ai jamais vu ça sur FFXI. Si tu voulais dyna à 6 t'allais dyna à 6. Si tu voulais Salvage à 4, t'y allais à 4, même si tu savais que jamais t'irais le clean à fond. Déjà qu'y a quasiment rien à siroter sur ce jeu, mais si en plus vous imposez des restrictions abusives vous allez ruiner les rares LS qui tiennent.

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Mouais. Si tu as un groupe Nyzul fixe et qu'un joueur est absent, à 5 tu peux pas. (je parle au début, quand c'était encore très difficile, forcement maintenant). Si tu as prévu de faire des certains Assaults, pareil. Tu feras pas les First Lieutnant avec 5 joueurs. Si tu progresse sur les missions, bonne chance pour faire certains Battlefield à 5 joueurs.

Tu prends juste les meilleurs contre-exemples.

Salvage est un donjon qui s'auto-échelonne en fonction du nombre de joueurs, grâce/à cause du système de cells. Tu as beau pouvoir rentrer à 18, cela est limite plus difficile à gérer que 6-7 joueurs. Dynamis (je parle de l'époque 75-), est une zone faite pour 18~64 joueurs. Donc il est normal que le fait d'avoir un joueur de plus ou de moins affecte très peu les mécaniques de combats. Tu le vois bien d'ailleurs entre une zone faite pour 64 en city, rentrer a 20 ou 21 ne change rien.

Je partage l'avis d'ArcaNiss, avant de commencer à crier je pense qu'il est peut être plus sage de voir ce qu'on aura :)

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Originally Posted by Antipika

Mouais. Si tu as un groupe Nyzul fixe et qu'un joueur est absent, à 5 tu peux pas. (je parle au début, quand c'était encore très difficile, forcement maintenant). Si tu as prévu de faire des certains Assaults, pareil. Tu feras pas les First Lieutnant avec 5 joueurs. Si tu progresse sur les missions, bonne chance pour faire certains Battlefield à 5 joueurs.

Tu prends juste les meilleurs contre-exemples.

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Tu fais un peu pareil <3 :p


Ennnfin écoutons la voix de la sagesse ~~;

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Originally Posted by ArcaNiss

M'enfin les gens, nous n'avons eu qu'une 10ene de lignes sur ces futurs event, attendons au moins de les avoir sous la main avant de sortir l'artillerie lourde :o

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Originally Posted by AquaRyu

Tu fais un peu pareil <3 :p

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Ben oui :p Tout simplement pour pointer du doigt qu'il y a de tout sur un MMO. Tu auras du contenu restrictif, et du contenu un peu plus ouvert :) Menfin une fois n'est pas coutume, wait & see !

Non mais c'est pas comme s'il fallait restreindre un contenu déjà restreint...

Je suis assez d'accord j'aime pas trop non plus qu'il faille un nombre précis de joueurs pour un event ça ennuie autant les Linkshell conséquentes que les petites, actuellement rassembler 8 personnes ce n'est pas possible pour toutes les Linkshell avec la grosse part de casual qu'il y a sur le jeu. Après que ce soit plus difficiles et plus long si on à pas le nombre de joueurs optimal je trouverai ça normal mais qu'on y ait accès quand même quoi.

Bonjour !

J’ai transmis vos doléances concernant la restriction des équipes à 8 joueurs aux développeurs en mettant en avant les raisons que vous avez citées. Il ne sera probablement pas possible d’obtenir rapidement une réponse spécifique sur ce point, mais le message est passé !

Merci Youyou ^^

Merci c'est gentil, pas facile le boulot de CM français hein ;)

Avant tout, un grand merci à toi Youmukon, tu arrive à nous garder au courant et à nous faire parler :P

C'est vrai que pour nous les français (après je sais pas pour les autres) il y a eux un gros blanc dans les informations données par SE il y a pas si longtemps... Alors que depuis que tu es là on a régulièrement des infos :D

Pour ce qui est des donjons limités à 8 impérativement, je dirai dommage, il serait peut-être sympa de laisser une restriction plus équitable quand un membre prévu est absent, par exemple 6 à 8 personnes.

Dans le pire des cas, la restriction à 8 impérative va créer des abus. Quand les gens seront que 7, il y aura toujours quelqu'un pour demander à un joueur de la LS absent de nous passer son login et mot de passe pour le faire rejoindre l'équipe et le mettre en follow... Perso je trouve pas ça dommage, c'est comme mourir pour rapatrier gratuit ou abandonner les mandats pour les refaire...

Mais avec tout ça, SE ne pourrait-il pas nous donner leur raisons ?
Comprendre qu'il est impossible de modifier un développement a 2 semaines de sa sortie, est a la hauteur des Français ;).
Mais si SE a fait les Donjon ainsi, il y a des raisons ?
Tout le monde n'est pas expert comme certain en "courbe de gain d'exp" , "durabilité d'un MMORPG" , "Bridage de jeux" ( comme les scooter ?) .

Donner le pourquoi du comment serait, je pense, pour l'instant, la meilleur chose a faire.
(Même si cella reviens a nous dire " c'est pour le bien des serveurs ou une dérive du genre ", je suis preneur. )
Retenir aussi que se genre d'annonce avec très peu d'info, n'est plus dans le cour du temps, parait sauter aux yeux

bonjour
une question que bcp se posent dans ma ls...
Est que pour acceder au donjons, on devra passer par les points de factions ou sa se fera de maniere differente...
merci

Je redoute la réponse à cette question !

il me semblait qu'il y avait une quest pour avoir accès au donjon, après se serait peut etre juste pour débloquer l'entrée..

il me semble avoir compris que c'etait une quete de compagnie publique donc pas de pré-requis apparament
le truc c'est que une fois que tu fait le donjon tu auras un certain temps a attendre avant de pouvoir le refaire (comme les mandats)

J'espère juste que si le donjon nécessite effectivement 8 personnes, et pas une de moins, la déconnection non volontaire d'un des joueurs ne va pas entraîner l'évacuation du donjon pour les 7 autres membres...

il me semble que c'est toute les 24h pour re rentré dans le donjon.

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Originally Posted by Cassius

J'espère juste que si le donjon nécessite effectivement 8 personnes, et pas une de moins, la déconnection non volontaire d'un des joueurs ne va pas entraîner l'évacuation du donjon pour les 7 autres membres...

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Le joueur déconnecté pourra revenir dès lors qu'il y a au moins un autre joueur en ligne dans le donjon ! En cas de problème serveur (ou maintenance) en revanche, si les 4 ou 8 joueurs sont déconnectés, alors tous les joueurs seront évacués.

source sur alexiane?
cassius sa ne provoquera pas de deco reponse d'un mj dans topic quasi identique

Bonjour !

L’équipe de développement m’a répondu concernant la restriction du nombre de joueurs pour les donjons. Cette dernière est en place pour des raisons de stabilité. La restriction à un nombre de joueurs fixe limitera le nombre d’instances créés et donc allègera la charge du serveur.

Une fois la version 1.18 en place, les avis des joueurs concernant les donjons seront analysés avec attention et la limite du nombre de joueurs sera ajustée ci-nécessaire. Avec ces avis nous allons aussi implémenter d’autres donjons, y compris certains ayant de différents types de restrictions.

En plus de tout cela, une amélioration du système de recherche d’équipier aura lieu. Il sera plus facile de trouver des joueurs désirant effectuer ces donjons. Une fonction « Recherche d’équipe » (Looking for Party) est aussi au programme !

C'est clair qu'en limitant l'entrée à l'instance, vous allez alléger la charge serveur, les gens vont quitter votre jeu lol

Blague à part, je vais vous faire gagner du temps en vous disant pour une énième fois que ça va créer de gros problème de gestion pour les LS actuelles. Faut arrêter aussi avec les excuses "charge serveur" "PS3 limitations", ils sont en bois les serveurs ou c'est juste les développeurs qui savent pas coder?

Merci quand même pour les réponses.

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Originally Posted by Youmukon

Bonjour !

L’équipe de développement m’a répondu concernant la restriction du nombre de joueurs pour les donjons. Cette dernière est en place pour des raisons de stabilité. La restriction à un nombre de joueurs fixe limitera le nombre d’instances créés et donc allègera la charge du serveur.

Une fois la version 1.18 en place, les avis des joueurs concernant les donjons seront analysés avec attention et la limite du nombre de joueurs sera ajustée ci-nécessaire. Avec ces avis nous allons aussi implémenter d’autres donjons, y compris certains ayant de différents types de restrictions.

En plus de tout cela, une amélioration du système de recherche d’équipier aura lieu. Il sera plus facile de trouver des joueurs désirant effectuer ces donjons. Une fonction « Recherche d’équipe » (Looking for Party) est aussi au programme !

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Le seul mmo au monde ou il limite a un nombre fixe l entrée dans un donjon ..... Surtout pour une question de charge serveur j avoue on est tellement sur les serveur LOL

Finalement, ça va être un truc assez expérimental les donjons. M'enfin si notre avis peut aider (mouai, pourquoi je crois pas mes propres paroles !) pour implémenter d'autres donjons.

Est ce qu'on sait déjà si se sera sous forme de sondage ? Ou ce sera comme pour les suggestions de monstres, un post ouvert pour s'exprimer? :p

J'attends de voir aussi ce qu'ils vont changer dans la fonction recherche d'équipe parce que pour le moment on peut dire qu'elle n'est là que pour décorer !

Merci pour ces informations Youmukon ! :)

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Originally Posted by Krugger

Le seul mmo au monde ou il limite a un nombre fixe l entrée dans un donjon ..... Surtout pour une question de charge serveur j avoue on est tellement sur les serveur LOL

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Mouais pas vraiment. Tu prends les raid de Rift, le Raid 10 tu ne peux pas le faire à 8. Alors ouais tu peux rentrer solo si çà te fait délirer et tu te fais ruiner par les trashs. Super utile ! Et sur le dernier boss avec 8- joueurs tu fail. Avec 9 c'est peut être possible, mais il faut de l'équipement de malade et dans ce cas le donjon lui même ne sert plus a rien.

Les Raid 20 peuvent se faire avec 18 très bon joueurs mais là on est à une autre échelle déjà. Quand on voit comment les guildes galère déjà avec 20 joueurs (sur certains serveurs et après 3 mois de jeu certain raids ne sont toujours pas clear), je vois mal comment on pourrait le faire à 18.

Donc bon au final il y a beau pas avoir de restriction "directe", il y a une restriction indirecte à cause des mécaniques de combat. Et c'est comme çà ailleurs la plupart du temps.

Justement, là est toute la nuance de notre point de vue.

Que ce soit optimisé pour 8 joueurs, soit. Mais bon dieu, laissez nous entrer dans l'instance à 7 ou 6, tant pis si y'a des absents, mais que ça annule pas une soirée. J'ai rarement vu un contenu limité par un minimum d'entrée. Qu'il soit infaisable à 6 peu importe, au moins ça occupe la soirée pour la totalité de la LS ou ça annule pas si y'a un désistement de dernière minute.

Puis les arguments "charge serveur" faut arrêter deux minutes. Déjà eu le coup avec la PS2 limitation sur FFXI pendant plus de 8 ans, vous allez pas cacher vos lacunes techniques derrière de faux arguments. Comme le dis Krugg, y'a pas 2000 joueurs par serveurs, je pense pas que la charge soit si importante, faut pas déconner.

Donjon avec nombre de joueurs imposé, amélioration de l'outil recherche de groupe... Ça sent l'optimisation pour des event en Pick-up quand même cette affaire. Même si j'ai un peu de mal à associer les termes donjons et events, on en arrive à une situation ou on pex en groupes organisés en LS, et ou on ira faire du donjon en solo/PU. La on peut le dire : L'objectif de se différencier de FF11 est atteint. On va encore se projeter vers le futur, avec l'espoir qui nous a été donné un peu plus haut sur la possible introduction des alliances de groupe.

[Semi-HS on]Maintenant, vu que Roga l'a lâcher, je rebondis sur le terme codage, parce que depuis le temps, on auraient pu espérer un ou plusieurs events occupant au moins une soirée entière, en plus des donjons. Donc est-ce que les devs galèrent à vouloir introduire ou modifier le moindre truc ? Parce que la on a toujours pas de courrier IG, les options LS n'ont pas évolués, l'interface groupe est on ne peut plus basique, le lag est resté extrême (camp NM, ouvre la map pour voir ou se situe celui qui à claim, ..., ..., ça y est les POI ont pop, mais le copain est mort T_T).
C'est quoi le soucis ? Trop de codes à la sous-traitance au départ ? [Semi-HS off]

le serveur est un "sac de noeud" a mon avis.

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Originally Posted by roganoken

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Et tu fais quoi dans le donjon s'il est impossible de faire tomber le premier boss avec 6 joueurs ? Je vois pas comment tu "occupes" ta soirée :s As-tu déjà raid sur d'autres MMO ? Et puis ta soirée n'est pas forcement annuler au contraire, tu peux recruter 1 à 2 personnes hors LS (peut être des gens sans LS). Cela te permet de rencontrer du monde voir après de les inviter dans ta LS. Les donjons c'est un moyen sympa pour recruter des gens, surtout si tu tombes sur les bonnes personnes.

Pour la charge des serveurs je rejoins Evangelus et je pense que c'est un bordel sans nom pour le moment, on l'a bien vu avec les Market Wards qui sautaient de manière régulière (et les servants depop par la même occasion). Le tout avec des serveurs bien moins actifs que si le jeu avait été un succès, donc il doit bien y avoir des problèmes quelque part.

S'il est impossible de tomber le premier boss avec 6 joueurs tu fais ce qu'il te reste à disposition ou tu tentes de trouver une strat pour y arriver.

Bref, là n'est pas la question, depuis le départ de cette conversation je ne défend pas le concept de pouvoir faire le donjon en entier à 6, juste de laisser l'entrée libre en nombre de joueurs. La justification liée à la surcharge serveur est juste pathétique.

Quand au système de recrutement, c'est pas avec l'actuel outil de groupage qu'on ira loin. Puis on en revient à ce que disait Siaa, ça se transforme plus en pick up qu'autre chose.

Je suis loin d'être contre les rencontres, mais ce qui fait la force d'une communauté ce sont le rôle qu'ont les ls à travers ça, ce qui va pousser les gens à en intégrer, à en quitter, tout tourne autour de ça. Le pick up tourne vers l'individualisme. Pourquoi rejoindre une LS quand en 2/3 clic on se retrouve téléporter avec 7 inconnus devant l'instance.

Enfin je sais pas, faut croire que c'est le nouveau business du MMO.

Ben justement la question elle est là. Tu mets la charrue avant les boeufs :p Se plaindre de la limitation avant même d'avoir vu le contenu çà n'a pas vraiment de sens. Pour le système de recherche de groupe apparemment il va être amélioré lui aussi donc.

Pourquoi rejoindre une LS si on peut pickup ? Plus sympa de jouer avec les mêmes personnes. Plus efficace la plupart du temps (d'une semaine à l'autre tu améliores ta stratégie etc.). Plus pratique pour la répartition des loots etc.

Le pick-up n'a jamais été l’ennemi de linkshell ou des communautés. C'est tout de même grave de croire cela... Les deux sont complémentaires.

Avoir un esprit "individualiste" peut être propre à tout un chacun. Cela ne dépend pas du MMO en lui même...

Mais si je me plains c'est parce que j'ai une vision non-stop depuis septembre. J'ai vécu chaque étape de "progression" du jeu, et ça me permet d'anticiper les problèmes qui peuvent surgir à travers les choix pris par SE, comme le passage des groupes de 15 à 8.

Je sais pertinemment, et tout ceux qui lead ou font partis de LS actives le savent aussi bien que moi, qu'une limitation stricte va considérablement gêner la cohésion et l'organisation de nos structures. En 9 mois j'ai eu le temps de comprendre la façon dont fonctionne SE, je suis passé de fanboy à réaliste. Il faut être aveugle ou débutant pour ne pas anticiper l'impact de telle ou telle mise à jour.

Encore une fois, le problème n'est pas le CONTENU, ça sert à rien de le remettre sur le tapis à chaque fois et de s'en servir en contre-argument. C'est la limitation stricte d'entrée qui est problématique pour les LS. Pourquoi? suffit de revoir tous mes anciens post.

Le pick up c'est un outil à prendre avec des pincettes. Certes ça peut aider les gens plutôt axés solo ou avec un faible playtime sans volonté de s'investir dans une LS, mais je suis désolé, c'est bien trop aléatoire. Tu peux tomber sur n'importe qui, plus souvent dans le négatif que le positif. Des joueurs plus sérieux, plus impliqués ou plus pointilleux vont préférer s'organiser eux même et créer leurs équipes avec leur entourage, y compris les LS.

A l'heure actuelle, rien ne force à avoir une LS sur FFXIV. Tout le contenu est limité à 8 maximum, alors oui dans ce cas présent, le pick up peut nuire à ces structures et peut participer à leur éclatement et à la formation de clans. 8 joueurs c'est juste un groupe.

Quand à l'esprit individualiste, j'ai juste mentionné que le pick up TOURNAIT vers ça, tendait vers ça, dans le sens favorisait, jamais qu'il en était la cause primaire, qui en revient elle au joueur lui même. Merci de ne pas déformer mes propos.

Merci d'avoir répondu Youmukon, c'est bien ce que je pensais.
Félicite l'équipe de la part de certain pour la stabilité des serveurs, ce n'est pas simple avec tous les changements apportés.
De même pour le fait que l'équipe commence avec certaines limites ( comme la restriction à 8 ) pour le lancement des donjons, c'est toujours préférable à des donjons "tout ouvert" instables et donc injouables ( A croire que certain l'on oublier ... surement pour avoir une autre raison de se plaindre plus tard ).

En dehors de ça, ça ne choque personne de lire que le principale argument a reprocher a SE est le "Non individualisme des LS". Où est le problème très sérieux ( au point de crier au loup avant même d'avoir le truc entre les mains, pas rien ça tout de même ) avec le fait de prendre un 8eme pick-up pour quelque temps sur le jeux? Si cella amène du mieux.

P.S.: ça fait sourire de voir que certain pense encore que le saint graal va leur etre donner cette année sur ff14. On va faire se genre de test encore et toujours a chaque nouvelle activité IG vue qu'il est sortie pas fini :p

Tout à fait, le pick-up est l'ami des communautés sur d'autres jeux. Ayant organisé pas mal de raid, l'outil de recherche à souvent été salvateur pour combler quelques slots.
Cependant, on peut pas parler de complémentarités avec FF14 comme on pourraient le faire d'un autre jeu abouti.
La le jeu est vide de contenu, et se construit doucement. On note quand même avec l'avancement plusieurs mesures prises pour faciliter les petits comités et le jeu en solo, mais rien pour des events à grande échelle susceptible de convenir à une LS ayant 25 membres ou +.
Ajoute à cela l'échange et la gestion des membres, sujets n'apparaissant même pas dans la liste ToDo, la réduction de la taille des groupes, le nombre d'équipiers imposés, et on obtient même une situation s'empirant pour les LS.

L'esprit individualiste peut donc être propre au MMO, si celui-ci ne propose rien d'autre que des désagréments aux communautés.
Bref, la synthèse est simple.

Les joueurs consoles seront certes une cible orienté solo, cependant la PS3 ne peut plus rien promettre, avec la réaction assez frileuse de Sony quand à l'arrivée de FF14 sur PS3 et sur PSN lors de l'E3.

PS : Combien de temps que t'est sur le jeu ArcaNiss ?

@Swaan : Depuis les clefs obtenues a la japan expo pourquoi ?

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Originally Posted by roganoken

Je sais pertinemment, et tout ceux qui lead ou font partis de LS actives le savent aussi bien que moi, qu'une limitation stricte va considérablement gêner la cohésion et l'organisation de nos structures. En 9 mois j'ai eu le temps de comprendre la façon dont fonctionne SE, je suis passé de fanboy à réaliste. Il faut être aveugle ou débutant pour ne pas anticiper l'impact de telle ou telle mise à jour.

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Je suis d'accord.
Tout ce qu'on demande c'est d’être plus flexible quand au nombre de personne pouvant entrer dans le donjon.
Là actuellement le but du "c'est 8 personnes strictes" c'est uniquement pour une question de (futur) charge serveur.

Alors bon, on dira qu'on brûle les étapes mais on sais dors et déjà que cette limitation de 8 personnes strictes ne convient pas. Autant le dire tout de suite, ça évite de "perdre du temps".

Je vais dire quoi moi à ma 9eme personnes qui voulait faire du donjon avec la linkshell?
"bon ben tu seek et tu attend qu'on te prenne en pick up" .......... alors que ça se trouve une équipe de 5 et une autre de 4 suffise.

Nan je suis pas d'accord avec la règle stricte du système.

Perso la limitation me gêne tout autant que vous... cependant ça a était décidé pour le patch 1.18 et ça ne changera pas quoi qu'on dise (je parle pour le contenu de la 1.18 le jour de sa sortie)

Le seul truc qu'on pourra faire c'est fournir un feedback à Youmukon le jour où on les aura testés afin de faire changer les choses aux besoins, donc en attendant c'est dommage d'échauffer les esprits et de partir dans tous les sens. Voyons comment ça va se passer et réagissons après...

Même si avouons-le quand même, une question s'impose: pourquoi SE veut autant limiter les activités des LS?

A titre d'exemple, pour ma ls, je pense que je vais partir sur une répartition "couper la poire en deux"

exemple nous sommes 10 personnes à vouloir faire le donjon et bien on créera deux groupes de 5 personnes et on complétera avec des "seeker". Je me refuse de faire une équipe de 8 full ls et laisser 2 personnes "se débrouiller"
c'est discutable comme méthode mais équitable pour tout le monde.

c'est aussi un bon moyen de rapprocher les ls d'un serveur.